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(7min) Débat sur le sujet de l'avortement. Si vous voulez en parler en commentaire ça peut être intéressant

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Les commentaires à base de "je suis pas contre l'avortement, mais je suis blessé à vie par le mien(ou autre formulation mais maintenant que je me rencontre de ce que j'ai fait je le vie mal).
J'ai comme de gros doute sur la sincérité de ces messages. J'ai l'impression plus de lire des messages pro anti avortement (comme certain faux site sur l'ivg)
@superPlot: non mais tu te rencontre comme même
@superPlot: c'est de la rhétorique. Ceux qui sont contre quelque chose commencent toujours leurs phrases par "je ne suis pas contre". De même qu'ils ne sont pas contre l'avortement mais "pour la vie". Une association n'est pas "contre les éoliennes" mais "pour la préservation de notre patrimoine", etc. Des grosses ficelles...
Miore
op
@superPlot: Je suis surpris par ce type de commentaire, un avortement est un choix sur lequel on ne peut pas revenir donc ça parait normal que ça puisse mener à des regrets, c'est comme un tatouage : c'est pour la vie. Puis il est question d'un projet de vie avorté, d'une vie humaine effacé (d'autant plus celle de ton enfant) donc en grandissant on peut être amené à remettre en question nos choix passés
@Miore: certes, mais pour un "mon avortement a été traumatique", combien de "mon avortement s'est bien passé et m'a évité une vie de merde" ?
@cardio: même si les personnes considère leurs avortement comme étant le bon choix au moment où ils l'ont fait, je pense que pour la plupart des femme ça reste traumatique hein.
Même fermement convaincu que l'avortement est une bonne chose (et un outil de la libération des femmes sans aucun doute pour ma part) on se fait pas avorter comme on va acheter un baguette, il y a de grande chance que ça laisse une marque.
@DiverticuleAxia: oui bien sûr, je voulais pas enlever la dimension traumatique pour autant et je te rejoins, les IVG de confort, ça n'existe pas, c'est toujours une épreuves.
Mais comme dit plus haut les com' de type "j'ai avorté et c'était horrible"/"je regrette" viennent nourrir un discours anti-avortement primaire.
C'est clairement pas anodin on est d'accord.
Miore
op
@cardio: Pour autant on parle pas assez de l'aspect traumatisant de l'avortement, aujourd'hui les petites filles pensent qu'un avortement c'est au même niveau qu'un moyen de contraception. Et ça c'est pas normal
@Miore: C'est les milieux antis qui ont fait avancer cette idée à force de dire "blabla IVG de confort", "blablalba, on avorte comme on va au macdo", j'amais vu personne dans les mouvements feministe/planning familial dire que c'etait quelque chose d'agréable, de facile, ou au niveau d'un moyen de contraception. Démocratisation veut pas dire banalisation.
Miore
op
@cardio: IVG de confort c'est à dire que l'IVG est utilisé au même titre qu'un moyen de contraception lors d'un rapport consenti.
@Miore: ce qu'un n'arrive jamais dans 99% des cas donc...
Et quand ça arrive c'est vraisemblablement à cause d'un manque d'informations.
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Miore
op
@cardio: C'est la pratique d'IVG la plus courante, celle pratiqué en cas de viol/inceste/risque pour la santé de la mère représente une minorité
Je crois que l'argument qui me vrille le plus contre l'avortement, c'est le coup de "c'est une vie à laquelle on ne laisse pas le choix".
En gros on ne se préoccupe que de l'embryon, et donc la mère, on ne le lui laisse pas non plus le choix, mais là, ça ne pose pas de problème...
@Daboulganiech: Alors la il faut prendre en considération "la vie à laquelle on n'a pas laissé le choix", mais naitre n'a jamais été un choix non plus, ca par contre on s'en tape.
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Miore
op
@Daboulganiech: oui donc tuer pour le confort quoi mdr. Faur se protéger quand on nique et prendre ses responsabilités quand on a pas bien fait les choses, ça s'appelle être adulte
@Miore: Dis donc Jean Michel Raccourci, t'as regardé la vidéo que t'as posté ? Les accidents, les agressions sexuelles, t'en tiens compte ?
@Miore: bah avorter c'est prendre ses responsabilités et pas imposer une vie potentiellement de merde à un gamin
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Miore
op
@Ocrocrocr: bah tu imposes la mort au gamin lol. C'est le principe d'un avortement justement, tu laisses pas le temps au gamin d'exprimer son souhait de vivre ou non. Si il kiffe pas sa vie il peut se suicider plus tard mais au moins ça sera son choix
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Miore
op
@Daboulganiech:
L'immense majorité des avortements sont des avortements de conforts, et pour ces cas extrêmes dont tu parles oui je suis personnellement pas contre l'usage de l'avortement.
@Miore: il est pas conscient, ni sentient à ce niveau, d'où les débats sur l'âge légal, autant dire qu'avoir ses ragnoutes ou ejaculer autre part que dans une femme féconde c'est du meurtre
Miore
op
@Ocrocrocr: bah non, quand un spermatozoide rencontre un ovule ça crée un nouvel ADN, avant ça c'est juste du sperme. C'est de la biologie de base et c'est là où commence la vie, pas avant ni après.
Sentiant ou pas, 9 mois plus tard c'est pas un pot de fleur qui pointera le bout de son nez mais bien un bébé avec un code génétique unique, sa propre personnalité et aspirations dans la vie pour le futur
@Miore: C'est une responsabilité des parents dans ce cas, c'est que l'éducation de leur progéniture a pas été à la hauteur. Par contre ça ne doit pas autoriser à refuser l'avortement à quelqu'un qui a agit comme ça. Mais pas 50x, derrière faut un suivi, une éducation, pour pas que ça se reproduise. Et si c'est clairement du confort, la facture a qu'à être salée par un breton, y a que quand ça tape au compte en banque que les choses sont comprises.
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Miore
op
@Daboulganiech: oui tu as raison, c'est une histoire d'être responsables. Si tu veux pas de gosses tu fais tout ce qui faut pour pas avoir, si tu prends pas tes précautions ou que tu fais partie des 0.01 % qui en ont quand même prit en ayant fais tout ce qu'il faut mais que ta femme tombe quand même enceinte... Bah tu prends tes responsabilités, parce que c'est ça être adulte

De nos jours, on sépare trop facilement sexz de fécondité
@Miore: donc il n'a pas de personnalité etc à ce stade, c'est juste un ténia surcoté, qui va p'tet évoluer, si on se base sur le futur il y a beaucoup de choses du quotidien qui provoque une non naissance, et qui sont Ok
Miore
op
@Ocrocrocr: mdr va dire à un biologiste qu'un embryon est un tenia. Et d'ailleurs ils te diront aussi que le cerveau des embryons développe déjà sa personnalité, par exemple il est capable de mémoriser un berceuse que sa maman va lui chanter et ce même après sa naissance
@Miore: lol 75% des avortements sont pratiqués sur des femmes qui utilisent une contraception. Donc bon
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Miore
op
@Divico: Oui bah tout le monde sait que la pillule ou le stérilet marche pas à 100% et qu'on risque d'avoir une grossesse non désiré. Si tu veux éviter au maximum faut coupler ça avec un préservatif.
@Miore: Même comme ça c'est pas sur à 100%
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Miore
op
@Divico: bah faut assumer comme une grande personne alors. Le sexe ça fait des bébés hein c'est pas là pour rien, c'est clairement un avortement de confort ce dont on parle là
@Miore: "par exemple il est capable de mémoriser un berceuse que sa maman va lui chanter et ce même après sa naissance"

C'est complètement faux ça, mais ça perdure comme croyance.

Globalement je n'aime clairement pas ce débat sur l'avortement car t'a des inconnus qui viennent t'imposer quoi faire avec ton corps. Et généralement ça part quand même de vieilles idéologies religieuses à base de "la vie c'est sacré".
Alors forcer quelqu'un à mettre à terme c'est "pour la vie" , mais après ce qui t'arrives dans ta vie y'a plus personne qui n'en aura rien à foutre, et ça peut bien te laisser crever sans aucun état d'âme.

Imagine qu'on obtienne enfin l'euthanasie en France, tu veux partir parce que t'en peux plus et là t'as un vieux connard qui se pointe et il dit "non moi je suis contre parce que la vie c'est sacré enfin" ( DiVizio on pense à toi)
Et me faites pas de couplet sur "gna gna l'embryon il a pas le choix", bien sur qu'il n'a pas le choix un embryon n'a pas de personnalité, de conscience ou de sentience.

Ensuite le mec dans la vidéo se contredit sans arrêt et est complètement bancal. Il est contre l'avortement, mais pas toujours, ça dépend des cas. Putain mais lui il va pas se faire avorter alors son avis on s'en care le fion et il mène sa vie comme il le souhaite sans l'imposer aux autres.
Il est contre l'avortement mais est ce qu'il souhaite l'interdire ? Sinon sa vidéo ne sert à rien.

Puis ou ça s'arrête après ? C'est quoi la suite du débat l'interdiction de travailler sur les cellules souches ?
Miore
op
@Globoso: Bah le bail de la berceuse je l'ai entendu dans le podcast France Inter "Sur les épaules de Darwin" donc faudra que t'en discutes avec Jean Claude Ameisen, aux dernières nouvelles c'est pas fake news extreme droite ce monsieur. D'ailleurs tout le podcast porte sur la relation foetus/maman, mais je pense que vous êtes pas encore prêt à accepter cette vérité scientifique. Si quelqu'un est intéressé il peut me mp et je lui retrouve l'épisode dont je parle

Pour le reste de ton com je pourrais répondre point par point mais je suis pas certain que tu vas tout lire
@Miore: "aux dernières nouvelles c'est pas fake news extreme droite ce monsieur."
C'est bien de mettre des mots dans ma bouche que je n'ai jamais prononcé, je dis juste que ton passage sur je cite " Et d'ailleurs ils te diront aussi que le cerveau des embryons développe déjà sa personnalité, par exemple il est capable de mémoriser un berceuse que sa maman va lui chanter et ce même après sa naissance"
je dis que c'est une fausse information très répandue car un embryon c'est genre avant la ~10 ème semaine de grossesse et l'ouïe commence à se développer chez le fœtus à ~20 ème semaine et encore elle est pas totalement formée, c'est juste une certaine perception des sons. Alors si en plus on rajoute l'épaisseur de liquide amniotique qui entoure le fœtus ça devient compliqué.
Miore
op
@Globoso: Pas si fausse que ça l'information : https://www.franceinter.fr/emissions/sur-les-epaules-de-darwin/sur-les-epaules-de-darwin-06-decembre-2014

Peu importe ton opinion personelle, la science dit que le processus de la vie commence à lorsque deux gamettes se rencontrent. Et comme tu peux voir, le processus de création de la personalité, de la mémoire et de l'attachement à la mère commence extrémement tôt dans le développement de l'embryon.

Je suis pas anti avortement, j'ai juste une approche scientifique et rationelle de ce sujet.
@Miore: Je suis pas anti avortement, j'ai juste une approche scientifique et rationnelle de ce sujet
Miore
op
@Amumu: bah je regarde ce que la science dit, tu peux te foutre de ma gueule en attendant "mon corps, mon choix" c'est plus une philosophie/opinion politique qu'une approche scientifique du sujet
@Miore: Oui des chants appris au moment de la je sais pas combientième semaine du FOETUS pas de L'EMBRYON. Et jusqu'à preuve du contraire ce moment ou ce fœtus à ses sens développé il ne peut pas être avorté puisque la date limite est dépassée.
Faut arrêter de mélanger les infos et de franchir les frontières du vrai et du faux, "monsieur l'approche scientifique"
Miore
op
@Globoso: Foetus c'est à partir de 10 semaines, en france on peut avorter jusqu'à la fin de la 14eme semaine. Donc il est bien question d'avorter un foetus déjà capable de développer sa conscience de lui même et une relation avec sa maman

Et pour mon approche scientifique dont tu te moques : la science dit que la vie commence à la conception, lorsqu'un spermatozoide fusione avec un ovule et après ça fait un bébé pas une plante verte. C'est tout, je l'invente pas c'est juste comme ça en fait. Que ça vous plaise ou non
@Miore: La science dit beaucoup de chose sur la vie et une chose est sûre personne n'est d'accord sur ce qu'est la vie. Il n'y a pas de définition établie et claire.
Sinon selon les définitions tu peux inclure dans la vie le spermatozoïde et je vois pas beaucoup de débats aussi merdique contre la masturbation masculine, ce génocide immoral.

Arrête de prendre juste ce qui t'intéresse.
Miore
op
@Globoso: mdr personne a jamais dit qu'un spermatozoide était vivant. Je prend pas ce qui m'intéresse j'ai juste ouvert un livre de bio de lycée, c'est vous qui prenez ce qui vous intéresse en disant que la vie commence peut être quand le coeur se met à battre, peut être quand les cellules nerveuses sont à telles niveau d'activités, peut être quand il y a échanges de fluides avec la maman etc... c'est vous qui débattez sur tout ça sur des bases philosophiques. La science, elle, est unanime : la vie commence à la conception lorsqu'un spermatozoide rencontre un ovule.

Ton exemple de spermatozoide est vraiment débile, le spermatozoide meurt naturellement avec le temps. L'embryon avec le temps ça fait un bébé (parce que c'est un être vivant, contrairement au spermatozoide en fait)
Pour, bien entendu.

Je reviens sur deux points dans sa vidéo.
Le premier, son histoire avec la femme de 25ans qui pense que c'est gratuit, alors que les moyens de contraception ne le sont pas. De base, c'est faux, tu payes les deux. Si la nana avait eu les bonnes données en tête au départ, ses choix finaux n'auraient pas paru débiles.

Le deuxième, c'est la considération religieuse qui va me trigger si j'écris une ligne de plus. En moins d'une semaine, c'est le troisième sujet qui déchaîne les passions à cause de nos amis imaginaires (la polémique Gueye, le burkini à Grenoble et l'IVG ici-même)
Pour ressortir la célèbre "blague" : pour parce que ça permet de tuer des gosses, contre parce que ça donne des droits aux femmes
Pour, après reste la date "limite" qui est un autre sujet sensible, et malheureusement dans certains cas, c'est utilisé à outrance.
Bah moi je suis plutôt pro, mele une fois que le bébé est sorti.


A Voir
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