"La foule" qui manifeste n'a "pas de légitimité face au peuple qui s'exprime à travers ses élus", estime Emmanuel Macron

@Celti: Ce que je ne comprends pas, de la part des organisateurs ou bien des personnes qui peuvent avoir une influence, c'est pourquoi ils n'ont pas l'idée d'arriver à immobiliser les flics afin d'arriver à leurs fins
Etant 10 fois plus nombreux, disons 7 ou 8 fois en oubliant ceux qui ne sont pas en forme physiquement, on pourrait les arrêter avec peu de violence, les garder à l'oeil le temps de la soirée, pendant que d'autres personnes continuent d'avancer jusqu'à l'Elysée

@madeti: Là, tu fais intervenir l'armée, si tu fais ça. Je ne pense pas qu'on puisse y arriver par la force.

@Celti: L'armée aura les même règles que la police concernant les armes. Mais d'ici que l'armée interviennent contre des manifestants il y a une montagne.
https://www.lessurligneurs.eu/larmee-peut-elle-intervenir-sur-le-territoire-national-pour-traiter-certains-types-de-delinquance/#:~:text=Les%20soldats%20peuvent%20intervenir%20en,cadre%20de%20la%20l%C3%A9gitime%20d%C3%A9fense.

@Fnklolz: Donc, admettons que l'élysée soit pris d'assaut par des manifestants, qui veulent renverser le gouv (voire tuer macron, si on va jusque là) : l'armée ne PEUT PAS intervenir ?

@madeti: "de la part des organisateurs ou bien des personnes qui peuvent avoir une influence" car comme pour les GJ, c'est EXACTEMENT ca qu'il manque justement

@Fnklolz: Le problème intrinsèque de faire venir l'armée, c'est que l'armée ne sait pas gérer, l'armée combat. Si l'armée intervient c'est carnage garanti. Et c'est elle-même qui le dit...

@Celti: Ce que je voulais dire c'est que d'ici la que des manifestants arrive jusqu'à l'Elysée il y un monde. Faut pas rêver, c'est pas comme si les flics ne si attendait pas et de plus ils on même pas sortie tout le matos.

Et pour répondre à ta question, oui ils peuvent intervenir mais que dans le cas ou c'est PROUVE que les flics sont dépassés.

@Patapon: Alors pour le coup moi j'ai entendu (rien d'officiel) que l'armée ne pouvait en aucun cas tuer ou quoi que ce soit d'autre un civil français dans n'importe quel circonstance.
Donc j'avoue ne pas savoir sur quel pied danser... D'un coté tu as le chef des armées et de l'autre le peuple français...

@Fnklolz: Justement, c'est pour ça qu'on n'envoie pas l'armée...

@Fnklolz: C'est ce que j'ai cru comprendre avec ton article, oui. En l'occurrence, si on veut jouer avec cette règle, il faudrait qu'on laisse les flics passer un peu, pour leur laisser croire qu'ils vont rétablir l'ordre, pendant qu'on zigouille l'élysée. Ça m'a l'air tendu. Je ne vois aucun scénario où le peuple arrive à reprendre le pouvoir en mode 1789, avec l'armée qui sera nécessairement amenée à intervenir avant la "victoire". Sauf s'ils décident qu'ils préfèrent que macron tombe aussi.

@Fnklolz: Après, d'un côté tu as le règlement et de l'autre tu as les hommes sur le terrain. Les flics sont pas censés viser les visages ou se marrer en éclatant les couilles des manifestants. Et pourtant... Alors que l'armée, en cas d'intervention suite à un coup d'état du peuple, se mette à tirer dans le tas, avant l'heure, ça ne me semble pas impossible du tout.

@Celti: Ca ma l'air très compliqué. On est quand même quoi qu'on en pense une très grande puissance sur cette planète et il y a l'union européenne derrière. Ca ferai quand même sacrément tache géopolitiquement parlant une armée qui tire dans le tas. On est pas un vieux pays de Centrafrique dont tout le monde se fout.

Sincèrement je ne pourrai même pas te répondre a ce qui se passerai si vraiment il y aurai 70% de la population dans la rue, c'est inimaginable pour moi pour une "broutille" comme ça.

@Fnklolz: "Broutille" pour deux ans de boulot en plus, on peut en débattre, mais "broutille" pour du 49.3 en chaîne et une élection légale mais pas réellement légitime (dans le sens, candidat par défaut, pas candidat aimé), avec un gouvernement qui allait sauter à 9 voix près, j'en suis moins sûr.

@Celti: Excuse moi je m'exprime pas très bien, ce que je veux dire par broutille c'est que tant qu'il y aura à manger et à boire sur la table il n'y aura toujours qu'une infime partie qui se "soulèvera".
Je reste persuadé que tu va dans n'importe qu'elle manif samedi, il y a 20% qui ne pourrai même pas t'expliqué la réforme, ils sont juste la parce qu'il s'ennuie.

@Fnklolz: J'avais globalement compris ce sens là (genre, on est pas en dictature, c'est juste un coup de pute). C'est pour ça que j'insistais plutôt sur l'autre partie du problème : les 49.3 en pagaille, qui sentent pas la démocratie du tout. Et ça pour le coup c'est moins broutille (parce que ça amène facilement à ce que justement, il y ait de moins en moins à boire et à manger sur la table). Ceci dit, ce ne sont pas les politiques qui généreront (directement, j'entends) la famine, plutôt le dérèglement climatique, donc on va y arriver tôt ou tard. Idéalement il faudrait renverser le gouv (et le système d'élection) tant que ça peut avoir un impact sur la suite.

@kodi: En meme temps, roger du PMU il a plus d'esprit de sauvegarde et il aurais pas signé la vente d'Alstom, ou la privatisation d'EDF, donc "les gens qui on fait des etudes ils savent mieux que les pecores", ça va un moment.

Macron est pas economiste, c'est un banquier. Et le banquier, c'est jamais ton copain.

@Pseudobligatoir: Les pécores auraient laissé la retraite a 50ans, avec un smic a 2000.
Donc oui les études servent un minimum

@kodi: donc moins de chômage et plus de temps pour profiter de sa retraite ? Pas si pire les pecores

@Pseudobligatoir: face à un gros chèque Roger du PMU il est comme les autres.

@kodi: Toutes les voix ou opinions ne se valent pas

@kodi: déjà ce n'est pas un choix mais une réforme.
Sauf que c'est passé non pas comme une loi normale mais une loi de rectification du budget (sous entendu de l'année en cours), de façon à contourner le fonctionnement des institutions : accélération à l'assemblée, accélération au sénat puis passage en force à l'assemblée pour finir.
Au final, cette loi rectificative n'a non seulement pas écouté Roger du PMU, mais aussi Robert de l'assemblée et Norbert du sénat.
Et pour ce qui est de la gestion économique, il suffit de voir la déclaration de situation patrimoniale du président et des députés pour se rendre compte que Roger du PMU est semble t'il plus à même de gérer quoi que ce soit vu qu'il gagne plus de 2 fois moins et que pourtant, lui réussit à avoir plus de patrimoine.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000044454045
Moi perso un banquier d'affaire qui n'est pas propriétaire et qui ne possède pas 200 000 d'actifs, j'ai un doute sur sa gestion ou sur son honnêteté

@saian: Et le cheque est moins gros. Mais il en faut plus.

@Krelian: '' les français '' ? Ou 15% des votants qui sont en grande majorité un electora de 55 à 80 ans ?

@GekoD: Les Français avaient le choix d'une opposition
Que ce soit à la présidentielle ou aux législatives, mais ils ont pas été foutu de faire un choix ou même de bouger leur cul pour aller mettre un putain de bulletin dans une urne

Donc ils subissent leur manque d'implication dans le processus électoral et après ils viennent pleurer

@GekoD: Macron ne les a pas entubé, il a fait appliquer son programme
Malgré 5 années déjà compliqué, ils lui ont ouvert un deuxième boulevard de 5 ans

Les seuls qui auraient légitimement le droit de se plaindre et de mettre la France à feu et à sang, ce serait les jeunes qui n'avaient pas encore 18 ans à la dernière élection

Car eux ils subissent la médiocrité de leurs aînés dans le processus électoral

@GekoD: Et les jeunes ils étaient où ?
35% d'abstention/ vote blanc / nuls...

Ils sont où ces cons aujourd'hui ?
Ils avaient un choix à faire, ils l'ont pas fait

Et aujourd'hui ça va impacter leur vie, leur retraite et celle de leurs enfants

@krelian non il ne l'a pas annoncé comme ça. Extrait de son programme 2022 : 'Il y aura toujours un âge légal de la retraite à partir duquel on pourra liquider ses droits. Il restera à 62 ans'.

Les Français (15% d'entre eux en toit cas) ont encore voulu faire confiance à la classe politique.

@Krelian: " de voter majoritairement pour un candidat" Tousse tousse.

"un candidat ayant clairement annoncé qu'il allait faire cette réforme" tousse tousse https://www.youtube.com/watch?v=KGyxcYvcjTk&ab_channel=L%27Obs

@Pronta: Mais arrêtez un peu avec ces 15%
Il n'y a que les présidentielles selon vous qui décident du pouvoir législatif ?

Ça montre encore le peu d'implication et de sérieux du Français moyen sur le rôle qu'il a jouer dans la direction doit prendre son pays

Ouin ouin, c'est 15% des Français qui ont choisi, les autres subissent, on était pris à la gorge, on avait le choix entre Le Pen ou Macron, ouin ouin!!

Bordel de merde et les législatives c'est pour les cons?!
56% d'abstention, nuls, blancs
56% BORDEL DE MERDE!!!

Et après le Français ose se plaindre du président et de l'assemblée qui le gouvernent?!

Allez, le Français moyen a voté pour Macron, parce "Bouhouuhouuu l'extrême droite ça fait peur!"

Et après 56% sont pas allés voter aux législatives pour lui couper l'herbe sous le pied en élisant des députés d'opposition ?

PUTAIN mais quel pays de baltringue
Absolument aucune implication dans le processus législatifs de son pays, aucune réflexion un minimum logique, que dalle, le néant absolue

Et après ça vient se plaindre...

Je le répète les Français méritent ce qui leurs arrivent
Un pays de dégénérés et de consanguins qui ne sait que se plaindre de ce qu'il subit sans reagir de façon logique dans les urnes

Et dans 3/4 mois ce sera les vacances d'été et ces cons là auront tout oublié pour reprendre une prochaine salve de lois qu'ils ne voudront pas

Et dans 4 ans, ils voteront encore par défaut pour un président qui se retrouvera pour la énième fois face à l'extrême droite
Et pour la sempiternelle fois, ils s'abstiendront aux législatives puis iront crier "EXPLOSION!!!" comme des teubés dans la rue

Putain de pays de débiles profonds...

@Pronta: Et derrière cette tournure de phrase t'es pas capable d'un minimum d'analyse et de sentir la quenelle ?

Ça fait des années qu'on nous bassine avec la population trop vieillissante et la durée de vie moyenne qui s'allonge

Bien entendu que quand il parlait de réformer le système de retraite ça voulait dire allongement de la durée de cotisation

Je me dis de plus en plus que le droit de vote devrait être en fonction d'un certain niveau de QI
Car pour pas avoir vu venir celle là, il faut être sacrément le dernier des cons

@krelian ta clairvoyance est une chance pour nous tous.

@Pronta: De la clairvoyance, t'es sérieux ?

On parle de Macron, t'as cru qu'il allait taxer les riches, mettre en place des surcotisations aux salaires les plus élevés, taxer les super-profits ou les gafam pour payer nos retraites ?

Ce n'est pas ma clairvoyance qui entre en jeu mais votre crédulité

@Krelian: je suis d'accord avec la majorité de ton raisonnement, par contre quand tu dis que c'est un pays de débile profond et dégénéré, c'est mettre tout le monde dans le même bateau et une erreur de jugement à mes yeux. Les 41% qui ont votés Le Pen au second tour, pour son programme ou pour faire barrage à un nouveau mandat pour Macron, ne font pas parties des débiles justement. Idem pour ceux qui ont bougés leurs cul pour les législatives pour tenter de faire entendre leurs pensées.
Je pense que beaucoup ont été dégoûtés du score présidentiel et le comportement de certains parties n'a pas aidé pour changer (on est pas d'accord avec lui mais voter le moins pire... ouin ouin), une partie c'est dit de toute façon ça changera plus rien je vais plus voter on en prend encore pour 5 ans. On assiste clairement au déclin de plus en plus visible de notre système démocratique, la confiance accordée à des personnes qui ont été élus par les urnes et qui nous l'ont mis à l'envers par la suite pleins de fois sur des sujets qui nous concernent tous directement... Au bout d'un moment je vois mal comment on peut faire confiance à un système comme ça, qui permet ça d'une certaine manière. Attention je ne défend pas ceux qui râle et gueule alors qu'ils n'ont effectivement pas bougés leurs culs ou qu'ils sont totalement abrutis pour ne pas avoir un avis "personnelle" sur l'état du pays. On est juste pas tous comme ça.

@Krelian: oui tout le monde crie à la dictature mais personne semble non plus vouloir jouer avec les règles du jeu, la relève promet.

@Krelian: et du coup vote blanc pour toi c'est un manque d'implication ?
Je fait pas la mauvaise fois gratos.
Mais j'en ai parler à Mac fly et Carlito ils m'ont dit clairement que les jeunes en avaient particulièrement rien à foutre.
À donné des infos fake et sans discontinue dire et se contre dire. La proximité énorme entre politiciens ayant du pouvoir et patron de diffusion médiatique. C'est tellement devenu facile de bfmisé les opinions, de cnewisé nos désaccord. Une démocratie participative sera toujours déséquilibré et fera toujours profité les richissime profiteur.
Ne te méprend pas. Si tu veux mon avis '' on a pas le choix''

@Krelian: un pays de débiles profonds... Mouais, on est quand même dans un pays où un 56% d'abstention n'annulent pas un vote aux législatives... Perso c'est ce type de système qui me semble débile.

On peut toujours se dire que son/ses semblables sont des gros cons, ça rassure sur soi-même j'imagine, maintenant dans les faits, on a tout de même un pouvoir exécutif qui est sensé mettre en avant la démocratie (le pouvoir du peuple, par le peuple à travers l'élection de représentants) et dans ce genre de réforme, point de démocratie puisque le peuple, très majoritairement hostile à cette réforme, est invité à bien gentiment fermer sa gueule.

Alors on peut continuer de se dire que nos concitoyens sont des demeurés, où on peut se dire que le problème vient plutôt de notre système et tenter de le changer en deboulonnant ceux qui y sont attaches et font de la merde avec ?

@Krelian: "Bordel de merde et les législatives c'est pour les cons?!"

En vrai, ces legislatives on pas eté trop mal. LREM n'a pas de majorité, mais oooooohh, la lois arrive quand meme a passer.
Une merveille.

@Pseudobligatoir: Parce que l'opposition n'est pas assez forte et que la motion de censure a été rejeté à 9 voix
Avec un poil plus de participations aux legislatives pour faire barrage à une macronie toute puissante; aujourd'hui la motion de censure serait passé, la loi aurait rejeté, dissolution, putain l'humiliation pour Macron

Autant dire que son quiquenat était fini

9 voix, ouais, à peine quelques pourcentages de participations supplémentaires aux législatives et tout aurait été different

@Krelian: "9 voix, ouais, à peine quelques pourcentages de participations supplémentaires aux législatives et tout aurait été different"

Ou pas, visiblement ces legislatives, l'abstentionnisme aurait profité aux partis d'opposition.

@lerude: Un exutoire, c'est pas pour éplucher les patates?

@Jamesdines: Non ca c'est un économe, lui il parle de la grosse cuillère avec plein de trou

@Papisnake: nan ça c'est une passoire. Toi tu parles du machin pour mesurer le tempo au piano.

@bzerath: Non ça c'est un écumoire, mesurer le tempo c'est plutôt un métronome

@Jamesdines: péremptoire je crois bien

@Miore: "Fallait voter blanc et laisser la vrai majorité décider, vous êtes allé voter sans aucune conviction pour faire réélire ce connard, bravo la bienpensance"

T'es au courant que si demain, 99,9999% des gens votent blanc, qu'il y a 1 voie pour lepen, et 2 voies pour Macron, macron est elu quand meme?

@pseudobligatoir sauf que peu de gens ont voté macron par convictions. Il a été réélu parce que les gens voulaient pas voir lepen au pouvoir. On voit ce que ça donne

@levrettetamere: Moi j'ai pas voté, mais je suis pas plus dérangé que ça honnêtement. Du moment que le gouvernement est fasciste, tout me va, au final. Du coup j'ouvre quand même ma gueule juste pour faire chier.

@levrettetamere: qui est le pire des cocus, le type qui continue de voter alors qu'on a la preuve que cela ne servait à rien (coucou le référendum de 2005), ou le gars qui a se dit que quoiqu'il en soit, la machine politique est lancée et qu'ils iront jusqu'au bout, que ça soit Macron ou le Pen au pouvoir.

Parce que pour rappel, c'est une volonté de l'UE cette réforme, et il n'est plus question de quitter l'Europe chez le Pen.

Donc au pire, on aurait gagner un mandat, ou pas.

@zanji: Le cumul du ras le bol, la goutte d'eau

@zanji hein ?

@Pronta: Les gens, en votant Macron en 2017, votaient pour cette réforme, car prévue par le candidat.