La Cnil met en demeure Direct Energie au sujet du compteur Linky.

@zebrotron3000: Mouais, on va recevoir un mail ou une lettre notifiant d'un changement des conditions générales et ce sera réglé.

@zebrotron3000: Je n'arrive pas à comprendre cette haine tellement répandue pour cette appareil alors qu'il est largement moins pire que beaucoup d'autres (téléphone portable en particulier).

@marcus: mon telephonne, je choisis ce que j'en fais. Je peux même en changer l'os, je peux en prendre un vieux qui a pas internet. J'ai le choix.
La on t'impose un système qui récupère ta conso electrique.

Exemple : ma consomation est très basse depuis 3j, la baisse de conso et sa stabilisation ont commencé un samedi matin, edf sait que je suis en vacances. Je trouve ca hyper flippant.

@zebrotron3000: Pourquoi ca serait flippant ?

Surtout qu'EDF en a rien à foutre de savoir que tu n'étais pas là en tant que personne, il veut juste faire des stats pour améliorer au max son réseau en fonction des besoins des gens et faire des économies d'échelle ainsi qu'optimiser sa production d'électricité, ce qui en revient à produire moins, donc polluer moins ...

T'es un de ces enculés qui refuse tout progrès écologique par principe ?

Edit: pour le bien de tous et de la planète, heureusement que ça arrive ce genre de compteur.

@PunkyZlip: La technologie est pas mauvaise, par contre elle sera entre les mains de gens qui pouront l'utiliser pour des choses qui ne sont pas en accord avec ma vision de ce qui est juste ou utile.
Tu crois vraiment qu'ils ne vont pas s'en servir pour faire une étude sur tes habitude de conso et vendre tes données ?

@zebrotron3000: Les vendre à qui ? C'est eux le fournisseur...

Et qu'est ce que ça peut te foutre au final ? Sérieux... tu veux qu'ils te rémunèrent pour ces informations ? Tu te paies ma tronche ou quoi ?

@PunkyZlip: vendre tes données personnelles à des annonceurs ou démarcheurs pour toujours plus de pub et toujours plus de consommation donc moins d'écologie. Raccourci rapide mais tu abordais ce sujet.

@PunkyZlip: a des boites privés. Comme font toutes les boites qui ont des données privés...
Je te suis pas trop la, c'est le fonctionnement actuel du monde, c'est totalement evident que ca va finir comme ca.

ex: je vois que ta conso est stable entre 21h et 23h30, puis baisse de 500 W/h après ca. Je peux vendre l'info que tu regarde la télé tous les soirs.
l'analyse de donnés comme ca se fait très bien, ca + android avec la geoloc et je connais toute ta vie

@lut1ternet: Donc des pubs pour t’inciter à maîtriser ta consommation, par exemple, c'est moins d'écologie pour toi ?

@zebrotron3000: Je veux bien rentrer dans le jeu, comme avec lut1ternet, mais n'oublie pas qu'EDF est une entreprise d'état , ce n'est pas une multinationale avec des capitaux privés.

C'est de la fonction publique et ils ne font pas ce qu'ils veulent, c'est pas la foire à la saucisse, le monde ne vous veut pas du mal, faut stopper la parano, comme dit précédemment, si tu ne veux pas qu'on te vole tes infos pour les revendre, stop internet et définitivement, plutôt que de divaguer sur ce que pourrait faire ou pas EDF, qui appartient à l'état je te le répète.

(la majorité des actifs appartiennent encore à l'état).

@PunkyZlip: sur internet je choisis ce que je fais, je peux securiser ce que je veux comme je l'entends.

"C'est de la fonction publique "
non ca a été privatisé, et l'état est actionnaire (très majoritaire, certes, mais actionnaire).

Et l'état est pas le dernier pour nous enculer non plus, franchement je sais pas d'ou te viens cette confiance en une grosse institution

@zebrotron3000: Toi tu peux, mais 99% de la population ne le peut pas, c'est tout sauf valable comme argument.

@PunkyZlip: je suis pas en train de dire qu'internet a un fonctionnement idéal actuellement, et ca n'a aucun rapport avec le débat du début.

Je comprends pas pourquoi tu fais confiance a l'état/edf sur ce coup la en fait.

@PunkyZlip: " Edit: pour le bien de tous et de la planète, heureusement que ça arrive ce genre de compteur. "

Non.

En fait y'a des phénomènes et statistiques très intéressants sur ce genre de chose. Par exemple la consommation de nos moteurs voiture a diminué énormément, mais la consommation réelle très peu : merci toute l'électronique embarquée !
Y'a une "règle" quasi universelle, plus c'est agréable plus ça consomme de l'énergie, et on se dirige toujours vers ce qui est plus agréable, donc on est toujours plus énergivore. Cf le wifi vs le cable réseau, cf la lecture vs les vidéoconférences et les films, etc ...

Donc le progrès technologique je dis oui, mais raisonné et pas n'importe comment.
Je te rappelle quand même que ça fait plus de 50 ans qu'on utilise du plastic à tout bout de champ et qu'on commence seulement à prendre conscience que du coup y'a des particules de plastic partout, y compris dans l'eau, sans parler du continent de plastic dans la mer.

Pour repartir sur le sujet principal, on ne connait que très peu les effets des ondes, du magnétisme et de ce genre de chose sur les êtres vivants. En plus le CPL , la wifi et la 3G , ça consomme à crever par rapport au cablage. Je connais plusieurs personnes qui ont eu des gros soucis notamment avec le CPL (mais c'est fréquent avec ce genre de technos), du type je suis connecté sur le réseau du voisin et inversément ...
Imagine la même avec tes données de conso électrique. Sans parler de la vie privée.

Alors oui les stats pourraient être vraiment utiles, non la technologie c'est pas mal, oui ça peut permettre d'améliorer le réseau.
Mais
1 : le compteur c'est toi qui le paye, et on te laisse pas le choix.
2 : Les données de ce genre, ça peut être très facilement détourner, et encore une fois t'as pas le choix
3 : Est ce que ces statistiques vont être utilisées à bon escient, ou juste servir à manipuler les masses dans les médias ?

Un peu des deux je pense ... Avec une forte tendance pour la manipulation et l'abus, puisque c'est ce qui caractérise nos systèmes et le pouvoir dans nos régions pour le moment. Concrètement, je pense qu'on arrêtera pas la machine et le progrès, mais si y'a pas un groupe ou une assoc' de mecs qui mettent les points sur les I et qui cassent les burnes aux entreprises ou à l'état pour protéger un peu le consommateur, on finira par vivre dans une putain d'anarchie avec comme seule règle que plus t'es gros plus tu te permet d'entuber les autres, version capitaliste.

Pour info, je travaille dans une boite d'automatisation en ce moment, des contrôles / rapports de données ou d'installation, on fait que ça, et les réactions ou utilités des stats sont tantot très utiles (conso énergétique par batiment, vérification que les congelos industriels fonctionnent, ...) , tantot franchement stupides et effrayantes ( Utilisation de stats pour essayer de savoir quel technicien est performant, en combien de temps il intervient, comparaison de consommation énergétique de batiments avec des critères boiteux du type Maison vs Université = olalala l'université consomme trop ! ..... )

EDIT :
Je suis belge, et pas trop concerné donc. Mais chez nous, la SNCB, les opérateurs télécoms, et autres organismes qui sont au départ gouvernementaux, ont de plus en plus de parts privées, et c'est LOIN d'être innocent.

Quand tu vois que certaines boites de sous traitance ont les même contrats depuis 60 ans et ont des prérogatives accordées par le gouvernement, sans qu'on fasse jamais jouer la concurrence, et quand tu sais que c'est eux qui récoltent ce genre de données, tu peux pas t'empêcher de te dire qu'elles ne vont pas qu'a l'état...

@No_Offense: Alors j'ai pas tout lu, mais un CPL ça consomme que dalle !
Tu peux relier un immeuble tout en CPL avant d'atteindre la consommation d'un tv ou d'un réfrigérateur.

Pour info, on dit LE wifi (c'est gratuit, c'est pas une attaque personnelle, c'est juste pour ta gouverne).

Pour les compteurs, est ce que avant tu avais le choix ? La réponse est non.
Tu sais, c'est vraiment de la merde cette polémique, c'est le niveau zéro en fait, tant les autres problèmes sont graves (je ne dis pas que parce qu'il y a plus important il ne faut pas régler le moins important, je dis qu'il faut régler le plus important et le moins important avant de régler des problèmes qui n'en sont pas).

Pour finir, tout ce qui est magnétisme et ondes, on sait très bien ce qu'il se passe sur le corps humain, des études ont été faites et les boîtiers Linky n'en émettent pas, donc la question est réglée.

@zebrotron3000: waw ils savent que t en vacances ils vont venir te voler le peu de trucs que t’as

@PunkyZlip: Pour être dans le milieux du marketing digital je peu te donner 15 exemple de ce que je pourrais faire de tes données niveau consommation électrique .
Tu consomme plus que la moyenne pendant les période de froid ? Vente de la base de données de tout les gens dans ton cas à une boîte qui fait de l'isolation pour qu'il te démarche (par mail téléphone ou courrier=> anti écolo) ton balon d'eau chaude consomme plus que la moyenne pour le nombre de personne dans ton habitation ? Tu fais sans doute la vaisselle à la main, vente base de données à Whirlpool pour un lave vaisselle . Grosse consommation électrique de nuit ? Sans doute une vieille machine à laver etc... Et j'ai des très petite notion en électricité , imagine un duo marketeux/technicien en électricité.

@zebrotron3000: Parce qu'on en a rien à foutre, que c'est principalement pour maîtriser la production/consommation (c'est l'évidence même que c'est le but premier et ce qui est le plus intéressant pour eux en l'état), le reste c'est de la fluterie.

Pendant qu'on se prend la tête sur de faux problèmes, les autres se font leur place bien évidement.

Voila pourquoi je m'en bas les couilles et que je te le fait savoir mon lapin (et parce que j'ai des sentiments pour toi aussi, mais c'est une autre histoire ça).

@marcus: "Je n'arrive pas à comprendre cette haine tellement répandue pour cette appareil" : la raison principale est simple : cet appareil a un coût, et bien qu'EDF indique que le compteur est gratuit, ce coût va être répercuté sur une ligne de facture invérifiable ou dans la hausse du tarif de base. rien n'est gratuit.

et le problème est que ce compteur a été vendu comme un équipement destiné à maitriser sa consommation : temps réel, informations diffusées au propriétaire de l'abonnement, etc... résultat ? il n'en est rien. il fonctionne comme un compteur d'aujourd'hui, seul EDF a accès aux informations.

du coup tu fais le bilan : EDF a vendu un compteur plus cher destiné à permettre une maitrise de sa consommation, et au final on se retrouve avec un compteur plus cher dont aucune information ne nous parvient, seul EDF y a accès.

c'est en conclusion une belle arnaque pour le consommateur qui se fait refiler du matériel cher pour que dalle, au profit d'une entreprise qui dispose de nouvelles données bien plus précises sur les foyers (ce qui est bien et moins bien, voire l'ensemble des autres commentaires).

@Cho7: Merci, c'est le seul argument valable à mon sens, le reste c'est de la merde.

@Cho7: Oui il y a le cout aussi, c'est certain que le consomateur va finir par payer. Il me semble que le prix de l'electricité/ a repercussion du cout du compteur ne sera pas repercuté pour les deux prochaines années, donc a priori en 2020 on va se faire enfler allègrement

@punkyZlip: je dis pas que c'est le probleme capital du moment, a aucun moment je n'ai prétendu une absurdité pareille. Mais je suis persuadé que ca servira a nous enculer dans 5 ans, quand l'état aura laché ses parts chez edf.

@Snafu: je crois que tu ne sais pas ce qu'est un exemple. En exploitant les donnés qui seront retournés par le boitier, il sera possible d'en apprendre beaucoup sur tes habitudes perso. j'ai pris un exemple simple, GreedyBear en propose quelques autres

@zebrotron3000: Pour moi ça fait une raison de plus pour renationaliser EDF fissa, sans compensation pour ceux qui ont voulu profiter de la mise aux enchères.

Parce qu'au delà de ce "problème" il y a bien plus grave, car il y avait une chose à retenir de Fukushima (les allemands sont vraiment des gros cons en passant), c'est qu'il ne faut pas privatiser les énergies et encore moins le nucléaire (les USA et le Japon en sont les preuves vivantes ).

@PunkyZlip: En quoi Fukushima a à voir avec la privatisation de l'énergie ?
La centrale s'est tapée un séisme et un tsunami, et pourtant, les réactions ne se sont pas emballées. En quoi le privé pose problème par rapport au public ici ?
Autant tu as peut être raison, mais tu te décrédibilises avec tes arguments mauvaise foi et verticaux

D'ailleurs tu pourrais parler de la France aussi, qui ne communique pas vraiment sur les problèmes dans le nucléaire afin de ne pas baiser l'image d'Areva et EDF. pour leurs contrats.
C'est d'ailleurs scandaleux de voir l'ASN, un organisme soit-disant indépendant, communiquer sur les incidents en prenant en compte l'image de marque de ces boites

@PunkyZlip: la dessus on est totalement d'accords

@PunkyZlip: le respect de la vie privée aussi.

@gowap: "Le 12 octobre 2012, la compagnie d'électricité japonaise Tepco, qui opère la centrale nucléaire de Fukushima Daiichi, a admis pour la première fois qu'elle avait minimisé le risque de tsunami par peur d'une fermeture pour améliorer la sécurité"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_nucl%C3%A9aire_de_Fukushima#Gestion_des_risques_par_l'exploitant_Tepco

C'est l'un des exemples qui font que c'est un cas probant de la déficience en matière de sécurité de la part d'un exploitant privé.

Ils ont eux même avoué leur faute (mais c'est bien parce que c'est des Japonais), je ne vois pas ce qu'il te faut de plus (et on parlera du choix du site si tu veux, une entreprise d'état n'aura surement pas choisi des emplacements avec de tels risques).

@zebrotron3000: S'ils savent quand tu pars en vacances, est-ce que tu penses qu'ils savent aussi que t'es un sale fils de pute de dogo ?

@superPlot: Pour venir ici, tu as du, soit avoir créer une compte google+, soit un compte facebook, donc la vie privée on repassera, la notion est morte depuis longtemps et a des échelles bien supérieurs que celle-ci.
Tu es en droit de le demander, tu es en droit de réclamer à EDF qu'il y en aura, mais tu ne peux pas refuser une démarche qui est avant tout pour la maîtrise et l'optimisation de la consommation.
Mais tu peux toujours refuser de te faire vacciner, c'est un peu le même genre de débat au final.

@iGod: Arrete de me traquer partout, on est pas frere que je sache. Je comprends même pas comment un 'humain' comme toi a pu venir au monde, c'est a croire que ton pere, ce résidu d'ivrognerie et de défonce a du bander mou dans son coma ethilique. Ta mere a du s'approcher et le violer, je sais pas comment c'est possible mais elle a du récuperer sa semance cancereuse d'une facon ou d'une autre et se l'inserer dans la chatte.
T'es même pas un enfant de gangbang ou de capote trouée, personne aurait pu désirer ta mere. J'espère qu'elle vivra pas vieille histoire que le monde soit vite purgé de sa présence mephitique, comme j'espère que tu crevera la gueule ouverte et qu'on se servira de ton crane comme d'un urinoir

@PunkyZlip: j'ai pas de compte Facebook ou Google+.
Et même sans en avoir il ont sûrement déjà beaucoup d'info sur moi.

Même si la vie privée est mis à mal, c'est pas une raison de l'achever.

C'est comme dire que ça ne sert à rien l'écologie car la biodiversité est déjà bien abîmé.

Et ce nouveaux conteur n'est pas forcément plus écolo, il remplace des compteurs encore fonctionnel.

@superPlot: Il est là pour de la maîtrise de consommation à grande échelle... fin bon.
C'est justement de l'écologie, donc c'est wtf ton commentaire, je pige pas.

C'est plus comparable aux usines à charbon qu'on remplace par des éoliennes... elles fonctionnent encore les usines de charbon, mais à un moment faut peut être stopper les conneries non ?

@PunkyZlip: justement pas dit que se soit plus écolo.

Elle est bien ta technique de changer ton message.

@Cho7: tu peux avoir accès sur leur site à ta conso précise donc tu peux faire ce pour quoi il te l'on fourgué : te rendre compte de te consommation et foncé eux la maitriser.

@PunkyZlip: Étonnant, j'ignorais que les entreprises privées pouvaient bâtir des centrales nucléaires sans autorisation de l'Etat.

Et pour ce qui touche la minimisation des risques, c'est ce qu'on vit en France avec les couvertures de l'ASN notamment, c'est exactement ce que je te dis dans mon commentaire.
Ceci n'est pas l'apanage du privé, il n'y a qu'à voir la minimisation des risques de l'amiante par l'Etat en France.

Je suis d'accord avec toi, les intérêts privés n'arrangent pas les choses, n'eanmoins tu sembles être une personne pointilleuse sur les argumentaires, tout en ne l'étant pas toi-même

@superPlot: J'ai rajouté dans la minute le dernier pavé... t'es pas un peu marteau toi ?

@marcus: Quel ramassis de connerie tu peux raconté, c'est si dur de differencier EDF et ENEDIS ? EDF n'a rien a voir avec le compteur linky

@PunkyZlip: maintenant les insultes.
De mieux en mieux.

Sinon pour les nouveaux compteur, il consomme plus, sont plus polluant à la fabrication, et remplace des compteurs parfaitement opérationnelle donc production de déchet.

Pas dit que le bilan soit si positif, (comme la prime à la casse, et les ampoules basse conso).

@gowap: Alors on va regarder les choses autrement, l'état est censé être au service du peuple, on est donc censé avoir un contrôle sur celui-ci, au contraire du privé où il est moins important par définition.
Si nous n'avons pas ce contrôle, c'est que NOUS avons échoué en tant que citoyens et nous devons nous battre pour le reprendre (pour le moment on est en train de perdre, surtout avec Macron).

Dans tous les cas, il est préférable que ce soit l'état qui décide et qui possède ces moyens de productions, car dans une société qui laisse gérer ces secteurs par le privé, c'est bel et bien le privé qui est décideur (sinon ça ne serait pas le privé qui aurait les moyens de production) et qui est en mesure d'imposer le site qu'il souhaite à l'état (comme au Japon).

Tu te mords la queue, car je ne pense pas avoir besoin de préciser tout cela, c'est du gros sous entendu.

@superPlot: C'est parce que tu regardes à ton échelle et pas à l'échelle globale (ou que tu refuses de voir ce que cela implique), c'est ton problème mon petit marteau en sucre.

Edit: ca va la pour toi niveau insulte et editing de message ?

Edit 2 : tu en veux plus mon lapin ?

Edit 3 : tu est un gourmand toi hein !

Edit 4 : tu aimes pas ça les edit hein

@PunkyZlip: oui à mon échelle une lampe led, c'est mieux.
Niveaux globale c'est pas dit.
De rien mon petit marteaux en mousse.

@PunkyZlip: ho un rageux

@superPlot: Non, j'aime juste m'amuser quand quelqu'un trigger aussi facilement sur un mot doux genre "t'es pas marteau toi ?" niveau insulte on se pose là quoi.

@superPlot: Pour ce cas bien précis, une ampoule led c'est forcément mieux (l'utilisation qu'on en fait c'est encore autre chose après).
Mais on s'en balance, c'est pas l'sujet.

@PunkyZlip: pas besoin d'aller dans le vulgaire pour faire dans l'insulte.

Si tu a besoin d'en faire c'est que tu n'a pas d'arguments.

@PunkyZlip: une led c'est mieux en quoi ?
En consommation oui.
En polution c'est pire.

Justement c'est une partie du sujet.

@superPlot: En pollution de quel type, précise ta pensé, car je pense que tu as du lire un truc en travers et en sautant pleins de lignes mon ami.

@PunkyZlip: la production et le traitement des déchet d'une ampoule led est plus polluant qu'une ampoule à filament.
En plus il faut ajouter le transport depuis la Chine.

@PunkyZlip: Je m'arrête à : " l'état est censé être au service du peuple". en effet, il est censé. Et tu changes de sujet ensuite. Balot. Moi je te parle de faits, en réponse à tes faits.

Retente ta chance.

Edit: Pour préciser, être censé ne veut pas dire faire. La faillite du peuple, tu peux te la mettre où je pense, il y assez de paramètres qui conditionnent les capacités et pouvoir dudit peuple, et pouvant même l'induire de manière plus ou moins inconsciente (face à sa propre condition humaine)

Pour ce qui touche aux moyens de production, tu penses ce que tu veux (et on se rejoint d'une certaine manière, mais pas là où tu le pense, mais bref). L'histoire a bien montré que les systemes de production aux mains de l'Etat ne s'est pas avéré tres fonctionnel pour le peuple (Oui, c'est pour ça que quand tu me parles de "censé", je ne te suis plus pour parler de faits. Si tu veux faire du jeu d'esprit, très bien, mais être péremptoire n'est alors qu'un cache misère de sa propre ignorance - non assumée -, et à ne pas prendre comme une insulte mais comme le contraire du fait de tout savoir, c'est à dire l'omnipotence)

@PunkyZlip: Alors j'ai pas tout lu, mais WIfi c'est un mot anglais et on devrait dire LE 3G et 4G aussi, parce que c'est UN réseau... Mais on s'en fout ?

Sinon " Tu peux relier un immeuble tout en CPL avant d'atteindre la consommation d'un tv ou d'un réfrigérateur. "

D'accord ... Mais à l'échelle d'un pays, si tu peux t'en sortir avec une conso 2x plus faible sur ton compteur, multiplié par des millions d'installations, ça fait pas rien.

La fibre optique ou un cable en cuivre non plus ça ne consomme rien par rapport à une machine à laver ou un fer à repasser, mais est ce que cette comparaison est vraiment pertinente ? :s Est ce que l'échelle des installations est la même ? Y'a un moment poto faut se poser les bonnes questions !

Pour le magnétisme et les ondes :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Courants_porteurs_en_ligne#Fonctionnement
QUOTE : " ... le réseau électrique n'est pas adapté au transport de hautes fréquences car il n'est pas blindé. En conséquence, la plus grande partie de l'énergie injectée par le modem CPL est rayonnée sous forme d'onde radio. ... "


TL;DR
Ton compteur n'émet rien, mais les ondes envoyées se perdent dans la nature via le réseau électrique, donc tu n'a pas d'ondes dans ta maison directement, mais tu contribue à en foutre partout sur le réseau. Alors oui c'est pas bien grave, je suis pas spécialement anti ondes, mais faut se rendre compte encore une fois à l'échelle d'un pays, on a juste aucune putain d'idée de ce que ça va provoquer.

Pour le même prix, le fermier qui a 2 lignes hautes tension dans sa pature, il va se retrouver avec des vaches full cancer à cause de vos compteurs. Et tu risque de les manger B)

Je comprends que la polémique te saoules, y'a BEAUCOUP plus important que ça.
Mais là, tu dis n'importe quoi, tu connais pas ton sujet, et du coup tu alimentes cette même polémique que tu détestes tant.

@Sonow: qu'est ce que ça peut foutre vu que le but c'est de pouvoir constater ta conso, c'est pour ça qu'on te le fourgue et c'est ce qu'on peut faire... Que ce soit EDF ENEDIS, ORANGE ou LIDL ça fait quoi ?

@No_Offense: Je regarderais ton com apres ma réunion, la 3G est une norme, c'est donc féminin, c'est la norme 3G, le wifi, c'est un type de reseau, c'est donc masculin.

@PunkyZlip: C'est comme le GameCube.

@superPlot: Non, GameCube c'est un nom propre commerciale qui appartient à une entreprise, tu peux dire la console GameCube, tant que la boite qui fait la console ne fait pas de précision sur son produit (et même si, ce n'est pas si grave, c'est pas quelque chose de très usuel dans le temps, comme la 3G ou le Wifi).

@gowap: Je ne parles pas de tous les moyens de productions hein, je parles de "ces" moyens, en occurrence l'électricité, donc pour te paraphraser, tu peux te foutre ton argumentaire au cul.

@PunkyZlip: les deux écriture sont utilisé par Nintendo (ok c'est au Canada).
Je suis d'accord avec toi ce n'est pas très intéressant pour la discussion.

@No_Offense: Dans le cas du CPL, c'est peau de zeub vu la faible intensité, le seule problème du CPL qui passe par des câbles non blindés, c'est la perte de données et non le rayonnement sur un corps vivant, ça n'a pas de sens mec, tu fais des extrapolations.

Pour ton histoire de consommation, oui, mais c'est misérable comparé à l'économie que cela va induire, tu sais, les mecs qui pondent ces idées ne sont pas tous des "méchants" ou "cons comme des bites", parfois même, c'est l'inverse hein, ces mecs savent de quoi ils parlent, pendant que toi et moi on se prend la tête sur un faux problème...

@marcus: ça n'est pas du temps réel et ça n'apporte absolument rien par rapport aux relevés qui sont déjà effectués avec les courbes de consommation.

@PunkyZlip: Problèmes en général d'accord, mais ce que cela va induire dans un futur proche, c'est (encore) plus cool:

- Vie privée (concernant la gestion des données opaque liées à la consommation. la CNIL mets un bon 5 ans avant de réagir)
- "Ondes radio"/Techno. CPL (dissipés dans la grille électrique, donc consommation pour ne serais-ce que envoyer ces données aux différentes sociétés + infrastructure national pour gérer ces appareils)
- Écologie d'accord, cependant personne n'aborde le fait que ces boîtiers consomment des circuits intégrés (qui eux consomment entre-autres terres rares, antimoines... D'autant plus qu'on ne sait pas les recycler à l'heure actuelle.) Quid de la durée de vie des ces boîtiers? 20 ans? mouarf! (70 MILLIONS de boîtiers à fabriquer en 21 ans)
- De plus, ces circuits intégrés, consomment... de l'électricité en permanence. A un moment, il faut arrêter de nous, Population, de nous prendre pour des idiots, "Tu veux économiser? Débranche ton pc quand ta fini!"
Pas pour rien que l'on nous demande de différencier bouteilles plastiques de ""déchets ultimes"", ça coûte en énergie de recycler. Surtout des cartes électroniques.
- La consommation énergétique mondiale, on en parle ? ( fr.wikipedia.org/wiki/Ressources_et_consommation_%C3%A9nerg%C3%A9tiques_mondiales )
La progression de la consommation de charbon depuis 2005 équivaut à plus-ou-moins celle du nucléaire (actuellement).
Et nationaliser ne change rien ; Regarde Tchernobyl en URSS + Pierre Pellerin ; pour un médecin éthique, on repassera : « ça ne menace personne actuellement, sauf, peut-être, dans le voisinage immédiat [...]. »
- Enfin, les meilleures choses à faire sont les plus censés ;
Débrancher un appareil quand il ne sert pas.
Ne pas manger de viande toute les 2 jours.
//aussi ne pas changer d'Iphone ou prendre la dernière 1080' tout les 2 ans//
... finalement, il n'y a pas de petites économies!

Fin bref', c'est un non-débat visiblement. Mais remplacer 35000 compteurs électriques car le compteur est ""green"" et sous couvert que le cerf dans la foret va venir nous faire un câlin car on est "Environmentally friendly" ça va 5 minutes.

@alivesoftware: - En France il y a 25 millions de logements pour info (faut pas extrapoler n'importe quoi... 70 millions wtf).

- La consommation d'un CPL, c'est environ 3w, (je parle d'un CPL commun, ici c'est encore moins, donc ouais, continue d’éteindre quand tu dors ou que tu n'est pas là, c'est mieux pour tout le monde et on pourra faire fonctionner des dizaines, voir une centaine de CPL h24 grâce à ce geste).

-Ça intègre moins de circuit intégré que ton téléphone portable et la durée de vie est 4 à 5 fois supérieur (et je ne parle que de ton téléphone, je fais l'impasse sur tous tes autres appareils électroniques, comme ton tv, ton pc, ton imprimante, ta console, etc etc...la liste est très longue, c'est bien gentil de dénoncer pour un pauvre boitier quand TOUT le monde consomme comme un con 100x plus pour de la merde...).

-Parler de Tchernobyl prouve que tu ne sais pas de quoi tu parles... centrale test vs centrale de production avec 30ans d'écarts de technologies entre les deux.

Il y a bien des choses à penser avant ce pauvre boitier, faire une fixette sur une goûte d'eau... c'est bien gentil, mais c'est complètement inutile, c'est vraiment pas sur cela que c'est problématique.

@PunkyZlip:
D'accord :
-Il y a 35 millions de logements en France. 25 millions, c'était en 86, tu est (juste un petit peu) en retard de 30 ans ( insee.fr/fr/statistiques/2533533 )
- La durée de vie du compteur est estimée à 20 années (donc au bout de 21 ans, les compteurs vont être changés 2x ; 35*2 = 70 millions, my bad) ( particuliers.engie.fr/assistance-client/questions-reponses/mon-equipement/mon-installation-et-mon-compteur/duree-vie-compteurs-linky.html ) Sans compter les compteurs vandalisés, détruits par la foudre et les pannes...
- Un transceiver CPL c'est 10x plus (pas loin des 36Watts en charge) (pour info Watt=Volt*Ampère) ( boulanger.com/ref/8002101 ) Niveau conso, on est sur un petit 5x moins qu'un réfrigérateur (energuide.be/fr/questions-reponses/combien-les-appareils-electromenagers-consomment-ils/71/ )
- "consomme comme un con 100x plus pour de la merde" T'a vu la conso. éléctrique de la Corée du Sud ?
tu devrais y militer pour le compteur Linky... Au fait, classe de nous inclure de-facto dans cette spirale.
- Pour Tchernobyl, rien à battre de la centrale, je te parle de la gestion Française autour. ( youtube.com/watch?v=j-iQVThGRys )
- On ne consomme pas tous comme des gorets tu sais (ou peut-être pas)... Pas besoin de TV/Console/Cadre photo/téléphone avec un pc de happy cash à 300 boules. (un principe, ça se tiens jusqu'au bout)
- Le problème n'est pas "la goûte d'eau", c'est les kilolitres jetés dans des prétextes bidons sous couvert de "bonne foi". Scandale du Diesel "propre" par exemple (mais je m'éloigne du sujet): fee.org/articles/the-real-scandal-is-the-epas-diesel-policy-not-volkswagen/

Aussi, les centrales électriques mettent un certain temps pour répondre à la demande. ( fr.wikipedia.org/wiki/Suivi_de_charge )
L'un des objectifs de Linky est d’optimiser la grille électrique/réseau nationale afin de fluidifier la charge sur les centrales/import/export et de permettre une meilleure "stabilité" du réseau. (lemonde.fr/energies/article/2018/03/07/les-horloges-des-appareils-electromenagers-sont-en-retard-c-est-normal_5266837_1653054.html ) . Ololz surtout que c'est en dehors de la France.

Enfin, le mot clé de toute cette merde, c'est consommation. Mais la consommation passe par nous. (offre/demande)
Par conséquent on doit (pour le coup vraiment) tous limiter notre consommation (toute catégorie) et ça commence par des gouttes d'eau. (réelles cette fois-ci).
Et je m'interroge sur la pertinence de ce gadget en plus (qui ne créera qu'un négatif sur tous les tableaux). Car faut-il avoir la présence d'esprit de consulter le site et d'appliquer soi-même une limitation sur la consommation. (pas possible de faire sans lel)

Pour en revenir sur le sujet de départ ; c'est bien qu'ils se bougent sur ce point. Je/on reste concerné par ce point. Ce sont des donnés qui me/nous regarde/nt. A partir de là, je/on demande le contrôle de mes/nos données. Simple, non ?


PS : Pour CB, les oldfags savent, une adresse mail classique suffisait...

@PunkyZlip: Alors le coup de l'ecologie pour justifier linky, tu te le garde. Actuellement on a des compteur qui sont hyper fiable et durent easy 50 ans, et on va les remplacer par des compteur d'une durée de vie annoncée de 20 ans, et visiblement on serai bien en deça.

@PunkyZlip: "mais n'oublie pas qu'EDF est une entreprise d'état " Ahahahahah putain bordel :D

Au fait, t'es au courant que l'etat est un des plus gros revendeur de données personelles?

@alivesoftware: Le linky, c'est du CPL G3, c'est pas la même utilité et un CPL classique c'est entre 4 et 2w
https://www.lesnumeriques.com/adaptateur-cpl/comparatif-adaptateurs-cpl-a296.html
Donc le CPL du linky, ça doit même pas dépasser 1w en charge (en étant large).

-J'ai regardé la mauvaise colonne en effet (pas la peine de te sentir pousser des ailes pour autant pour une victoire si minable), mais ça fait toujours la moitié de ce que tu avances, 35 millions tout les 21ans, parce que sinon c'est jouer sur les chiffres, c'est 70millions à l'année 22 et toujours à l'année 40... c'est vraiment un argument de merde, c'est donc 35 millions point à la ligne !

-Parler de l'offre et la demande sans prendre en compte que l'énergie ne se stock pas c'est idiot ou malhonnête, c'est de cela qu'ils parlent quand ils parlent de stabilité du réseau entre autre (avoir toujours un débit en adéquation avec la demande (plus et moins).

-Mon pc date de 2011 (core i5 2500k toussa), j'ai un LG G6 (cette année) et mon dernier tel neuf était un Galaxy S1, malheureusement je fais figure d’exception, car il se vend en France, environ 20 millions de téléphones par an, ce qui fait 420 millions sur 21ans, en sachant qu'un téléphone consomme plus et qu'il est (je pense même pas qu'on puisse le quantifié tellement c'est énorme) autrement plus polluant qu'un boitier Linky (tu fais bien d'en parler d'ailleurs) donc oui le boitier Linky c'est une chiure de mouche dans un monde rempli de merde.

Donc tes arguments tu les gardes pour tes cons de potes (ou Dayrana), pas pour moi stp.

En complément https://www.quechoisir.org/action-ufc-que-choisir-compteur-linky-le-vrai-du-faux-n11627/ ils aiment pas les boitiers Linky et te donnent les vrais raison, pas des raisons de pilier de bar comme tu viens de m'en sortir par avion (avion tu saisis ? pollution toussa, lol mdr xptdr).

@PunkyZlip: youtube.com/watch?v=GMvI9HG2Uk4

@zebrotron3000: EDF sait aussi qui fait pousser du canabis indoor avec la conso électrique qui détonne par rapport à la consommation classique.

@PunkyZlip: Tu serais un bon politique, à part botter en touche tu fais quoi en fait ?
Personnellement, c'est ta condescendance vis a des vis des autres que je visais.

Mais toi, à part vouloir masquer le vide de ta réflexion devant une façade péremptoire, tu vises quoi vraiment ?
Te rassurer devant un manque de reconnaissance ?

Les arguments d'autorité, ça ne fonctionne qu'avec les bênets, t'as quoi d'autre en stock ?

@gowap: L’hôpital qui se fou de la charité monsieur je ne répond pas a une question sur deux.

@PunkyZlip: "25 millions de logements". Chiffres de 1986.
En 2016, on est à 35M. Source insee

@gowap: Je me suis planté d'une colonne c'est difficile à comprendre boloss (car ouais c'est sur le même graph) et le mec avançait 70 millions quand même... et a tenté de se dédouaner avec un vieux calcule foireux (qui pour le coup est bien du genre d'un politicard).

Entre se planter une fois et sortir conneries sur conneries comme vous le faites... vous faites la paire, bref, savoures cette "victoire" (vu que tu as l'air de t'astiquer sévère sur une faute que j'ai reconnu, preuve de ton autisme notoire), car c'est bien la seule que tu puisses avoir par procuration, car pour tout le reste, vous racontez quand même bien de la merde, même les UFC qui sont contre ne sont pas d'accord avec vos arguments de consanguins.

Ps: Sinon pour répondre à ta question (parce que moi je répond à tes questions) c'est le cul de ta daronne que je vise mon enfant. Merci qui ? Merci Papa ! Maintenant au lit zou.

@PunkyZlip: Ta question se base sur des hypothèses non avérées, jvais pas y perdre mon temps.
Allez Punky, constatant comment tu réagis depuis des années ici, j'ai hésité avant de te répondre.

Te remets pas en question et reste malheureux dans ton coin. C'est dommage car t'as pas l'air d'être trop con, t'y mets juste trop d'égo. Change pas et continue de prendre les autres pour des cons, la vie te le rendra bien

@PunkyZlip: cry some more pauvre chou

@gowap: C'est marrant que tu ne te remette pas en question quand les anti avec un minimum de cervelles contredisent tous tes arguments... hue hue hue

L’hôpital qui se fou de la charité je disais ?

Et reconnaître une erreur, c'est se remettre en question au fait, tu es tellement con que tu ne sais même pas ce que tu dis.

@PunkyZlip: en tout cas, il semblerait que j'ai touché une corde sensible. Accepte et evolue, tu me remercieras plus tard calimero

@PunkyZlip: Qui m'a contredit ? Où ? Need quote

@gowap: En effet, c'est très énervant de discuter avec un con qui à pour seul argument "hou tu t'es trompé d'une colonne".
Ouais c'est fatiguant au possible, surtout quand tu as reconnu plus haut t'être trompé et que le mec est tellement con, qu'il se sent obligé de revenir dessus pour se sentir exister.
Alors je te prierais d’arrêté d'utiliser cet argument en pensant que c'est THE argument et qu'avec tu vas faire trembler le monde pour imposer des idées toutes plus stupides que les autres...

@PunkyZlip: C'est bien ce qu'il me semblait, ça n'est contredit nulle part, à part toi qui bottes en touche.
Tu délires mon cher

@gowap: Au hasard, la société privée qui gère les centrales Japonaises qui a reconnu avoir merdé avec la sécurité, quand tu disais que c'était seulement la faute du tsunami par exemple (en sous entendant que cette société privée n'y était pour rien)... Mais la j'avais plus en tête l'autre guignole avec ses histoires de consommations imaginaires, de surveillance et le reste dont tu avais l'air de défendre les idées.

@gowap: Non, je répond juste en deux fois a deux commentaires différents, mais tu es trop con pour le comprendre, c'est d'un triste.
Bonne nuit à demain.

@PunkyZlip: Je n'ai lu que tes réponses, pas vu celle qui te reprenait là dessus, mais passons.

Non côté Linksy, c'est la rentabilité EDF qui me chagrine, le tout en l'ayant développé sans réel appel d'offres en présentant les tenants et aboutissants de ce projet de compteur intelligent.
Car en effet c'est l'avenir pour EDF, même si le réel avenir est d'avoir pour chaque maison/immeuble/quartier ses propres sources de production d'énergie.

On vient nous chialer que les gens consomment trop chez eux, le tout sans prendre en compte toute l'énergie dissipée sur les lignes à haute tension du fait de la centralisation des unités de production (qui ne sont pas inutiles pour autant. Il n'empêche que l'on crée un sacré paquet d'électricité pour chauffer les oiseaux qui viennent se poser sur les dites lignes). Cette centralisation c'est le business d'EDF, c'est donc normal et logique économiquement qu'ils ne le remettent pas en question

Pour ce qui touche à la surveillance, le fait est que personnellement je ne fais pas confiance à EDF pour la gestion des données de consommation électrique, car en effet comme dit plus haut, il suffirait de hacker ces BDD ou des APIs les utilisant pour avoir des informations confidentielles pour qui les trouverait intéressantes

Mais voilà, t'as aucun contre argument sur ce que je te dis (ou les autres d'ailleurs) depuis le départ si ce n'est dire que c'est stupide ouin ouin. T'es juste là pour ton propre égo.
Quant à ma non-réponse à ton post qui te parait si important, j'y peux rien si tu ne comprends pas qu'à partir du moment où on te montre que l'hypothèse de départ, le raisonnement ne tient plus logiquement . Ça montre seulement que tu es soit de mauvaise foi, soit que t'as pas fait St Cyr.

Dans les deux cas, abstiens toi de critiquer les argumentaires des autres si les tiens ne tiennent pas debout. Je critiquais pas ton avis sur Linksy de base, mais ta façon de parler aux autres - et c'est bien écrit dès ma première réponse. Donc détends toi et écoute un peu, c'est pour ton bien ; et t'en fais ce que t'en veux.

@PunkyZlip: Je vois pas de quoi tu parles lol
Allez bonne vie, et reflechis y. T'es chanceux, les psys et coachs font payer cher ce genre de conseils habituellement.

Et pour te faire plaisir, si tu relis toujours mon 1er comm, je te dis que le probleme n'est pas necessairement du ressort de la gestion par le privé, le public faisant la même chose. Le nucléaire est une question extrêmement politique et médiatiquement très instable.

Pour faire plus simple: Rien ne dit qu'un acteur public aurait géré les choses différemment, et c'est exactement ce que je te dis. Allez tschüss, profite bien de ta réalité où t'es le chef omnipotent cette nuit

@gowap: Tu t'écoutes parler ou tu parles en t'écoutant ?
Je te met néanmoins un 6/10, car effectivement tes premiers com étaient justes incompréhensibles, alors que tu arrives maintenant à écrire des phrases structurées, juste dommage que tu sois autant hors sujet et dans le dénis... on aurait pu y arriver avec toi.

@PunkyZlip: Si tu comprends pas mes phrases, épargne nous tes analyses de comptoir.
Si tu veux te cultiver, y'a le larousse.

Mais tu le feras pas, j'imagine que tu te crois au top de ta personnalité et de toi-même, et que tu n'as pas besoin de développement personnel ; ça c'est pour les autres

@PunkyZlip: J'attends n'eanmoins loe 1er argument que tu pourrais donner, il se fait attendre après tes 10 premieres reponses. À part parler du CPL et (mal) du Wifi, c'est un peu vide

@gowap: Disons que ça ne sert plus à rien d'argumenter avec quelqu'un qui ne reconnait déjà pas ses tords et qui a pour seul argument de reprocher à l'autre de faire de même en prenant en exemple (le coup de 35millions), alors qu'il a reconnu s'être trompé.
Bref, toujours cette histoire de charité et d’ego surdimensionné à se permettre de croire qu'il peut faire la morale et de la psychologie d'ivrogne... t'es navrant hein.

Regarde la gueule de tes premiers commentaires et rend toi compte du bordel que c'est... tu dois pas être foutu comme les autres c'est certains, mais le problème vient surement des autres, tu as raison !

Ps: pourtant il y a eu des arguments et des sources à tes allégations douteuses, après que je ne veuille pas prendre la peine de lire ce qu'on te répond, c'est ton affaire mon ptit pote.

@PunkyZlip: zzz

@lapinbilly:

@zebrotron3000: Du grain à ....moudre pour réfléchir......

Amitiés

@lapinbilly: tout est dit... Bravo!!!!!
Enfin quelqu'un qui a le courage de dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas !!!

Edit: LA bise

@Sparthenos: il a des actions chez Enedis ?

@lut1ternet: Je sais pas mais il a pas l'air content, en ce moment il est en train de détruire son clavier à force d'écrire dessus avec la rage et la vitesse d'un coyote à qui on a enlever son bip-bip. J'hésite à changer temporairement de bureau là...