Un document médiéval récemment découvert apporte une preuve supplémentaire que le linceul de Turin est un faux.
Mais non ?!? sans déconner ?!? c'est que des conneries, pour abrutir encore plus les gens alors ?!?
Les bras m'en tombe dis donc....
TL DR: Un document archéologique du 13e siècle affirme que le Suaire de Lirey/Turin est un artefact fabriqué par des clercs pour tromper les fidèles et obtenir des dons dénoncant la supercherie. La manipulation de la relique se confirme avec les données scientifiques récentes (analyse 3D et datations carbone).
quand bien meme la relic aurait appartenue a jesus. ca reste juste la personalité la plus connue au monde, point. ca n'empeche que leurs dieu n'existe pas et que la bible raconte des conneries et ca faut pas lire un autre torche cul du moyen age pour le comprendre t'a juste a lire l'exode 21, la genese ou qu'on te raconte qu'un barbu a marché sur l'eau ou ressucité. (le type c'est pas un putain de paladin.)
on a meme pas parlé de Noé. (il y a des millions d'espece d'insecte differente et genre elles etaient toute sur le bateau? si oui, GG, sinon ca prouve l'evolution du coup ca nique le créationisme...)
en meme temps en 2025 si tu dis pas ce que tu viens de dire. le torche cul est directe explosé (premiere page ya rien qui va.) si tu veux tenir la route, t'es obligé de dire que c'est pas littéraliste.
du coup, a chaque fois qu'il est écrit : DIEU DIT. en fait, c'est une représentation de notre subconcient, et donc DIEU (celui du bouquin) n'existe pas. du coup, croisade pour rien, extermintion des protestants pour rien.
pas mal pour un livre pas litteraliste, ils auraient mieux faire de venerer OUI-OUI
Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant:
13 Tu ne tueras point.
14 Tu ne commettras point d'adultère.
15 Tu ne déroberas point.
cpas litterale on a dit bordel
Voici les lois que tu leur présenteras.
Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.
moi je lis de facon litterale, du coup, la ca doit vouloir dire, celui qu'aime les poney, camion de velo sur un bus avec un papillon arc en ciel qui regarde le firmament.
Les croisades et les protestants c'était des faits politiques. Par contre le respect des parold du Christ ça à aussi mené a l'abolition de l'esclavage, à l'introduction de la considération du consentement des femmes, à la condamnation de l'infanticide et tant d'autres.
+ le christianisme est une religion du Verbe. Pas du Livre. C'est pas une religion litteraliste qui applique à la lettre ce qu'il y à écrit comme le fait l'islam. Tu confonds. Tu te permets de juger sans savoir de quoi tu parles
en fait ca marche pas, toute ton histoire tombe a l'eau, parce qu'a l'époque, ils ont mis l'ancien testament qu'est juif, collé avec le christianisme, qu'a RIEN A VOIR je te l'accorde, du coup, vu qu'il y a le pere, le fils, et le saint esprit, et que donc tout est un et un est tout, bah quand la divinité s'exprime dans l'ancien testament, qui a donc, rien a voir avec le christianisme, bah c'est la meme entité que jesus. donc c'est completement contradictoire.
apres dans l'absolue, ca fait un appel a l'ignorance, ca prone la non revolte, et ca fait un choc sur l'esprit avec la peur de l'enfer/paradis. du coup, rien que pour ca, le christianisme c'est de la bonne grosse merde.
ps : ce qu'a abolie l'esclavage c'est le petrol/charbon/industrie... (et encore...ca a juste évolué)
L'idée que la foi chrétienne est mû par la peur de l'enfer est aussi une idée reçue. Tu as l'imaginaire de l'enfer romanesque de Dante aux Enfers, mais c'est un roman, pas l'enfer chrétien.
Et ce que tu dis ne change rien, les évangile sont du Verbe et sont pris comme tel, laissant libre court aux débats et interprétations plutôt qu'une application littérale comme l'est le Coran par exemple qui se présente comme LA parole de Dieu.
Non ce qui a aboli l'esclavage c'est la pensée chretienne, y a pleins d'ouvrages dhistoriens. Le pétrole charbon industrie vient de l'abolition morale de l'esclavage des chrétiens et pas l'inverse. Par exemple l'essor des moulins en Europe était pour palier l'absence d'esclaves. Pareil pouf la machine à vapeur qui a aussi été inventé chez les Grecs mais qu'ils ont gardé comme jouets car y'avait assez d'esclaves pour pousser à aller plus loin.
oui oui bah t'ira expliquer leurs religions aux croyants hein...
le bouquin commence par la genese, fallait le faire commencer par les évangiles. putain, meme celui la de dieu fait n'importe quoi, sont pas ouf ouf les dieuteurs.
tu connais le dieu des juifs qu'a fait un livre?
tu connais le dieu des musulmans qu'a fait un livre?
tu connais le dieu des hindoux (a t'on avis, il a fait un livre aussi?)
le truc fait litteralement un univers, avec l'infiniment grand (une planete...) et avec l'infiniment petit (des putain de particule elementaire) et il nous fait quoi? un livre. LOL il aurait du faire un Powerpoint....
dieu existe et son fils c'est jesus et c'est écrit dans le livre que dieu existe et son fils c'est jesus car c'est écrit dans le livre que dieu existe et son fils c'est jesus car c'est écrit dans le livre......
et ce raisonnement circulaire a fait quoi? des guerres et des meurtres...
devant un juge il te sort :
ah donc vous justifiez vos massacres par de plus grand massacres.
un humain a existé et ca justifie qu'il est divin.
pour s'aimer les uns les autres, il faut des modalités de la guerre selon la pensée chrétienne.
ce que j'en sais c'est que l'humain trouve toujours un pretexte pour se foutre sur la gueule, et que ca prouve toujours par que jesus est fils d'un dieu et que la bible c'est qu'un torche cul.
Les chrétiens ont inventé l'idée qu'une guerre n’est légitime que comme ultime recours, lorsqu’il n’existe plus d’autre solution raisonnable. Elle peut aussi être considérée comme défensive : pour protéger les innocents, rétablir la paix ou récupérer ce qui a été injustement pris.
Soit les bases des relations internationales modernes
bah c'est bien, note le sur un papier ca, pour quand on te posera les questions sur les 9 croisades et les 8 guerres de religions. (bientot la 9em qui sait)
Les croisades étaient des guerres défensives, et d'ailleurs les musulmans n'avaient même pas remarqué les croisades. Aucun historien musulman n'a jamais parlé des croisades, ils ont découvert ça récemment avec nos historiens
Les guerres de religions étaient en fait des guerres très politiques. Les totalitarismes athées du XXe siècle prouve que religion ou pas les gens se tapent dessus quand même. Et même que grâce à la religion c'est au final beaucoup mieux que sans au final
Heu c'est juste l'avis d'un théologien du XIVe siècle qui pense que c'est un faux.
Le consensus scientifique actuel sur le Saint Suaire de Turin est toujours divisé et controversé. des études plus récentes, notamment en 2022, utilisant des analyses aux rayons X, suggèrent que le tissu pourrait dater de l'époque du Christ, environ 2000 ans. Le suaire reste toujours "imprimé" de manière inexplicable, comme par une lumière extrêmement puissante qui aurait irradié du corps. Le suaire présente des détails d'une précision anatomique et scientifique difficilement accessible aux plus érudits de cette époque. La technique de tissage paraît coller avec la région de la Palestine et l'époque du ministère du Christ. On peut y détailler toutes les traces de la flagellation de manière quasi médico légale. Et le groupe sanguin des taches de sang sur le linceul concorde avec le sang prélevé sur les hosties des miracles eucharistiques de Lanciano et Buenos Aires.
Même des médecins légiste comme Philippe Boxo estiment que c'est un vrai corps avec les stigmates de la Bible.
Non le consensus c'est que c'est un faux, y a juste quelle que croyant qui défende le truc.
Non, ce "consensus" se base sur une datation au carbone 14 en 1988 qui a été réfutée depuis. Ils ont analysé un bout de tissu en périphérie qui avait été rapiécé à posteriori au Moyen Âge, ce qui fausse les résultats. Plusieurs critiques ont soulevé que cet échantillon n'était pas représentatif de l'ensemble du suaire et que des réparations médiévales invisibles auraient modifié la composition du tissu analysé. Des facteurs comme l'incendie de 1532 auraient aussi pu altérer la teneur en carbone 14 et ainsi fausser la datation
Par contre les toutes dernières datation au carbone 14 réalisés récemment parvint à la conclusion que le suaire est daté de 300 av. J.-C. à 400 ap. J.-C. rendant potentiellement compatibles le suaire et la période où vécut Jésus.
Et tout simplement ils ont retrouvé du pollen qui date du 1er siècle et qui vient du proche Orient
https://www.lemonde.fr/archives/article/1998/04/16/une-datation-incontestable-selon-les-specialistes-du-carbone-14_3649658_1819218.html
Brandolini, tout ça.
En 1988, une datation au carbone 14 conduite par trois laboratoires (Oxford, Zurich, Tucson) a déterminé que le Suaire de Turin remonte à une période comprise entre 1260 et 1390.
Le 13 octobre 1988, lors d'une conférence de presse, le cardinal Ballestrero (archevêque de Turin) a annoncé les résultats de la datation au carbone 14, indiquant que le linceul datait de la période 1260–1390 avec une confiance statistique de 95%.
L’Église n’a jamais officiellement déclaré que le Suaire de Turin date du Moyen Âge. Elle a accepté sans réserve scientifique les résultats de 1988, mais sans en faire un dogme ou une vérité de foi. Le sujet reste dans le domaine de la recherche scientifique, la foi n’étant pas affectée par son authenticité.
En 2015 une étude publiée dans la revue Thermochimica Acta réfute les conclusions de Rogers et explique les différences de masse spectrales du tissu relevées par Rogers sont dues à la présence d'un contaminant et qu'une fois ce contaminant écarté, les masses spectrales sont similaires. L'étude rejette également la théorie d'une « réparation invisible » qu'elle qualifie de théorie pseudoscientifique[66].
Ca fait beaucoup là non ?
L'étude de 1988 à été réfuté :
Une étude récente publiée en 2019 et une conférence à Catane ont mis en lumière des problèmes dans les données brutes des analyses de 1988, notamment une inhomogénéité des résultats statistiquement significative. Un contaminant non éliminé par les opérations préliminaires aurait biaisé les résultats, rendant impossible le calcul précis de l’âge réel du tissu.
Plusieurs experts, dont Mechthild Flury-Lemberg, historienne reconnue du textile, ont critiqué la méthode et le choix du prélèvement, notant que les bords du tissu étaient très sales et donc susceptibles d'avoir une composition altérée.
Benedetto Torrisi, expert en statistiques, a obtenu les données brutes des trois laboratoires originaux et a démontré des incohérences statistiques et un manque de conformité dans les conditions de prélèvement qui invalident les conclusions des laboratoires.
Le cardinal Anastasio Ballestrero, superviseur de l'opération, aurait lui-même déclaré avant sa mort : « Oubliez le carbone 14, j’ai été trompé ».
Enfin, des méthodes plus récentes, comme la datation par rayons X, ainsi que des analyses historiques remettent en cause la certitude de cette datation médiévale.
Ça fait beaucoup là non ?
"aurait lui-même déclaré avant sa mort"... c'est une super preuve. Askip il aurait aussi déclaré avant sa mort "allah akbar".
C'est marrant quand même, car d'un côté y'a des preuves scientifiques de labo indépendants, et de l'autre y'a des preuves, mais juste orales, et de personnes pas du tout indépendantes (donc croyantes/pratiquantes).
