Les étapes pour devenir professeur en médecine

@Sandman: eux aussi ont obtenus leur posté par copinage !

@Sandman: Tant mieux, sinon je serai passé à coté

@Daboulganiech: le copinage est une condition nécessaire mais non suffisante...

@Daboulganiech: En même temps quand on parle des plus hautes distinctions et qu'on est sur un poste titulaire de la fonction publique* je pense pas qu'il en existe des masse où un gens michel *inconnu peut se pointer avec ses gros sabots et exiger une place. C'est très fermé dans ces sphères là et quand on parle de personnalité publique, que ce soit politique ou scientifique, y'a toujours une part de social dans l'ascension professionnel.
A plus petite échelle c'est exactement pareil dans une grande entreprise. Si y'avais que le taf qui te faisait prendre du grade, ça se saurait.

@Lintha: Nan mais c'était un taunt hein, je sais bien que la société actuelle ne fonctionne pas qu'au mérite.

@Daboulganiech: J'avais bien compris, je profitais juste de ton com' pour répondre de façon générale.



lel

@Lintha: Diantre, je me suis fait taunter mon taunt.
lel²

@Daboulganiech:

@kylon: les médecins ont tous de gros, gros problèmes de gestion du fric. Je pense que c'est du aux sacrifices financiers effectués pendant les études, et aussi une philosophie de vie un peu cramée due aux situations dramatiques rencontrées en permanence (particulièrement dans un secteur comme l'anesthésie-réanimation)

@Sandman: Ouep...Le mec me racontait ses galères d'étudiant dans son 7 m² pendant ses études de med. Le fait de compter les pièces jaunes pour acheter le paquet de pâtes pour le mois.
Après c'est effectivement un épicurien. Il relativise beaucoup et se qualifie lui même comme un "YOLO-Man".

Bon, après t'es en permanence en train de le freiner quand il vient te voir pour te dire:

- J'ai envie d'acheter un avion! Vous savez, un petit bi-moteur ! C'est cool, hein?!
- Mais vous avez le brevet de pilote ?
- Ben non...mais j'aurais déjà l'avion comme ça dès que j'ai le brevet hop!
- Essayer de passer le brevet avant ! Je sais même pas comment vous allez faire avec votre planning...Déjà qu'on doit prendre un rdv professionnel ensemble 6 mois à l'avance...
- Et un jet privé pas cher ?! Comme ça plus de problème de pilote !
- ... Je vais finir par prendre une procuration sur votre compte...Ou même vous foutre sous tutelle!

True story d'il y a 3 mois...

@kylon: d'ailleurs rien à voir mais à partir de combien de revenu ça devient utile/rentable de faire appel à un gars comme toi ? (conseiller fiscal c'est ça ?)

@Sandman: Expert Comptable et Com aux Comptes plus exactement. J'ai une petite casquette en optimisation fiscale mais je travaille aussi avec des partenaires.

Je travaille beaucoup avec des professionnels mais si c'est pour des particuliers, faut se dire que c'est minimum 300 €uros HT la mission.

Donc pour une déclaration de revenu toute simple avec des revenus salariés, c'est pas intéressant.

Faut se dire qu'à partir du moment où tu as un patrimoine d'environ 800 K €uros, tu as tout intérêts à avoir un expert comptable à tes côtés.

@Sparthenos: après 4 rails de coke quotidiens pendant 1 an.

@4rthur: ha oui je l'ai oublié celle là !! Mais c'est dans le cadre de l'obtention de l'hdr non?

@Sandman: non, il me semble que c'est un critère spécifique du CNU en dehors de l'HDR.

@dexterward: si il y avait que les étudiants en médecine qui s'exprimaient sur doctissimo le site se porterai plutôt bien je pense. Le cancer c'est surtout les patients eux même qui y vont de leur avis perso dans des situation pas du tout comparables entre elles

@kenny1328: ça c'est clair. Après t'as de tout chez les PU, celui qui te dis pas bonjour dans le couloir tant que t'as pas publié dans une revue correcte, et celui qui remplis l'observation à la place de l'interne dans une garde ou ça rush.
Ceci dit parfois c'est drôle, j'ai fais un semestre dans un service d'urgences pédiatriques, et des parents voulaient à tout prix que ça ne soit pas l'interne qui fasse la ponction lombaire de leur gamin mais le professeur machin. Résultat le professeur machin à fait sa premier pl depuis 10 ans alors que moi l'interne qui en faisait 1 à 3 par garde je me marrait derrière mon masque à le regarder faire.

@Sandman: je visualise la scène et m'en amuse pleinement ! Je pense aussi à certains grands chefs de la médecine d'urgence qui critiquent les prises en charge des gens qui sont sur le terrain, et qui répondent aux critiques adressées par les médias alors qu'ils ne savent plus soigner des pathologies "basiques".

@Sandman: En même temps faut bien rembourser toutes les années de galère

@Warpig: en fin de carrière, 7000 brut avec les primes c'est pas cher payé

@Sandman: mais le dire, tout ces sacrifices et ce travail de malade pour 7000 balles... Après à ce niveau tu a une patience, une combativité et surtout une passion hors norme je pense...

@feiho: y'a l'ego et la recherche de la gloire aussi. Par contre clairement les PU que j'ai connu sont tous des mecs ultra fiables. Mon directeur de thèse me corrigeait mon texte d'attardé en rentrant chez lui à 22h, et m'envoyait des fichiers à 1h du mat alors qu'il a deux gamins.

@feiho: Exactement. Mon client fait près de 14 heures par jours, 6 jours sur 7... Si a ce niveau c'est pas une passion...

@kylon: Je me suis demandé si c'était encore une passion ou si c'était pas le conditionnement qui faisait ça. Après toutes les années passées à trimer comme ça, ça me paraît pas improbable que ça devienne naturel pour lui de bosser comme ça. (jusqu'au jour ou il se rendra compte de la négligence que ça a pu donner dans sa vie privée et les conséquences que ça aura ?)

@Daboulganiech: Y'a un peu du conditionnement je pense aussi. Mais après toutes ces années, la passion est encore là. Y'a qu'à l'entendre en parler.

Après, je ne suis peut être pas objectif sachant que c'est le seul que je connaisse.

@kylon: Ou alors il essaye de se convaincre.

@Sandman: Franchement c'est minable. Quand tu vois que tu obtiens la même chose en sortant de grande école de commerce alors que c'est seulement 5 ans en comptant deux années de prépa.

À la sortie d'HEC tu fais minimum 6K par mois, alors que c'est tellement plus facile. C'est dingue.

@Ponzi: l'intérêt du travail n'est pas tout à fait le même, et la rémunération ne fait pas tout (c'est gloablement suffisant pour bien vivre).

@Ponzi: mais ca change quoi ?
avec 3k/mois de toute facon tu vis super confortablement, tu peux économiser comme tu veux, tu peux te payer des vacances, t'as pas besoin de compter ton fric...

@Ponzi: HEC tellement plus facile ? putain 380 étudiants sur 12 000 préparationnaires reçus chaque année, c'est plus qu'un numérus clausus

@Sandman: Ça va.

@PaceWon: ha oui ça va, tu vis bien. C'est la comparaison avec le privé qui est triste

@zebrotron3000: lol t'es sérieux la ? Pas besoin de compter avec 3k /an ? La blague

@anonino: 3k /mois, faut lire ce qu'écrivent les gens

@zebrotron3000: oups :) en faite j'ai bien lu mais je sais pas écrire ! Donc je recommence : lol t'es sérieux la ? Pas besoin de compter avec 3k /mois? La blague

@zebrotron3000: Faut pas oublier qu'avec 3K / mois ou plus, tu vis la vie d'un mec qui gagne 3K ou plus. Plus grande maison plus confortable, meilleure voiture, vacances 5 étoiles au lieu de 3*, restaurant chic au lieu du macdo... mais au final tu comptes autant tes sous.

@anonino: bah je gagne moins que ca, je regarde pas a la dépense et j'arrive a mettre pas mal de coté. après j'ai pas de gosses, mais vraiment au dela de 4k/mois je sais pas comment on fait pour dépenser autant de fric

@zebrotron3000: Si je prend mon couple, on est à 6.5K/mois. Oui j'arrive sans problème à mettre de la thune de côté mais je dépense plus ou du moins j'achète des choses plus cher que quand j'ai commencé ma carrière. Au final, il me reste pas grand chose à la fin du mois. L'argent comme je dis toujours ça sert a se loger et se nourrir après ça le reste sert a se payer du confort.

@anonino: après j'ai jamais été un gros consomateur, mais avec mes 2k5 par mois j'économise aux alentours de 1000 euros parce que je sais pas quoi en foutre.

@zebrotron3000: Moi j'aurais vraiment l'impression de bosser pour rien dans ton cas. L'argent sert a quoi à part être dépensé ? J'suis pas non plus ce qu'on appelle un gros consommateur mais un truc tout con, genre la aujourd'hui il fait super chaud, je rentre chez moi, je saute dans le jaccuzi. C'est un truc qui me coute la peau du cul à l'entretien mais putain c'est le pied. C'est cool le confort que tu peux te payer quand tu gagnes bien ta vie.

@anonino: mon but principal est d'arreter de bosser dans 5 ans et de monter une ferme pour m'abstraire de la société capitaliste en fait, donc on voit surement pas le truc sous le même angle

@zebrotron3000: Ah ba voilà ça change tout. Donc ne dis que tu sais pas quoi en foutre. Ça me rassure !

@Lepidoptera: le réseau se construit tout seul en fait, au fil de tes publications et présentations en congrès. Pas le même réseau que dans d'autres domaines ou tu fais des repas chez toi pour être "in"

@Sandman: le réseau il se fait sur le nom de ton directeur de thèse, ton labo et tes coms... En gros sur les moments informels de ces mondanités. Le monde de la recherche c'est : tu me connais je te connais. C'est aussi :"c'est le doctorant d'un tel donc on publie pas". Si tu n'es pas déjà du sérail, tu n'as qu'une infime chance d'être piloté jusqu'au PU.
Une vision plus en nuance qui n'est pas la panacée. Mais le réseau reste le facteur nº1 (considération perso).

@Lepidoptera: tu crois pas que c'était avant ça ? Je veux dire avec le nombre de revue maintenant, si tu publies pas dans une, t'en a 40 autres qui peuvent accepter, même si t'es ultra spécialisé

@Sandman: Ça doit dépendre du domaine alors. En socio, ce n'est pas autre chose que ça.

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@Lepidoptera: Il faut éviter de comparer sciences sociales et sciences dures. EN sciences sociales, le copinage est beaucoup plus important car nos recherches sont beaucoup plus personnels, leurs résultats sont moins visibles et utiles pour la société que les recherches d'un médecin. Il faut être réaliste sur notre travail et bien qu'on fasse tous des science, les scientifique pur jus sont jugés de manières plus équitables.
En sciences dur, il y a des laboratoires privés, beaucoup plus de possibilités de publication et les résultats de la recherche sont beaucoup plus concrets et passent par des procédés des tests avec des vérifications qui a ses limites mais ils résolvent le plus souvent un problème.
En sciences sociales, nos études sont le plus souvent politisés, il y a un copinage bien plus présent et une présence du nom bien plus importante. Notre université, notre laboratoire et nos directeurs de recherches ont bien plus d'importance. Les sciences sociales sont plus subjectifs que les sciences durs jusqu'à leur mode de fonctionnement.

@Sandman: il n'y a pas tant de revues spécialisées que cela. Pour être in en bio: c'est Nature ou rien.

@Alertogogol: haha heureusement que non. Nature c'est l'aboutissement d'une vie de publier dedans, si tu publies dans une revue à un impact factor de 7 t'es déjà très content

@Honir: J'entends. Mais j'ai du mal à imaginer, certainement à tord, que c'est moins prégnant dans un autre domaine. Il doit y avoir tout autant d'enjeux, tout autant de protocoles, de brevets, d'avancement, de mise en lumière. Mais là, j'avoue ma méconnaissance du milieu médical pour aller plus loin.

@bobbylamousse: raconte ? C'est ce que j'ai entendu/compris pendant mon m2 mais je peux ne pas avoir tout bien compris.

@Sandman: justement je vais au labo là donc j'ai préféré ne pas me lancer dans un commentaire de 50 lignes sur mobile mais dès que j'ai un peu de temps je développe ma réponse.

@bobbylamousse: à la limite fais carrément une Csb sur les thèses de science ça intéressera pas mal de gens je pense

@Sandman: Voui

@Sandman: ah ouais je peux à la rigueur. Pourquoi pas.

@Sandman: Yep je suis plutot d'accord avec lui.

@alkra: c'est quoi qui est bullshit ? Les trois articles ?

@Sandman: Oui par exemple. Enfaite c'est plus que tu fais des généralités sur les thèses de science alors que ca ne fonctionne pas partout pareil.

@alkra: ha ah désolé si j'ai pas été assez précis, moi les thésard c'est ce qu'ils visaient comme objectif dans le labo ou j'étais. Mais pour de vrai faites une Csb les mecs, ça manque de témoignage et clairement niveau parcours du combattant, la thèse de science c'est pas mal en soi

@n0MOre: oui on ne peut pas le nier. Mais pas dans le sens "seuls ceux qui ont des copains réussissent", plus dans celui de "si t'as trop d'ennemis tu passera pas"

@Spiritless: ha non c'est jamais trop tard. J'ai passé le m1 sur un an pendant mon internat (biologie cellulaire) à coté des stages. Le m2 de neurosciences est venu encore après. En fait le secret pour le m1 c'est surtout de choisir des ue faciles (certaines se valident juste avec une critique d'article de sciences, pour d'autre c'est l'enfer avec rendu de mémoire, c'est très inégale), et aussi un minimum sexy pour ton m2.
Si tu fais de l'éthique en m1, c'est bien, c'est intéressant mais certain m2 te seront refusés.
À ta place je me renseignerai sur les m1 validables à distance (il y a descarte à Paris qui en fait des très bien), tout ce qui est biologie ou physio c'est sexy. Les statistiques c'est ultra sexy aussi, t'aura beaucoup moins de mal à trouver un clinicat si t'as un M2 de stats.
Si t'envisages une spécialité, t'aura pas de poste sans m2 après l'internat, sauf en anesthésie peut être. Et dans des périphérie. Mais dans les villes genre Paris. Lyon,Bordeaux, Toulouse etc.. C'est même plus la peine.

@Sandman: Du coup je vais me renseigner pour les M1 et lesquels sont intéressant pour un futur M2
Mais ça me rassure de savoir que tout ça peut s'organiser pendant l'internat
Après qu'entends-tu par "spécialité après l'internat" ? Les spécialités de médecine on se les octroie après l'ECNi post-externat non ?

@Spiritless: en gros, si tu fais médecine générale, rien à foutre de te faire chier à faire ces conneries de m1 /m2 à côté des études qui sont déjà prenantes. Si envisages une spé, tu sais que t'en aura besoin donc je te conseille vivement de le faire maintenant (moi c'était vraiment la plaie de taffer ces merdes en rentrant de l'hosto à 22h).c'est juin, pas trop tard pour les inscriptions. Et pour de vrai regarde les m1 à distance de Paris, c'est le bon plan. C'est juste relou parce que ça te force à payer une inscription à une fac en plus.
Quand t'es interne tu passes des Diu en plus, ça devient dur de cumuler. J'ai pas que des bons souvenirs et si c'était à refaire, clairement je le ferai quand j'étais un branleur de troisième année.

@Spiritless: ha je crois que je viens de comprendre ta question. Après ton internat de spécialité, il te faut un assistanat ou un clinicat pour continuer de bosser à l'hosto. Dans les grosses villes t'as plus du tout de postes si t'as pas fait de M2. Après, bosser en periph c'est très bien aussi hein. Mais moi, après avoir goûté aux gros CHU en tant qu'interne j'avais vraiment envie d'y rester pour la suite.

@Sandman: Ah je comprends ! Donc la spécialité que j'aurai grâce à l'ECNi n'est pas influencée par le M1/M2, mais le fait de pouvoir rester dans les gros CHU l'est fortement c'est bien ça ? (je suis à Toulouse)
Je vais me renseigner pour ces fac à distance alors !
Merci beaucoup pour ces précieux conseils !
Et donc derniere question : une UE en 4e année n'est pas trop problématique vis-à-vis de l'emploi du temps ?

@Spiritless: non, ça sera du taf mais c'est faisable. par contre ta 5ème et 6ème années seront consacrées à la préparation de ton concours, la ça devient dur.
Si tu arrives à chopper une spé à Toulouse, déjà bien joué c'est loin d'être évident. Mais alors le clinicat la bas sans master 2 laisse tomber le mec te regardera même pas pour te répondre non.

@Slender: ha oui t'as une belle brochette de connards dans le lot. Et puis tu tombes sur des perles tellement hallucinantes de bonté d'âme et de capacité de travail que ça te fait oublier le reste. Mais honetement ça on peut moins s'en rendre compte avant l'internat, car les PU ça reste les gros méchants qui te font passer les exams.

@Sandman: tu es interne ?

@Slender: CCA

@Sandman: ah nice ! Quel hôpital ?

@Slender: à Paris mais t'en saura pas plus, pas envie qu'un pd d'externe vienne me voir avec un sourire narquois et la liste des commentaires cringe que j'ai pu laisser sur des boxs porns

@Sandman: haha tql je suis de Lille :p