A la base je partais faire des courses...
Ce matin, pleine de motivation, je prends ma fille de deux ans et demi et nous allons faire les courses, à pieds.
On passe devant l'une des églises de la ville et comme d'habitude, mon Minimoys me le fait remarquer car elle a la passion ce genre de lieux (pour une raison qui nous échappe totalement avec son père d'ailleurs).
Bref, on fait les courses, RAS, et je me retrouve avec un sac, deux baguettes, une sucette à moitié mangée et ma fille qui s'arrête à chaque minuscule flaque d'eau pour sauter dedans (bon, c'est de ma faute, c'est moi qui ai commencé)...
Tout à coup, elle s'arrete: l'orgue de l'église se fait entendre... Elle prends ma main et m'amène devant l'église pendant que je lui explique de quoi il s'agit. Elle m'écoute gentiment et profite que je reprenne ma respiration pour s'engouffrer dedans et s'asseoir sur une chaise. Un dimanche. A 11h. J'étais chargée, elle était passionnée par les chants religieux, l'église était bondée, j'étais coincée.
Bref, j'ai assisté à une messe à cause de ma fille.
A noter que quand on l'a emmenée la première fois dans la même église, elle à hurlée en voyant un immense Jesus crucifié "OOOOH LE BIDOUCHE LE MONSIEUR" pour nous signifier que l'on voyait le ventre de Jésus...
@Meleagan: En même temps, une enfant issue de deux chouals fallait pas s'attendre à mieux. A la limite elle fera les anges de la téléréalité, c'est cool
@Meleagan: C'est normal, un enfant est toujours plus intelligent. Ça va baisser a l'adolescence
@PrRatman: Oui elle est super curieuse, du coup on en profite pour lui faire découvrir pas mal de choses c'est chouette. Mais là, là messe, j'etais pas prête haha
@Meleagan: "L'homme ne se nourrira pas seulement de pain, mais de toute paroles qui sort de la bouche de Dieu".
Matthieu 4:4.
Ta fille connait les évangiles. ^^
@OasisTropico: Visiblement ça l'a pas assez nourrie, Elle a dénommé la baguette de pain en sortant haha
Etre "chargé" un dimanche à 11h, et avec sa fille en plus. Y'en a qu'ont honte de rien.
Pas mieux que la musique classique pour les enfants en bas âges, ta gamine va être une chouette fille.
@No0neElse: Ca fait 6 mois qu'elle reconnaot Bach quand elle entends ces oeuvres les plus connues... Haha bon sang en le disant ça fait vraiment la gamine "chichi pompon"
@Meleagan: chichi pompon on s'en bats les couilles, il vaut mieux qu'elle reconnaisse du Bach que l'autre connard de Pokora qui reprend Belinda
Abandonnes-la devant l'église, tout se passera bien pour elle. Et ne t'inquiète pas, le prêtre ne lui fera rien vu que c'est une fille...
Moi j'étais chanteur à la gueule de bois étant plus, jamais un curé ne m'a tripoté, extrêmement déçu.
@Mr_Fox_Mulder: Du coup ça a pas provoqué une remise en question en ce qui concerne ton sex-appeal ?
@Amok: Oui et aussi de ma foi religieuse, le p'tit Jesus à moitié à poil sur sa croix, les curés qui aiment te glisser des trucs dans la bouche ...
@Mr_Fox_Mulder: Que veux-tu... Tout le long de leur séminaire on leur dit d'accueillir le corps du Christ en eux et de se laisser pénétrer par l'esprit saint. C'est un genre de déformation professionnelle.
@Amok: Je vais me tourner vers le Christ cosmique, j'suis sûr qu'Alain doit être un petit coquin.
Le "à cause" est pas approprié. Peu importe sa conception de la chose religieuse tu devrais être heureuse que ta fille s'intéresse à des choses à son âge.
@mwajsyiswagg: Le "à cause" n'est pas vis à vis d'elle mais de moi. Je suis ravie qu'elle s'intéresse à tout, ce n'est ni la premiere, ni la dernière fois qu'elle ira/que nous l'emmenerons dans une église, comme nous allons/ iront dans des jardins ou des musées. Mais pour moi qui ne suis pas croyante, qui étais pressée, chargée, et ultra fatiguée, entendre des chants religieux à fond les ballons m'a pas forcément été une partie de plaisir, et la beauté des vitraux n'a pas suffit à me faire patienter plus facilement.
@LeNouveau: C'est pas ce que j'ai dit, je notifiais simplement un mot pas approprié.
@Meleagan: Justement, tu peux profiter de l'occasion que t'offres ta fille pour remettre tes convictions en question. Ça ne peut faire que du bien une petite recherche spirituelle de temps à autres dans la société dans laquelle nous vivons.
@Bruno_Radio: Oh t'inquiète pas, je ne suis pas "hermetique", je fais des recherches théologiques etc et je me renseigne pour justement pouvoir répondre à ses (futures) questions.
@Bruno_Radio: sa mère est moins radicale que moi, mais il est hors de question qu'elle tombe dans une secte.
@Divico: C'est justement des personnes déconnectées de toute spiritualité qui peuvent tomber sous l'emprise de sectes. En plus de te reconnecter avec ta propre culture millénaire, assister à une messe te permet de faire un plongeon spirituel qui fait le plus grand bien.
@mwajsyiswagg: J'aurais bien aimé vois ce que vous auriez dis, si sa fille était rentré dans une mosquée.
@Bruno_Radio: c'est pas parce qu'une secte a beaucoup de membres que c'est autre chose qu'une secte
@zebrotron3000: Certes, encore faut-il définir ce qu'est une secte, les partis et mouvements politiques bien souvent en ont toute la définition. Heureusement les sectes religieuses s'opposent aux religions, pas de risque d'être embrigadé dans une secte quand on va à l'église donc.
@Bruno_Radio: les sectes s'opposent aussi entre eux, je ne suis pas sur que la frontière entre secte et religion soit pertinente. Les deux cherchent a combler un besoin de spiritualité que les membres ne sont pas capable d'assurer seul, en s'en mettant plein les poches au passage. Ce que le vatican a toujours su faire avec un certain talent
@zebrotron3000: C'est faux. Premièrement les religions apportent des réponses aux questions spirituelles, elles ne comblent pas forcément un manque et c'est bien souvent le questionnement spirituel d'une personne qui la conduit d'elle même vers la religion. Le Vatican n'est pas une religion, c'est un état qui gère les intérêts d'une religion sous toutes leur formes. On te propose de donner quelques centimes à la messe mais tu n'es absolument pas forcé, tu peux aller à la messe tous les jours toute ta vie sans débourser un seul centime, difficile donc de dire que l'Eglise est vénale, au contraire des sectes et d'autres religions qui demandent à leurs membres/fidèles de payer, comme les partis politiques quoi.
@Bruno_Radio: "c'est bien souvent le questionnement spirituel d'une personne qui la conduit d'elle même vers la religion"
C'est marrant, j'aurais plutôt dit que le questionnement spirituel éloigne de la religion et que ceux qui suivent une religion ne questionnent pas grand chose.
@Bruno_Radio: "C'est faux. Premièrement les religions apportent des réponses aux questions spirituelles, elles ne comblent pas forcément un manque et c'est bien souvent le questionnement spirituel d'une personne qui la conduit d'elle même vers la religion."
Oui, je suis d'accord, j'ai peut être mal formulé. Il n'empeche qu'il en va de meme pour les sectes
"Le Vatican n'est pas une religion, c'est un état qui gère les intérêts d'une religion sous toutes leur formes. "
En fait j'ai utilisé une figure de style pour parler de l'église. Le pape ayant été pendant longtemps a avignon, je ne parle evidement pas du vatican en tant que vatican.
"On te propose de donner quelques centimes à la messe mais tu n'es absolument pas forcé, tu peux aller à la messe tous les jours toute ta vie sans débourser un seul centime, difficile donc de dire que l'Eglise est vénale"
la dime, c'est quoi ? 1000 an d’impôt religieux. les indulgences c'est quoi ? pourquoi ca apparait après presque 1000 ans d’existence de la secte chrétienne ? parce qu'ils avaient besoin d'argent. Ils ont crée les indulgences pour renflouer les caisses.
Tu veux aller regarder comment ca fonctionne actuellement les impots en allemagne ? 8% d'impot sur le revenu qui vont a l'église
"au contraire des sectes et d'autres religions qui demandent à leurs membres/fidèles de payer, comme les partis politiques quoi."
Du coup je vois clairement une différence, c'est que l'église arrive même a forcer l'imposition, même aux gens non consentants.
Alors ca fait 200 ans que ce n'est plus le cas en france, mais ca ne change rien au fait que l'église a vécu pendant plus de 1000 ans gravec a l'impot
@Dune: pour le coup je ne suis pas très d'accord, il y a au contraire une grosse recherche de spiritualité, un vide a combler lorsqu'on se rapproche d'une secte
@zebrotron3000: On a peut-être pas la même définition de "questionnement spirituel" alors.
@Dune: Oui c'est marrant effectivement, pourtant le nombre de conversion au catholicisme et le nombre de catéchumènes adultes explose ces dernières années. A mon avis ils se questionneront toujours plus que les pseudo athées qui n'ont jamais réellement réfléchi à la question de leur propre chef. Tiens, ben moi par exemple, je suis l'exemple même de la personne venant d'un milieu antireligieux et qui a cherché par elle même à remettre en question ses principes spirituels en s’intéressant à divers choses et qui s'est rapproché de la religion sans pour autant devenir un adepte, comme quoi...
@Bruno_Radio: "Les religieux questionnent plus la spiritualité que les gens qui sont convaincu qu'il n'y a pas de dieu."
C'est vachement perspicace, tu l'as lu dans la Bible ?
@Dune: C'est pourtant d'une logique implacable, tu connais les Mystères du Christ ? Ceux auquel tu dois penser lors de la prière du Rosaire. Non, j'imagine, hein... La prière et la messe en elle-même sont une constante réflexion spirituelle. Contrairement aux athées fermés et totalement butés qui sans aucune conviction réelle pensent détenir la vérité et ne la remettront jamais en question.
@Bruno_Radio: Je sais pas si c'est moi que t'essaies de viser en chiant sur les athées mais c'est raté.
@zebrotron3000: Le pape comme le Vatican ne sont PAS la religion. Il existe des catholiques sédévacantistes qui ne suivent ni le Pape ni le Vatican. Bien que le Pape et le Vatican sont les institutions qui dirigent la religion catholique, ils ne sont pas la religion elle-même qui n'appartient qu'au croyant. Il ne t'as pas échappé que la dîme ne se paye plus depuis des siècles. Ni qu'à l'époque beaucoup d'hommes du clergé respectaient leur religion presque autant que les prostituées qu'ils fréquentaient, le Pape Alexandre VI, etc.. L''Eglise était un véritable état très puissant, il n'y avait plus vraiment de lien avec la religion en tant que telle. Et d'une certaine manière l'argent prélevé était redistribué (dans l'éducation, les hôpitaux et les soins, l'hospitalité et l’aumône aux pauvres,etc...). Arrête de confondre l'institution de l'Eglise et la religion et apprend la définition de ce qu'est une secte. De toute façon on ne peut pas avoir de dialogue sur ce sujet (et beaucoup trop d'autres) avec toi tellement tu suinte la haine et la condescendance dans tes propos. Je suis le premier à dire que le Clergé et le Vatican ont largement abusé pendant des siècles (d'où la Réforme et la contre-réforme il ne faut pas l'oublier) mais le clergé était souvent constitué d'hommes qui profitaient du système pour se faire une situation et qui n'avaient rien à voir avec la religion (d'ailleurs beaucoup passaient du clergé à la politique dès qu'ils avaient atteint les hautes sphères). Je te le répète : met en parallèle les sectes et les partis politiques et tu verras qu'il y a beaucoup plus de points communs entre eux qu'avec les religions.
@Dune: Je ne vise que ceux que je cite, à toi de voir si tu peux te sentir visé ou pas.
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