Attaque en cours sur le sol israelien : 5000 missiles envoyé par le Hamas, attaque par des hommes armée dans des villages.état de guerre déclaré.
@Schloren: Elle est cool cette série ? Parce qu’on dirait un peu un Homeland bis, et Homeland c’est quand même bien cheap
@grigg pas cool nan, loin d'être joyeuse. Mais super prenante, addictive. Même si ça va de mal en pis. Faut pas voir cette série comme pro-Israël avec les gentils juifs contre les méchants arabes non non. Plus comme l'anti-terrorisme contre le Hamas, puis tas des bons et des cons des deux côtés histoire d'équilibrer. Faut pas non-plus s'attacher à des personnages car la mort frappe à tout moment comme dans GoT.
@Schloren: la saison 4, c'est pas la meilleure mais ça reste une très bonne série en effet. Fun fact, presque autant appréciée par les palestiniens, qu'en Israël.
@Grigg: et justement dans la saison 3 se passe à Gaza après le rapt de d'un frère et sa sœur, ça reste similaire à ce qui se passe maintenant.
Dans le document il y a une erreur
« Hamas terroriste » et « Force israélienne »
Alors que de nombreuse années ont démontré que c’était
« Israélien terroriste » et « Force du Hamas »
@Cirondelta: Les deux camps ont commis des actes terroristes par le passé : infltration, prise d'otages, civil tués.
Ce n'est pas de l'idéologie, pro-israélienne ou pro-palestinienne c'est juste des faits historiques.
@Cirondelta: Choualbox et le terrorisme, une grande histoire d'amour, c'est avec toi que j'avais débattu ya deux mois ? Tu fais partie des connards qui voient le Bataclan comme une réponse? Envoyer des missiles au pif sur les villes les plus peuplées pour maximiser les pertes civils, faire sauter des bus de civils, attaque à la voiture bélier sur des civils, attaquer des restaurants à la mitraillette, poignarder des passants au hasard, prise d'otages de civils... Si c'est pas du terrorisme alors le terrorisme n'existe pas. Israel est pas tout blanc mais ça fait pas pour autant des autres des enfants de cœur et rien ne justifiera jamais le terrorisme, je sais que c'est pas d'époque mais ayez des valeurs un peu, t'es père de famille mec.
@SerialBranleur: J'ai lu : "L'Allemagne nazie n'était pas toute blanche mais rien ne justifiait les actions terroristes des français résistants"
@Senten: L'occupation Allemande n'a heureusement pas duré aussi longtemps que l'occupation Israélienne.
@Amumu: justement les actions héroïques des français résistants c'est quand ils faisaient sauter des trains de marchandise pas quand ils tuaient un civil allemand au hasard dans la rue, même les ukrainiens s'amusent pas à ça. Aussi c'est pas parce qu'il y a le mot guerre que l'histoire est la même, les juifs étaient sur cette terre avant la naissance du Christianisme et 20% des israéliens sont musulmans, pareil de l'autre coté il y a aussi des palestiniens juifs et des frontières initiales (celles de 48) impossibles à maintenir, c'est incomparable avec l'histoire de France.
@Senten: Pour rappel je répondais à un tdc qui voulait nous faire croire que rien ne justifie jamais le "terrorisme".
J'ai bien conscience que l'exemple franco-allemand à ses limites mais je l'ai choisi pour être sûr que tlm sache de quoi on parle.
Terrorisme, résistance c'est souvent des semblants de synonymes c'était un peu le point à retenir sur la question.
@Senten: Ok vous voulez juste être con en fait, gg succès total.
@SerialBranleur: Les civils colons n'occupent pas hasardeusement les territoires d'autres civils. À l'heure actuelle on déclare une morte de 60 ans et une 15aine de blessés.
Je te laisse compter le nombre de palestinien assassiné par Israël depuis le début de l'année.
La guerre c'est nul, je comprends qu'on veuille toujours se mettre du côté des vainqueurs parce qu'à la fin ça sera eux les gentils mais peut être que les guerres sont plus compliquées que ça, va savoir.
@Amumu: "Non justement, ils l'ont fait en territoire occupé."
Ok tu connais strictement rien au sujet en fait.
"Terrorisme, résistance c'est souvent des semblants de synonymes"
Non justement les mots ont un sens, on parle pas d'attaques sur des soldats là et même la guerre a des règles.
Mais je comprends résumer le truc en gentils contre méchants ça demande beaucoup moins d'efforts, bonne journée dans ton monde de Bisounours.
@Amumu: c'est bien ce que je disais, le Bataclan c'est moins de morts que les attaques françaises en Syrie, tout va bien alors.
@SerialBranleur: Je suis d'accord avec toi, toutefois l'issue de la reflexion n'est pas blanche ou noire. Si les Russes avaient attaqué l'Ukraine par troupes scelerates avec des roquettes artisanales et en egorgeant les civiles on aurait parlé de terrorisme et non de guerre. Seulement la russie a des chars et des missiles, alors du coup on dit Armee même si au final il y a autant de morts et d'atrocités. Les Israéliens ont une armée des missiles et des chars, tandis que les palestiniens n'ont que leurs AK et leurs couteaux pour se battre contre l'envahisseur. En France on appellait ca des résistant et se foutait qu'un bosch prenne un coup de pioche dans le dos.
Dire terrorisme c'est nier la légitimité des Palestiniens qui voient leur pays disparaitre.
Je ne suis ni pro ni anti quiconque, juste observateur. Mais il faut bien observer qu'il s'agit d'une guerre de la Resistance contre l'envahisseur. Le terme "terrorisme " n'est utilisé que pour orienter l'opinion puplique vu que les états ont déja choisis leur vainqueur.
Et pour conclure, on ne va pas compter combien d'enfants ont été tués par le pays désigné vainqueur et victime par le reste du monde.
@Senten: Situation d'occupation qui dure effectivement depuis bien plus longtemps que l'occupation nazie en France.
Pour rappel (encore une fois) à la base je répond à un clebs qui dit que rien ne justifie le terrorisme alors que les résistants ont commis des attentats facilement qualifiable de terroristes, le terrorisme ça ne vise pas que des civils, quand des ponts onts sauté c'était pour l'occupant des attentats terrorriste, arrête de faire l'innocent à faire semblant de pas comprendre ce que je dis et de demander des trucs hors sujet si tu es de si bonne foi.
Et si c'est vraiment le cas, désolé de ma réaction à fleur de peau mais le sujet m'hérisse, j'ai le trigger facile quand on défend un état d'apartheid mené par un révisionniste d'extrême droite.
@Machicoulis: les ukrainiens ne se vantent pas de tuer des civils et encore une fois l'histoire de la région est bien plus complexe.
@SerialBranleur: Confirme que t'es con et arrête de me prendre de haut comme si tu connaissais mieux le sujet que moi tocard.
Reprend un dico ça te fera du bien. Et vraiment renseigne toi sur la question que tu abordes avec autant d'assurance, parce qu'à moins d'un énorme parti pris ou d'une feignantise colossale sur la recherche t'as aucune idée de ce qu'il se passe là bas, des enjeux de cette guerre, de la propagande occidentale, de l'immmesité des droits humains bafoués par l'état raciste sur lequel tu fantasmes probablement.
@Amumu: les gentils et les méchants encore une fois, surtout oublie pas de voter Mélenchon aux prochaines élections.
@amumu alors oui je suis sincère, mais du coup tu te trompes sur une action terroriste. Même si les nazis auraient pu qualifier une attaque de la résistance sur un train de marchandises pour l'effort de guerre allemand comme une "attaque terroriste" en vérité il n'en est rien. Je ne défend aucun cas sur le cas de la Palestine, le terrorisme c'est un terme qui désigne aujourd'hui les actions violentes destinées à répandre la terreur et ainsi faire pression sur un État ou sur une population (exemples : Daesh et Boko Haram ). Ces actions violentes visent souvent les populations civiles, afin de détruire, tuer et mutiler, ou soumettre (wiki)
@SerialBranleur: Je n'ai a aucun moment parlé de la riposte Ukrainienne. Toutefois, les Ukrainiens ne visent pas les civils parceque l'Onu les lacherait tout de suite si c'était le cas.
Personnellement, si j'étais militaire et que mon pays était attaqué et les Francais massacrés dans des bombardements, je n'hésiterais pas à balancer en retour l'armement dont je disposerais, ou qu'il tombe, pourvu que le pays adverse comprennent qu'il a plus a perdre qu'a gagner. C'est le principe de la dissuasion nucleaire: opposer des dommages insupportables par frappe nucleaire à celui qui nous attaquerait, ca fait réfléchir même la puissante Russie qui nous fait pas chier.
Les Palestiniens n'ont pas de bombe nucleaire, alors a leur manière ils occasionnent un dommage insupportable a Israel pour leur dire d'arreter de les envahir, sinon ca sera pire. Enfin, je pense que c'est le message
@SerialBranleur: Voilà j'en étais sûr t'es un con, merci de la démonstration.
Tu connais rien mais t'as l'orgueil de faire comme si, t'arrive même à mêler Mélenchon l'impérialiste de gauche à un sujet sur lequel il est, par opportunité, à la ramasse, certes moins que toi quand même.
Y'a pas de gentil ou de méchant y'a des colons et des colonisés. Des occupants et des résistants, personne ne se réjouis qu'une pauvre femme de 60 ans crève, pas plus que, je l'espère naïvement, vous ne vous êtes pas réjouis des meurtres commis par l'armée Israélienne sur des civils, des journalistes, des expulsions de leur logement de civils palestiniens, des incendies sur leurs ressources etc. etc.
La résistance est largement justifiée c'est regrettable que des randoms en paye le prix, mais quand tu habites chez les autres tu prends des risques. La guerre est triste, certes, mais elle a pas démarré ce matin des morts en Palestine il y'en a sans arrêt.
@Senten: Mon point de base était que l'on qualifie facilement de terroriste des résistants.
En l'occurrence les Palestinien, qui subissent par ailleurs des attaques incessantes depuis des années que je ne qualifierait pas de terroristes, bien qu'elles ciblent des civils. Je crois que ce que Gaza veut inspirer c'est plus l'espoir que la peur. Le peuple vivant dans la terreur, dans la région c'est eux.
Des idiots résumeraient ça aux gentils et méchants, le Hamas avec des méthodes qui lui sont propre fait front à une violence militaire qui ne s'interdit rien, est-ce que la fin justifie les moyens j'en sais rien, c'était pas là la question que je soulevais.
La définition de terrorisme est très sujette à interprétation et selon les rapports de force tout le monde s'accordera pas de qualifier telles ou telles actions de terroristes, et pour enfin une dernière fois en revenir à ma première intervention réagissant à "rien ne justifiera jamais le terrorisme" bah c'est une position de dominant/oppresseur qui qualifie aisément les résistant/opposant à l'oppression de terroriste. Le cas présent est on ne peut plus à propos, on ne parle jamais de terrorisme Israélien et pourtant à en tenir à ta définition les actes terroristes d'Israël se compteraient en autant de missiles qu'ils ont vu pleuvoir ces dernières heures.
@Amumu: ca fait 18 ans que les israéliens se sont retirés de Gaza (armée et colons inclus) pourtant avec les attaques de lâches qu'ils sont mangés (Guerre de Kippour) ils auraient pu garder Gaza et tout le Sinaï mais en fait non, çà va te surprendre mais les israéliens (les 20% de musulmans inclus) il veulent juste vivre en paix comme toi et moi.
@Dub_plate: oh le roi des gauchiasses qui justifie le terrorisme, pourquoi je suis pas surpris.
@SerialBranleur: Tous les israéliens sont obligés (les pauvres sincèrement) de faire le service militaire, tous les citoyens israéliens sont des militaires potentiels, s'il faut être de mauvaise foi.
Les israéliens effectivement ne sont pas unanimes derrière leur Premier ministre le révisionniste qui suggère qu'Hitler ne détestait pas les Juifs avant qu'un musulman ne lui parle.
D'ailleurs tous les Juifs dans le monde ne sont pas satisfaits de la situation actuelle des choses, même chez les sionistes qui demandent un Etat Juif, un certain nombre déplore que l'état en question soit un état d'extrême droite pratiquant l'aprtheid,
Ils sont peut être pas si nombreux finalement à être satisfaits de la situation actuelle, mais si Nétanyahou est au pouvoir depuis fin 2005, sans doute que la majorité des Israéliens qui ont le droit de voter acceptent la guerre.
Si Israël aurait pu garder Gaza et tout le Sinaï à cause des attaques de Gaza, Gaza aurait le droit à combien d'états des USA suite à toutes les attaques Israéliennes alimentées militairement par les USA ?
Combien Israël a fait de victimes militaires et de victimes civiles ne serait-ce que cette année ?
Toi qui connais le sujet sur le bout des doigts tu as sûrement les réponses à ces questions.
@Machicoulis: Mec, ils visent des civils, le Hamas, il ne font pas une guerre mais le Djihad. Les civils ont rien demandé. Il y avait une trêve depuis mai, et le Hamas l'a rompue. Simplement les faits. Alors bien sûr qu'Israël a beaucoup à se reprocher, et n'est pas foutu de construire la paix avec ses voisins, mais le Hamas, c'est une organisation terroriste, avec des méthodes terroristes, quelle que soit sa cause. Tu peux comparer avec l'Irlande du Nord, qui a lutté contre l'envahisseur anglais, la cause était juste mais les méthodes terroristes. En plus, le résultat est souvent nul ou contre productif. Ghandi et Martin Luther King ont obtenu beaucoup plus avec un combat non violent contre l'envahisseur pour l'un et l'injustice pour l'autre. Certes, ils sont morts pour leur cause, mais c'est plus noble que de balancer des roquettes sur des civils.
@Dub_plate: J'suis partagé entre te couper la tête parce que je suis gauchiste et t'idolâtrer parce que je suis LFIste ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@Machicoulis: c'est parfois totalement contre productif : les anglais ont bombardé Dresde et ses civils pendant la guerre, pensant que les feraient se retourner contre leurs chefs, alors que cela n'a fait que les souder à leur dirigeants. Tout comme les Ukrainiens pro russes qui se sont fait bombarder par leur "amis" Russes, ils ont rapidement et définitivement changé d'opinion. Ce ne sont peut être pas des fins stratèges, au Hamas.
@SerialBranleur: Tu connais trop bien le sujet j'aurais pas dû me fritter avec toi, guignol.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_d%27Isra%C3%ABl#R%C3%A9partition_urbaine_et_rurale_de_la_population
@Dub_plate: Toutes les armées du monde ont tué des civils, si tu vas par là, mais c'est une chose de les viser délibérément, une autre de faire des victimes collatéralles près d'objectif militaire.
Israël cherche à faire le moins de victimes civiles possible lors de leurs attaques, car ils n'ont rien à y gagner et tout à perdre à en faire. (Mais ils en font quand même et le meilleur moyen serait de ne pas faire d'operations militaire du tout, mais c'est un pays en guerre). Le Hamas cible les civils et cherche à faire le maximum de victimes. Ce n'est pas la première fois que ces deux camps se foutent sur la gueule et ils savent maintenant très bien pourquoi il le font et comment.
Le discours gauchiste-pro palestinien des années 80 est un peu dépassé en 2023. Les gentils arabes contre le reste du monde... restons sérieux.
@Dub_plate: tu vis à quelle époque ? On est en 2023. Il y avait une trêve depuis mai dans le conflit et le Hamas la rompue en attaquant des civils. Et c'est des civils qui vont trinquer également quand Israël va répliquer en bombardant. On dirait qu'ils sont comme toi là bas, qu'ils n'apprennent rien, dans chacun des deux camps. Le seul gagnant sera l'industrie de l'armement israélien.
@Amumu: je te comprends et je suis tout à fait d’accord avec toi
Aussi mon premier com
Met juste en exergue le ton utilisé dans l’article pro-israélien et rend juste la lecture différente en changeant les termes
Après de mon personnellement je m’en carre les oignions de qui a raison ou tord et les prétextes n’en reste que des prétextes
Du coup Israélien ou Palestine ou même Amérique / France / Russie
Ne sont que des noms dont la plupart des gens ne se battront plus pour ça dans 500 ans !
@amumu perso je pense que dans les deux camps tu peux dire qu'il y a des actes terroristes si on prend la définition du mot "terrorisme" mais il est aussi évident que Gaza "résiste" face à Israël. Même si le HAMAS joue la carte de la résistance ce qui est en partie vraie il n'en reste pas moins qu'une partie de leurs actions sont simplement terroristes et oui même si c'est des actions qui peuvent dirent "l'espoir et là on lâchera pas" elles sont aussi là pour faire peur et dire "on peut tuer vos femmes et vos enfants avec nos missiles".
Ils ne faut pas prétendre le sujet comme binaire avec les gentils et les méchants.
@Cirondelta: Ouais bon c'est libé aussi, après de manière générale sur la question y'a peu de médias qui osent ne serait ce que la contextualisation.
Mais ouais sans doute que tous ces états là n'existeront bientôt plus, je sais pas trop il en reste que aujourd'hui c'est une question loins d'être anodine et tu as bien fait de rappeler pour les experts de la situations (lol) l'évolution des territoires occupés.
Ce qui ne disparaîtra pas c'est les rapports de forces, notamment entre l'occident et le reste du monde, peut être qu'ils s'inverseront sans doute pas pour le meilleur mais pour ce qui est de notre passage sur terre on est confrontés à ça, c'est déjà un sale héritage donc ça serait très glorieux de pas laisser ça en plus du reste aux générations futures.
J'y crois pas mais bon, essayons de faire comme si on pouvait faire qqch.
Si rager contre un demeuré permet à d'autres plus mesurés d'essayer de comprendre ce qu'il retourne vraiment de cette histoire tant mieux, au pire tant pis c'est pas la première fois que je m'affiche à parler à des huitres.
@Senten: C'est jamais ce que je fais, y'a pas de gentil y'a pas de méchants, y'a des occupants, un état d'apartheid et une population soutenue par ce qu'il reste. J'idéalise pas le Hamas loin de là. Pour être tout à fait transparent, j'ai beau voir mes camarades anti-impérilalistes et autres soutien palestiniens célébrer cette contre-attaque, j'suis plus pessimiste sur les conséquences possibles.
Déjà qu'Israël se privait pas de violer tous les droits internationaux sans conséquences et sans recevoir de perte effective, j'ose pas imaginer ce qu'ils se permettront de faire après ça, et je compte pas sur nos valeureuses démocraties pour condamner les violences quand elles viendront de leur allié.
Dans la guerre y'a pas de gentil, la France a été libérée grace aux américains qui ont quasi gratuitement annihilé deux villes japonaises.
S'il n'y a pas de gentils (en dehors des vainqueurs qui racontent l'histoire), les rapports de force et les intentions d'agression ne sont pas les mêmes dans chaque camps, enrôlés de gré ou de force dans la guerre.
Et c'est ici que la nuance atteint ses limites selon moi, entres autres, j'aurai pas de référence sur le coude mais je parierais pas sur le fait que je sois le seul à le penser.
Pour prendre un autre "conflit" (le mot pue parce qu'il suppose qu'il ne soit pas latéralisé) plus récent, quand la Russie décide d'envahir l'Ukraine, ça vient pas à (presque tous) nos esprits de se dire que bon peut être que l'Ukraine a cherché la merde à vouloir rentrer dans l'OTAN et que c'est une réaction mesurée de Poutine.
(la comparaison a aussi ses limites mais je l'invoque pour ce point précis, j'espère que c'est clair)
Comme je l'ai précisé précédemment la question de l'apratheid israélien c'est une question qui me tient à cœur, de fait je m'informe sur le sujet autant que mon moral peut l'encaisser, du coup je tique quand on essaie de mettre dos à dos les deux "camps". Y'a un agresseur et un agressé, qui riposte assez vainement finalement par rapport aux préjudices subits. Tuer une dame de 60 ans on est tous d'accord pour dire que c'est pas bien, d'ailleurs la guerre c'est pas bien.
Mais pour finir sur une note désastreuse invoquant la religion de manière irrespectueuse la mêlant à un sketch des Inconnus (j'espère qu'on saisira le but de la métaphore) :
Tendre l'autre joue à ses limites, au bout d'un moment faut mettre un coup de boule.
@amumu ouais je comprends ton point de vue, c'est peut-être juste ton explication qui t'a porté préjudice aux yeux des autres. Ta façon d'argumenter peut paraître borderline, et on a une forte impression de prise de position pour le Hamas, alors qu'il ne faut pas oublier que l'état israélien ne représente pas tout le peuple israélien. Et qu'il y a bien des victimes des deux côtés. Je peux comprendre la vengeance et la situation mais rien ne justifie le meurtre de populations civiles d'un côté comme de l'autre, même si il est bien plus important côté palestinien qui ce rapproche plus d'une volonté d'extermination de la part de L'ARMÉE israélienne et du pouvoir en place. Si tu veux toujours comparer à l'Allemagne Nazi, tout les allemands n'étaient pas nazis, tous ne voulaient pas la mort des juifs et l'annexion d'autres pays comme les soldats ce battaient juste parce que c'était leur métier et une autre partie par conviction nazi. Bref et concernant le conflit russo-ukrainien c'est encore autre chose et J'ai pas envie de m'engager là dedans.
@Amumu: encore une fois tu confirmes que le sujet te dépasse. Tu veux prouver quoi avec ton lien ? arabe /= musulman, il y a des juifs arabes "About 44.9% percent of Israel's Jewish population identify as either Mizrahi or Sephardi, 44.2% identify as Ashkenazi" https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Jews
"Si Israël aurait pu garder Gaza et tout le Sinaï à cause des attaques de Gaza, Gaza aurait le droit à combien d'états des USA suite à toutes les attaques Israéliennes alimentées militairement par les USA ?"
C'est fou d'être aussi mal informé, c'est l'Empire colonial britannique qui avait ses terres.
"Combien Israël a fait de victimes militaires et de victimes civiles ne serait-ce que cette année ?"
Quel rapport avec le terrorisme ? Aucun mais je te laisse faire le calcul si ca t'amuse, on est sur un des conflits les moins meurtrier de l'histoire https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_casualties_of_war, une goutte d'eau comparé à l'Ukraine ou la Syrie (600 000 morts même pas 3 ans), ils sont vachement cool tes méchants quand même.
"quand tu habites chez les autres"
Mec la déformation de l'histoire à ses limites, les juifs étaient sur place bien avant les musulmans, que ca te plaise ou non ils étaient là à chaque moment de l'Histoire, dans les années 30 en Europe on disait aux juifs de retourner en Palestine (cherche pas ça prouve pas non plus ton narratif). La Nouvelle-Zélande est un territoire maori occupé, les États-Unis sont un territoire amérindien occupé. Ironiquement, les Juifs sont les Autochtones/Maoris/Amérindiens de la région, je t'invite à regarder l'étymologie du mot Palestine.
@Senten: Oui j'ai réagis en premier très passionnément on va dire mdr
Mais oui c'est bien mon point aussi que les guerres sont pas dirigées par les soldats ni les civils.
Les soldats sont d'ailleurs les premières victimes, c'est aussi (en partie) pour ça que je rappelais que les Israéliens sont obligés de faire le service militaire. J'ai bien conscience que Netanyahu a été élu de justesse et j'ai peu de doutes sur l'ingérance extérieures sur les élections en questions.
De fait je n'accuse pas tous les israéliens de la ligne politique de leur pays et des crimes commis par leur armée, l'idée de base c'était d'avoir un état Juif pour ne plus être persécuté au sein d'un état (comme la France par exemple) pas de persécuter une autre population à son tour, beaucoup de juifs déplorent cette situation.
Après je peux pas innocenter les "civils" israéliens qui s'installent sur des terres conquises par la violence, j'ai pas vu le détails des attaques concernant la box donc je sais pas exactement où elles ont eu lieu je vais pas m'aventurer plus loin mais quoi qu'il en soit les israéliens venus de l'occident savent très bien ce qu'ils font, même si leurs motivations sont nobles.
@SerialBranleur:
encore une fois tu confirmes que le sujet te dépasse. Tu veux prouver quoi avec ton lien ? arabe /= musulman, il y a des juifs arabes "About 44.9% percent of Israel's Jewish population identify as either Mizrahi or Sephardi, 44.2% identify as Ashkenazi" https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Jews
Tu comprends même pas les liens que tu me partages mais merci de confirmer.
*"Si Israël aurait pu garder Gaza et tout le Sinaï à cause des attaques de Gaza, Gaza aurait le droit à combien d'états des USA suite à toutes les attaques Israéliennes alimentées militairement par les USA ?"
C'est fou d'être aussi mal informé, c'est l'Empire colonial britannique qui avait ses terres.*
Ah bah oui du coup il fallait demander aux britanniques, peuple légitime de l'occupation. Comme tu sais pas lire je vais essayer de reformuler pour que tu comprennes pourquoi j'invoque les USA.
Amérique donner arme à Israël ! Toi comprendre ?
*"Combien Israël a fait de victimes militaires et de victimes civiles ne serait-ce que cette année ?"
Quel rapport avec le terrorisme ?*
Va falloir vous mettre d'accord j'ai cru comprendre que le terrorisme c'était quand les victimes était civiles.
on est sur un des conflits les moins meurtrier de l'histoire https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_casualties_of_war, une goutte d'eau comparé à l'Ukraine ou la Syrie (600 000 morts même pas 3 ans), ils sont vachement cool tes méchants quand même.
Y'a toujours que toi qui parle de méchant et je mettais en parallèle les victimes du hamas et celles d'Israël pour te rappeler qui est l'agresseur, et non pas le méchant, idiot.
J'ai jamais renié la l'historicité des Juifs et leur présence en Palestine. T'inventes des délires c'est dommage ça va pas te donner raison juste prouver qu'ne plus d'être con t'es malhonnête.
Juifs et musulmans ont cohabité (plus ou moins bien) dans bien des pays pendant très longtemps avant que l'occident s'en mêle.
Jamais je n'ai renié la légitimité d'un état juif ou accusé la présence des juifs où que ce soit.
Trouve de meilleurs hommes de paille, j'suis pas de droite c'est certainement pas moi l'antisémite.
Ce que je "dénonce" c'est l'occupation par des occidentaux dans une ex-colonie occidentale soutenue par des occidentaux en dépit de la population, juive et arabe qui aurait préféré vivre en paix, comme tu l'as si bien rappelé.
Encore une fois non seulement le sujet te dépasse mais tu ne fais pas l'effort d'essayer de comprendre ce qu'on te dit.
Non je sais que c'est pas un manque d'effort ou (que) de la stupidité t'es juste malhonnête.
@SerialBranleur: Mort de rire, j'en attendais pas mois de ton imbécilité, mais je dois admettre que c'est rara les idiots de ton camps qui s'assument.
@Amumu: je t'ai accordé assez de temps en fait, tes discours de paix et neutralité j'y crois pas une seconde, tu peux faire toutes les pirouettes que tu veux à mes yeux tu restes une grosse merde qui justifie le terrorisme.
@SerialBranleur: Le problème premier étant que tu saches pas lire, bon bien que je sois persuadé que tu sois le dernier des cons je pense quand même que tu sais lire en fait mais que tu fais exprès de pas comprendre.
Moi je suis toujours prêt à discuter même véhément avec des chouals en total désaccord avec moi, j'admet que j'ai pas les méthodes qui invite à la discussion mais je sais pas m'empêcher d'aligner un connard quand j'tombe dessus.
Toujours est-il que c'est quand je discute véhément avec des chouals que j'apprend le plus, avec toi je sais plus si je te connais déjà ou pas mais j'ai rien appris ici parce que t'as rien avancé de concret et que j'ai 0 confiance en ta capacité à produire de la pensée.
J'ai regardé rapidement ton profil, c'est pas fameux.
À mes yeux tu restes .. non en vrai j'men bats les couilles t'es juste un con mdr.
@Dub_plate: c'est l'hôpital qui se fout de la charité, tu es le premier à avoir des parties pris, de prendre de haut et d'utiliser tout les biais que tu as emmagasiner depuis l'âge de raison.
Par défaut, et c'est bien de là que vient ton image de "gauchiasse"(j'aime pas ce mots mais bon), quand on voit Dub_plate sur une box parlant de politique ou de sujet publique on sait d'avance ta position.
@friedrikh: bin non, les passeports sont pas reconnus... Renseigne toi sur les conditions de vie à Gaza stp, c'est vraiment chaud. (je vais pas légitimer le groupe terro en face, y'a pas de gentils dans l'histoire. C'est compliqué)
je préfère voir un pays comme israel moderne et dynamique et utile au monde moderne que la Palestine donc un état musulman médiéval et violent même entre eux et ou leur habitants ne penseront de toute façon qu'a immigré en France ou ailleurs,donc qu'il colonise la Palestine au plus vite.
ceux qui s'insurge bah aller donc vivre la bas et aller combattre
@Wismerhill: c'est un peu radical, et les pays arabes voisins ne laisseront jamais faire. Mais ce n'est peut être pas la pire des solutions après tout. Parceque ça commence à durer, leur conflit.
@Dub_plate: Bienvenue en France, pays pillier des théories racial et islamophobe
Plus besoin d'aller à l'école pour les apprendre, maintenant on paie des gens pour le faire sur internet où à la télé
Il y a un proverbe chinois qui dit
C'est en bombardant des civils que tu vas atteindre les extrémistes, de droites, au pouvoir qui foutent la merde depuis des années .
Aliexpress Chong, 2021
@OasisTropico: Ce sont des roquettes pas des missiles et ils les fabriqueraient eux-mêmes.
@Glaucome: oui bien sur faits maison avec des branches et des cailloux, ils sont chauds quand même.
@SerialBranleur: Dsl je me suis mal exprimé, je voulais parler des lances roquettes. Les roquettes elles seraient principalement d'origine Iranienne.
@Glaucome: c'est vrai que ça coûte moins cher, et niveau précision, c'est pas ouf mais c'est pour buter des civils au hasard alors balec j'imagine. Les fiers combattants que voilà.
@OasisTropico: À voir les images qui circulent actuellement ils massacrent des civils. Cette attaque est menée par des sanguinaires !
La riposte va être certainement terrible mais malheureusement ce seront encore des civils Palestiniens qui morfleront le plus.
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