Banques : des frais jugés exorbitants pour les clients les plus fragiles
Les commentaires sont priceless :
blaincourt:
Pour une fois qu'ils paient quelque chose, on va quand même pas pleurer.
La carotte fiscale
*De qui parle t'on quand on parle des clients les plus fragiles ? Pour ce qui est de se retrouver dans le rouge, je ne suis pas sur que ce soit les plus faibles revenus - bien souvent à La Poste - qui soient les plus concernés.
Il faut déjà commencer par éviter de vouloir péter plus haut que son cul. Et vivre selon ses moyens.*
blaincourt
*Ce qui est ennuyeux, c'est que les pauvres fabriquent des pauvres.
Ils ne savent pas fabriquer des riches.
Alors que les riches fabriquent des riches.
Moralité : mieux vaut des riches que des pauvres.*
@Hamonbofilsbis: Là tu parles pour ceux qui maîtrisent l'outil informatique, tu limites donc ta pensé à une part infimes des ces gens... et perso je pense que c'est pas parce que des gens n'ont que deux neurones qui se battent en duel, qu'il est juste de les foutres dans la merde plus que nécessaire et de profiter d'eux (c'est une analyse purement libérale, que le meilleur gagne et qu'il écrase l'autre par tout les moyens possibles).
En plus, tu sembles mélanger deux choses, d'une, être dans la merde te coûte cher et les banques en profitent, 30/40% de leur CA, c'est quand même énorme et c'est profiter de la faiblesse des gens car au temps de l'informatique, tout cela n'a plus vraiment le coût qu'il avait hier, c'est donc totalement injustifié.
De deux, la société paies pour ces gens (le plus souvent), des prestations, avec tes taxes et tes impôts, il serait donc judicieux pour la société (donc pour toi) que cet argent ne parte pas pour rien, en frais bancaire, car du coup, tes impôts contribuent à enrichir les banques... au lieu de faire fonctionner l'économie réel.
Et c'est pas parce que tu es responsable de ton propre naufrage, que la société est en droit de te laisser te noyer, si tu es de ceux qui laissent un motard sur le bord de la route parce qu'il est tombé tout seul en voulant rouler trop vite... t'es vraiment le dernier des fils de pute (sans vouloir être méchant).
@PunkyZlip: Ça me fend le coeur de le dire mais dans le fond ces commentaires ont du sens, biensur y a plein de gens qui galèrent mais à côté de ça tu vois des gens au plus bas de l'échelle sociale consommer comme pas possible. C'est tout bête mais pourquoi s'acheter un écran plat ou autre truc sans intérêt qui va faire un trou dans ton budget ? Les inégalités c'est la pire des injustices mais quand t'es dans la mouise il faut essayer de pas aggraver les choses.
Mon constat est que ce sont les plus pauvres qui aspirent le plus à la consommation de masse, bref le capitalisme c'est bien ficelé, des pauvres qui engraissent et défendent les riches, c'est pas près de changer
@aki: Ces commentaires sont dégueulasse de complaisance stp... faut pas abuser !
Qu'ils soit en partie vrais, mouais, mais tu vas pas me dire qu'un africains mérite ce qui lui tombe sur la gueule, que la famine... bha balecouille, ils n'ont qu'à se lever le matin pour faire pleuvoir...
@PunkyZlip: Tu caricatures ce que j'ai dit, je suis moi même clairement anti capitaliste, mais tu dois constater les faits c'est tout. Au moins ces commentaires ont le mérite de ne pas être hypocrites.
Enfin je constate que ça a pas changé ici même quand on fait dans la grosse nuance on se fait agresser, dommage
@aki: Ouais fin c'est du libéralisme décomplexé, les mecs sont a deux doigts de te dire que les pauvres n'ont cas crever la bouche ouverte et que les riches sont des êtres supérieurs... alors qu'ils sont pas plus malins que les autres, juste qu'ils sont pour la plupart riches de père en fils.
D'où je viens de t'agresser ? Il va bien ton syndrome de victimisation ? T'es chelou comme mec hein.
@PunkyZlip: T'es dans la caricature la plus totale mec. Reste dans ton monde, ne regarde surtout pas la situation en détail ça risquerait de t'ouvrir l'esprit.
Tu es complètement dans ce que tu critiques. Caricature et aucune demie mesure.
Le jour ou les types de ton espèce qui se disent 'de gauche' comprendront que les pauvres ne veulent pas de leurs idées ils auront fait un grand pas en avant
@aki: Bha déjà je t'emmerde, c'est toi qui agresse (Reste dans ton monde, ça risquerait de t'ouvrir l'esprit, les types de ton espèce), donc a partir de là c'est fini, je tartine ta daronne la pute.
Va quand même pas reprocher aux autres ce que tu fais toi quand on ne va pas dans ton sens de petite salope.
Donc je parlerais pas avec un attardé de ton espèce ciao biatch.
Ps: et va te faire soigner sérieux, t'es en plein délire.
Ps: Je pense avoir eu le sens de la demie mesure au contraire, je dis pas tout les riches sont des fils de... apprends à lire vitef, ça t'aidera surement pour le turfu.
@PunkyZlip: Voilà la 'gauche' actuelle. Merci de confirmer ce que je pense, l'armée d'Internet
@PunkyZlip: Le facho il est de toutes les manifs et il se bouge.
Merci en tout cas pour ce magnifique spectacle que tu offres
@Hamonbofilsbis: C'est vrai qu'il faudrait surtout pas remettre en question les pratiques de ces sociétés de micro crédit qui prêtent à n'importe qui, même si il a déjà douze crédits conso sur le dos
Oui il existe des gens qui se surendêtes comme des cons pour rouler en merco alors qu'ils vivent en HLM, ils sont surement pas très malins mais les sociétés de micro crédit en jouent, et c'est ca le problème.
Normalement un prêt c'est contrôlé, on vérifie ton taux d’endêtement, ta capacité à rembourser, etc, mais pas chez ces ordures qui assurent leurs prêts à haut risque. Un peu comme la crise de 2008 avec les CDS sur les mortgage loans... On refait les mêmes erreurs, mais c'est plus discrêt parcequ'au lieu d'être l'immobilier, c'est les crédits consos donc l'automobile, électroménager, etc...
Les conséquences financières ne seront pas les mêmes, mais celles sociales, si.
@PunkyZlip: Comment il rentre trop rapidement dans l'anti-conversation... C'est terrible.
@Pigcell: Il a aussi un syndrome de victimisation "Enfin je constate que ça a pas changé ici même quand on fait dans la grosse nuance on se fait agresser, dommage" fin c'est moi ou il s'invente des agressions ? Peut être que je ne me rend pas compte de mon syndrome de la tourette après...
Fin on est d'accord que ça ne sert à rien de discuter avec quelqu'un qui rentre dans ce genre de cercle sans fin et qui cherche la merde. C'est terrible. Surtout qu'il est venu me menacer en pv.
@Hamonbofilsbis: Sauf que là on ne parle pas des sur-endettés uniquement, mais bien de tout ceux qui sont dans la merde (et encore plus du coup) quand la banque vienne leur prendre 80€ par mois.
Le sur-endettement est une chose, la pauvreté une autre, tu peux pas généraliser le fait que les gens soient pauvre parce qu'ils s'endettent à acheter des écrans plats et autres, c'est une partie du problème, mais c'est pas LE problème, c'est pas la cause première de la pauvreté, loin de là, c'est assez marginal et surtout, parfois un pauvre à besoins lui aussi de décompresser un peu, d'aller au cinéma, hors il sait que si il va au cinéma, c'est 8€ la place +8€ de frais... c'est pourtant pas un truc de ouf que d'aller au cinéma.
Ensuite c'est gens là (ceux qui achètent des iphone sans en avoir les moyens) se mettent dans la merde, oui, j'ai pas beaucoup de compassion non plus pour quelqu'un qui gagne 800€ par mois et qui s'achète un iphone à crédit, par contre pour celui qui galère à se payer une caisse moisie pour pouvoir travailler et qui se retrouve à payer des sommes monstres au moindre imprévu à sa banque... bha là c'est pas tout a fait la même chose.
Bref ne te bloque pas sur le sur-endettement, c'est pas vraiment le sujet ici, le sujet ici, c'est les sommes exorbitantes que demandes les banques pour gérer des opérations qui sont de toutes façon automatisées, certains te diront que c'est pour dissuader, vu les sommes que ça rapporte, c'est pas compliqué de comprendre que c'est pas le cas.
@Hamonbofilsbis: Le travail ne rapporte pas, c'est faire travailler les autres et capitaliser qui rapporte, c'est ce que pensent les gens de gauche, je vois pas trop en quoi c'est biaisé et surtout ne viens pas nous dire que les riches n'ont jamais été aussi riches qu'aujourd'hui, c'est une réalité, pas une invention. Non ?
Or sans travail... Rien, bon, tout est dit.
@Hamonbofilsbis: En fait, tu te focalise sur les extrêmes qui abusent, sans te rendre compte que 60% des français sont à découvert au moins une fois dans l'année et 23% le sont chaque mois et je ne pense que ce soit tous pour acheter des Iphones à crédit ou aspirateur dernier cris... Alors oui, ca sonnait comme du Macron quand ils nous parlent de fainéants et de gens qui ne sont rien.
Lel. augmenter la TVA, elle est déjà énooooorme en France, a 20% (à titre de comparaison elle est de 8% en Suisse). La TVA coute très chère au plus bas revenu, donc ceux qui ne paient pas d’impôt, en général 15%. Et pour les plus haut revenus c'est moitié moins, en général 6.5/7%. Donc en augmentant la TVA tu va encore plus paupériser une partie de la population.
@Hamonbofilsbis: Ces commentaires ne sont pas "dégueulasses de complaisance" ?
Vous caricaturez le "pauvre" comme une personne qui s'endette pour s'acheter un iphone est c'est moi qui part dans la caricature ? J'ai l'impression de rêver... Ne me la faites pas à l'envers svp, c'est du foutage de gueule en bande organisée.
@Hamonbofilsbis: Sauf qu'ici le sujet est les sommes que prennent les banques lors d'un dépassement, c'est donc totalement hors sujet ton raisonnement, le sujet parlerait des micro-crédit et de ceux qui les utilisent a outrance et qui se retrouvent dans la merde oui, mais tu pas peux défendre l'idée que les banques ont raison car de toute façon c'est la faute des gens.... c'est infecte comme raisonnement.
Et le pauvre dans le cas de cet article est victime oui, c'est pas la peine d'aller dans l'autre sens et de trouver des cas particuliers et de caricaturer (soit exactement ce que tu vous me reprochez sur un com).
@Hamonbofilsbis: Oui, sauf qu'il faut d'abord bouger les choses d'un coté pour que ça puisse fonctionner, donc si on veut pouvoir faire ce que tu dis, on doit d'abord prendre des mesures pour empêcher les grosses fortunes et les gros capitaux, prendre des mesures pour que le travail paie enfin, à partir de là, je pense qu'il n'y aurait pas trop de problèmes, si l'on regarde 50ans en arrière, tu vois bien que le pleins emplois était possible et que les gens ne rechignaient pas à travailler, encore faut-il qu'ils ne travaillent pas pour des clous, qu'ils aient une perspectives d'avenir, de pouvoir s'acheter une maison etc etc... c'est plus vraiment le cas.
Mais oui, je suis partisan que tout le monde paie un impôt aussi, juste pour la forme, mais il faut répartir avant de demander à tout le monde de payer, sinon tu appauvris encore les mêmes. Chaque chose en son temps donc. Etape par étape.
@Hamonbofilsbis: Ouais si tu veux, mais le mec défendait l'indéfendable, il vient raconter que ces commentaires on du sens (sous entendu que c'est normal de dire des choses comme ça), donc a partir de là on peut dire tout et n'importe quoi, même le pire, d'où mon commentaire.
@Hamonbofilsbis: Pour moi la méritocratie c'est le libéralisme, j'ai du mal avec ton concept de méritocratie, ça dépends de l'influence de celle-ci après, de façon imagé, si c'est pour mettre un peu plus de beurre dans les épinards pourquoi pas, si c'est pour avoir le sachet de beurre, non merci, tout le monde à le droit d'avoir du beurre.
@Hamonbofilsbis: Non mais la méritocratie ne se limite pas aux gens qui peuvent faire des longues études! Il y a des gens qui sont pas intéressé par devenir ingénieur, médecin ou avocat. Pas besoin de punir les gens qui ont envie de devenir coiffeur ou de faire des travaux manuel. C'est du délire ce genre de raisonnement
@Hamonbofilsbis: "blaincourt:
Pour une fois qu'ils paient quelque chose, on va quand même pas pleurer."
Bon on va pas y passer mille ans, ce commentaire c'est de la daub, c'est juste honteux qu'un être humain puisse dire ça (pour moi c'est une raison de bagne direct), les pauvres consomment (ils ne vivent pas à juste respirer de l'air) donc si ils consomment, ils paient, 20% d’impôts, tous ! Tu veux qu'on parle ensuite des taxes sur le tabac et les carburants ?
Bon, celui qui dit cela est de toute évidence un fils de pute et un menteur. celui qui le défend en revient à être lui aussi un fils de pute et un menteur, je ne peux pas être plus clair la dessus, c'est vraiment très très simple comme concept et tu peux pas contester, c'est tout bonnement impossible.
@PunkyZlip: Screen et tribuchoual s'il te plaît, ça fait longtemps qu'il n'y en a pas eu un.
Même si c'est de la merde, je m'ennuie.
@Divico: Surtout qu'il faut bien qu'il y ai des gens qui fassent ces métiers... moi non plus je ne le comprends pas, c'est pas ça du socialisme (fin sauf celui d'aujourd'hui qui est de droite).
@Hamonbofilsbis: Et c'est aujourd'hui de moins en moins le cas (et plus pour très longtemps vu l’appauvrissement des états)... donc tire tes conclusions.
@Hamonbofilsbis: "Ce qui est ennuyeux, c'est que les pauvres fabriquent des pauvres." tu trouves cela normal toi de pouvoir dire ça quand on sait qu'on est dans un monde où tout est fait en ce sens, ce qui est dégueulasse c'est le sens qu'il y a derrière, tout dépend de qui le dit, là c'est ultra insultant, ne viens pas me dire le contraire, surtout avec tout ce qu'il raconte autour, c'est méprisant et c'est en dehors de toute réalité, c'est totalement hors contexte, c'est la société qui fabrique des pauvres, pas les pauvres qui en fabriques.
"Il faut déjà commencer par éviter de vouloir péter plus haut que son cul. Et vivre selon ses moyens." caricature, tous les pauvres vivent au dessus de leur moyens... bon pas la peine d'aller plus loin pour se rendre compte de la connerie de ce commentaire.
Et l'autre commentaire alors ? celui que j'ai quote ya 10 minutes ? Un avis ?
@Hamonbofilsbis: C'est un constat, mais tout dépend dans quel sens on le dit.
"Ils ne savent pas fabriquer des riches.
Alors que les riches fabriquent des riches."
C'est la suite du message, on voit bien là le sens dans lequel il le dit et puis c'est le même auteur que pour l'autre com', donc c'est pas un constat, c'est un connard.
@Hamonbofilsbis: Ça se trouve c'est moi qui ai neg tout tes com' hue hue hue.
Moi du moment qu'on est honnête dans le débat ça me va, du moment qu'on ne change pas mes dires, ou qu'on ne soutient pas l'insoutenable, bon, je suis pas d'accord avec toi, mais que veux tu, chacun sa route, au moins tu as tes idées, elles sont pas farfelues, mêmes si je ne les soutient pas dans leur entièreté, ya une logique, ça tient la route, ça prête au débat.
Edit: Moi tu m'aurais dit il y a quelques années que j'aurais été pour le fait que tout le monde paie un impôt (pas juste des taxes) et que j'aurais été contre le salaire universelle... je ne t'aurais pas cru, s'est en parlant, en débattant et en tirant mes conclusions, que je me suis forgé cette opinion.
@PunkyZlip: "konakimo
et combien ces zigotos reverse à Apple et Ubsoft ?!!!
Une nouvelle taxe pour l'assistanat d'état ? !
On connait la chanson les pauvres et les enfants alors n'en faites pas ..
Hier à 09h12"
J'ai des envies de génocide parfois.
@Hamonbofilsbis: C'est compliqué de se faire entendre surtout face à ce genre de guerriers du net mais bon j'ai arrêté depuis longtemps
@SyNkz: C'est en te regardant vivre depuis ces 2 dernières années que j'en suis arriver à penser comme lui.
@aki: Bha justement, il en train de dire qu'on peut discuter avec moi, ce qui n'est pas le cas avec toi et ça tout le monde sera d'accord sur ce point (il a même confirmé que tu étais un déséquilibré plus haut dans les com'), t'es juste une grosse sous merde.
Ps: ta daronne la grosse pute <3
Ps²: bha casse toi, franchement personne ne te retiens, on aimerais bien que tu foutes le camps, même si tu dois partir avec ta daronne, c'est dommage, on l'aimait bien.
@aki: Tkt, j'ai déjà balancé le screen tout a l'heure, c'était tellement priceless, t'es tellement une sous merde de compétition.... tu n'as aucune limite.
@Pigcell: Anti conversation ? Je dis juste qu'il y a du vrai dans ces commentaires et je redis que je suis contre les inégalités mais que cependant la réalité n'est pas comme certains pourraient le croire
@aki: Sincèrement tais toi. Je cautionne pas souvent ce qu'il peut dire parfois mais il a le mérite de débattre et défendre ses idées. Toi tu viens juste foutre la merde avec ta médiocrité, juste passe ton chemin tu ne sers à rien.
Et aller le chercher en MP derrière, t'es un gros gamin.
@Grumpy: Donc le mec insulte ma mère ici mais n'assume pas après ? Il provoque sans assumer je trouve pas ça correct c'est tout.
Mon commentaire de base était pour nuancer la haine qui émanait de ses propos c'est tout mais bon
De plus tu lui dis de faire un tribuchoual t'es sérieux ? Le gars insulte ma mère comme un gosse de 12ans pendant je sais pas combien de comms, je ne réagis pas, je ne réponds pas par l'insulte et c'est lui qui devrait faire un tribuchoual car je l'incite en mp à venir assumer ses propos en face ?
@aki:
Ces commentaires n'ont pas de sens, ils sont justes ridicules est hypocrite .
Tu prends l'exemple extrême du mec qui dépense tout son fric et qui se retrouve à découvert , c'est une vision tellement minimaliste du monde, "tes pauvres car tu as tout dépensé, les riches eux sont fort car il crée des riches grâce à leur travail acharné" rolf.
Les riches créent des riches car l'argent amène l'argent, rien d'autre , aucun travail permet de justifier ces rémunérations indécentes, que quelqu'un gagne de l'argent car il le mérite oui, mais à la limite de raisonnable , ce qui n'est pas le cas.
Ce qui est honteux, c'est qu'on fait payés des services inexistants aux gens les plus démunies, c'est un cercle vicieux, plus tes dans la merde, plus ont t'enfonce.
Je connais des gens qui sont régulièrement dans le rouge à la fin du mois, pour des raisons de divorce, de changement brusque de situation sans solution immédiate, rien à voir avec un abruti qui à tout dépenser dans un écran ou divertissement futile.
Dans tous les cas, c'est dégueulasse de faire payer des choses inexistantes et qui en plus enfonce les gens.
@aki: La haine de mes propos, regarde mes deux premiers com (là ou tu es intervenu pour nous sortir tes conneries et faire ta victime sur un com ou je ne t'attaquais pas du tout) et dis moi ou est la haine... t'es une sous merde qui vient faire sa victime pour qu'on l'insulte, Grumpy et tout les autres ont totalement raison, casse toi sous merde.
@drogendou: Le commentaire de base était pas là dessus, j'ai juste dit qu'il y avait plus de gens qu'on ne croyait qui consommaient à crédit et que dire que c'est toujours la faute des banques c'est un peu gros car finalement les plus pauvres sont tout autant parties prenantes et mordent à l'hameçon car ils le veulent bien aussi.
Je pense juste qu'il y a beaucoup d'hypocrisie là dessus car c'est trop simple d'accuser uniquement les banques c'est tout.
Et j'ai insulté personne ni même ceux qui sont dans la pauvreté, ou ceux qui consomment à tout va, chacun fait comme bon lui semble, je dis juste que beaucoup de "pauvres" consomment beaucoup et au dessus de leurs moyens et que c'est pas des cas à part ou extrêmes voila tout.
Maintenant qu'on m'accuse d'être un salaud de droite je trouve ça juste dégueulasse. La seule chose que je dis c'est que pour que le capitalisme tourne il faut des dominants et des dominés et que tout le monde a signé
@PunkyZlip: Gros lâche.
puis tiens quand c'est saian qui sort ça, il se fait pos "je confirme, j'ai un pote banquier qui me raconte toujours ses histoires, les gens demandent des crédits conso pour acheter un iPhone alors qu'ils sont déjà à découvert et ils vont revenir chialer l'agence toutes les semaines tant qu'ils auront pas eu leur petit caprice, ils voient pas le problème.
Ca fait gros connard d'en parler comme ça mais c'est la vérité en occident, on vit dans une époques où ya plus d'adultes, les banques et la télé sont les nouveaux parents, c'est des gros fdp certes mais si monsieurtoutlemonde prenait le temps de réfléchir on en serait ptet pas là."
PS : tu fais comme si j'étais d'accord avec les commentaires que tu as posté puis tu insultes ma mère et je suis en tort ? En plus de ça t'assumes pas après
@drogendou: Tu vois bien que c'est un abrutis, perd pas ton temps et ta santé mentale bb.
@aki: Lui il dit que c'est une minorité "et surtout un paquet de gens réellement dans la merde." donc bon... t'façon ça n’empêche pas, c'est pas parce que certains abusent, que c'est normal que les banques prennent autant à des gens qui ne se mettent pas forcément dans la merde par plaisir, c'est pas normal qu'elle se fassent autant de blé et les micro crédit, c'est vraiment le cancer comme c'est fait.
Et surtout, presque personne n'a signé pour ce monde merde, vu que de toute façon les politiques mentent, mêmes ceux qui votent pour des salauds pensent bien faire (le problème c'est qu'ils sont juste cons)... donc bon, tes raisonnements on s'en passe, ils ne veulent pas dire grand chose.
@PunkyZlip: J'AI DIT EXACTEMENT LA MEME CHOSE EN ENCORE PLUS GAUCHISTE !
j'ai dit que les inégalités étaient plus qu'injustes et que j'étais dégouté par celles ci, mais j'ai aussi dit que beaucoup s'en battaient les couilles et qu'ils faisaient tout pour consommer et paraitre riche, bref tu fais vraiment rire car tu lis que ce qui t'arrange.
SI les gens ont signé que tu le veuilles ou non, c'est d'ailleurs pour ça que nombre de pauvres défendent les plus riches et rêvent à leur tour d'être riches, mais bon on en revient au début, faudra un jour te mettre dans la tête que y a bien longtemps que les pauvres ne se reconnaissent plus dans la "gauche" actuelle
@aki: Et moi je t'ai répondu qu'il ne fallait pas abuser en disant que les mecs qui ont écrit les com' était pleins de sens (c'est clairement des grosses raclures, ceux que j'ai quote), je t'ai pas dit que tu n'avais pas le droit de dire ce que tu as dit (tes idées sur le fait que certaines personnes qui n'ont pas les moyens, aspirent a toujours plus de consommation) et tu es venu casser les couilles en inventant de fausses agressions ! Donc je ne lis pas qui m'arrange, par contre tu inventes de fausses agressions !
Edit: pourquoi tu penses que le ton n'est pas monté avec Hamonbofilsbis alors que toi tout le monde te traite de con sur la box ?
@PunkyZlip: Tu m'as pris a parti direct car j'ai "défendu" les types des commentaires car au moins eux ils avaient le mérite d'être honnête avec les autres et avec eux mêmes c'est tout et ça c'est un point qui manque pas mal aux gens qui se prétendent altruistes.
Puis après tu insultes gratos pour pas assumer, bref franchement pas intéressant
salut
@aki: Pardon ? Je t'ai dit : "Ces commentaires sont dégueulasse de complaisance stp... faut pas abuser !"
Tu as répondu : "Enfin je constate que ça a pas changé ici même quand on fait dans la grosse nuance on se fait agresser, dommage"
C'est pas possible autant de mauvaise foi et si je t'ai insulté ensuite, c'est pour au moins justifier le fait que je t'aurais agressé, comme ça tes mensonges sont devenus réalité au moins ! Tu me dis que je t'insultes, bha okay, je t'insultes, c'est une demande pour moi, rien de plus, tu le voulais au fond de toi, c'est tout.
Fin bon, tout le monde aura deviné que tu étais juste a court d'argument et que c'était ton seul moyen pour t'en sortir, crier au loup... niveau zéro du débat.
@PunkyZlip: Tu es entrain de perdre ton temps là, passe à autre chose avant de tomber à son niveau.
@aki: C'est la règle de la beaufitude sur Internet, on ne donne pas rendez vous en MP pour s'expliquer.
@PunkyZlip: Bah oui tu as mal parlé depuis le début c'est tout. Allé va faire ton tribuchoual tu te sentiras mieux
@aki: Tu cherches des armes contre moi alors que la seule chose qui te porte préjudice, c'est ton imbécilité.
Quel est le rapport à citer la date de mon inscription ?
@Grumpy: C'est toi qui fais les règles le newfag ?
Edit : j'ai pas de soucis avec les insultes sur un site, mais tu vois ici la manière dont il l'a fait ça me va pas, qu'il me traite d'abruti ou autre ça me gêne pas, mais la par récurrence venir faire le malin insulter les mères, non ça ne me va pas. C'est la première fois que je m'y attarde tu vois mais je trouve qu'il en a trop fait
@Hamonbofilsbis: Personnellement ce qui me gène dans ton argumentation c'est que tu te focalises exclusivement sur un raisonnement économique pour appuyer tes arguments (augmenter telle taxe, baisser telle allocation etc) ; tu mets de côté tout un contexte social qui je crois à son importance. En effet tu ne peux pas blâmer un pauvre de vouloir ressembler à un riche dans une société où l'opulence matérielle est présentée comme un modèle à suivre. L'exemple de la consommation parle de lui-même : "pourquoi un pauvre irait s'endetter pour un téléphone dernier cri alors qu'il est déjà dans la galère? C'est irresponsable". Certes, mais ces biens matériels de luxe renvoient à une image idéalisée présente dans la publicité, les médias, et pas mal de biens culturels (émissions TV, chansons etc). Même Macron l'a dit "ceux qui ont réussi et ceux qui ne sont rien". Symboliquement, un iPhone 8 est un bien qui est associé à la réussite. Et tu ne peux pas reprocher aux ouvriers/pauvres de vouloir s'extraire de leur condition, même de manière irresponsable et artificielle, en consommant des biens de luxe qu'ils ne peuvent se permettre d'acheter, parce qu'ils ont honte de cette condition de pauvreté. Je crois qu'il ne faut pas laisser de côté cet aspect du problème.
@aki: Écoute j'ai pas envie te d'éduquer, je suis bientôt en WE. Bonne continuation, puisse la mort te faucher rapidement.
@aki: Ta mère la grosse pute espèce de grosse victime, ouin ouin, va pleurer ailleurs sale fragile.
@aki: Ah non, tu peux pas m'insulter de ce que je viens de t'insulter !
C'est pas permis ça !
@aki: Je refuse les rdv d'un gros beauf, sinon tu peux toujours venir vers Bordeaux... ça mange pas de pain.
@Hamonbofilsbis: Honnêtement, tes commentaires transpire le "bah ces pauvres, ils avaient qu'à étudier ces sans-dents". Mais sinon je suis d'accord sur le fait qu'en France le travail paye pas assez.
Mais effectivement, le travail en France ne paye pas, en même temps pourquoi les entreprises devraient se faire chier à payer les gens convenablement quand il y a 12 milles aide et un salaire minimum.
@Hamonbofilsbis: Pourquoi les ouvriers ne fréquentent pas les musées? Pourquoi ces mêmes ouvriers écoutent du Johnny Hallyday plutôt que de l'Opéra ? Pourquoi les CSP+ sont majoritaires en grandes écoles? Nos choix, même s'ils nous paraissent libres, sont déterminés par des dizaines de facteurs : cercle familial, amis, professeurs, j'en passe et des meilleures. Ces variables nous dépassent et pèsent sur nos décisions et font de nous ce que nous sommes.
De façon concrète : que te répondrait un vigile de supermarché de la banlieue de Valenciennes si tu lui disais d'aller au musée au lieu de rester chez lui à regarder la TV le week-end ? Rien ne l'y en empêche après tout : c'est son choix, il est majeur et vacciné, et tu as tous les arguments pour le convaincre. Et pourtant, il te rirait au nez en te disant d'aller te faire voir avec tes passe-temps de snob. En fait il n'ira pas au musée pour mille et une raisons : loisir ennuyeux, il ne se sentira pas à sa place dans ce sanctuaire qu'est le musée, prix pratiqués trop élevés, il te dira qu'il ne comprend pas les oeuvres, il aura peur que ses amis/famille le prennent pour un prétentieux et craint de se désociabiliser, il n'y a pas de musée près de chez lui et il ne peut pas en plus payer le coût du trajet etc etc. Bref, tout un tas de choses qui vont influencer ses décisions, et faire qu'il va choisir une option plutôt qu'une autre. Donc le problème de la responsabilité est complexe et, je crois, très relatif. Si ça t'intéresse, je pourrai te conseiller tout un tas de bouquins/textes de sociologie vraiment passionnants qui traitent de la question en s'appuyant sur des objets de recherche très concrets (ce qui les rend d'autant plus intéressants)
@Hamonbofilsbis: Je me permet une intervention : Je me considère comme quelqu'un ayant un bon capital culturel et intellectuel, grace à ma famille essentiellement, qui à su me donner un esprit critique, de la curiosité etc... Bref, j'ai toujours été intéressé, curieux, analytique etc. Depuis 3 ans je bosse comme jardinier, j'aime mon travail, tout va bien, mais je te jure qu'après 4 mois à 8-10h de taf par jour, bin le soir, t'as plus la force, t'as juste besoin de débrancher, de te poser... Exit les films d'auteurs un peu complexes, les lectures intéressantes, la création artistique etc... Juste envie de matter une bonne connerie pour pas réflechir. J'ai vraiment la sensation de perdre des points de cerveau et ça me fait chier, mais j'ai peut-être au moins le privilège de le conscientiser, à l'inverse du mec qui n'a jamais eu les aides/bagage/entourage etc...
Donc que les infos/possibilité de développement soit la je dis pas le contraire, mais tu peux pas dire à un manard qui trime toute la journée (préparateur de commande chez lidl par exemple) que ça tient qu'a lui, ça marche juste pas comme ça, et encore moins pour le mecs qui n'a pas eu les clés. Je ne peux que te conseiller la lecture de "L'etabli" ( http://www.leseditionsdeminuit.fr/livre-L%E2%80%99%C3%89tabli%C2%A0-2172-1-1-0-1.html ), qui évoque clairement le phénomène (sur fond de velléité maoïste).
@aki: Tu donnes un exemple de ton sens commun (c.à.d. de ce que tu penses ce que ferais un pauvre) et même s'il est vrai, peux-tu prouver que la majorité des pauvres "consomment comme pas possible" ? Tu es sûr que tu ne parles pas de la classe moyenne ? Si c'est le cas tu fais un amalgame entre différentes classes sociales..
Et si ce n'était pas le cas tu sous-entends qu'il n'économise pas, mais c'est l'une des définitions du pauvre. Il a juste de quoi dépenser pour vivre voir de temps en temps s'acheter de quoi avoir des loisirs. Je n'ai pas de statistique sous la main, mais entre un ménage avec un smic ou demi-smic et un ménage aisé (3-4k€ par mois), devines qui dépense le plus dans les loisirs...
Tu dis que l'écran plat est sans intérêt, est-ce vraiment le cas ? Tu as ciblé un problème mais tu l'amènes du mauvais sens... Une télé permet de s'informer, je ne dis pas si cette information est la meilleure de toute mais elle a cette fonction. Elle permet aussi d'avoir une culture, à nouveau pas celle qui permet d'être critique certainement, mais tout du moins de discuter avec les autres personnes de son cercle social, ex: "ouai t'as vu ce qui s'est passé hier sur 'insérer nom d'émission' ?". Cette culture est un des facteurs qui permet de maintenir la personne dans un cercle social.
Tu te dis anti-capitaliste mais tes propos affirment une idée très libérale que le pauvre est pauvre par sa faute. Je suis sûr que certaines personnes le font, mais ils doivent être minoritaire. Tout comme ce que les gens pensent du pourcentage d'abus du RSA, qui est en réalité de 1% sur la globalité (environ 140 millions d'euros de fraude sur 11,5 milliards d'euros d'aide pour 2014, réf: https://www.publicsenat.fr/lcp/politique/rsa-seul-1-des-foyers-beneficiaires-fraude-1374093 ).
@Hamonbofilsbis: C'est pas une excuse, c'est un fait. Et non désolé, concevoir une prothèse en fablab et préparer des commande chez lidl, c'est pas comparable, y'a des boulot beaucoup plus aliénant que d'autres. Aussi, le cerveau est un muscle donc je mettrait un distingo entre travail physique et intellectuel (je dis pas qu'on est pas fatigué après une journée de taf intellectuel mais les conséquences sont pas les mêmes). Et, encore une fois, on part pas tous avec les mêmes armes au départ.
PS: je suis bientôt en vacances 4 mois, et j'ai hate de remettre la machine en route.
tu edit, donc moi aussi, je te copie/colle un petit bout de la définition d'alienation au travail par wikipedia : " Il sert aussi souvent à désigner un état de privation de ses facultés propres ou de ses droits, une dépossession de ses capacités ou une contrainte imposée empêchant le déploiement de son potentiel, ou encore à signaler qu'une personne n'est plus elle-même, devient étrangère à elle-même, ne pense pas par elle-même, est assujettie sans en avoir conscience, etc."
@Hamonbofilsbis: c'est une blague ? Tu es en train de me dire que tu as le temps pour 2 activités bénévoles, faire du sport et sortir, en plus d'un boulot d'ingé/gestion (pas très physique tu reconnaitra) tu avoues donc que tu as du temps ! Viens bosser chez moi un peu en pleine saison, après 4 mois on en reparlera (et encore, j'ai des collegues qui font bien plus que moi, 12h à la chaine 6/7). Franchement, je t'explique par A+B les difficultés du proletariat et tu viens la ramener sur ton temps libre, on est en pleine lutte des classes, bravo, magnifique exemple. No offense mais je crois que tu visualises pas bien.
@jockeypartyhard: Mais en fait j'ai jamais généralisé sur les plus pauvres, j'ai d'ailleurs dit que ceux dont je parlais n'étaient pas la majorité et que beaucoup galeraient juste sans pouvoir faire autrement.
Je n'ai pas émis une quelconque critique à l'égard de ces gens là, même ceux qui consomment à crédit chacun est libre de faire comme bon lui semble. J'ai juste dit qu'ils étaient parties prenantes du système capitaliste et que c'est si tout cela tourne c'est qu'il y a des gens pour dire oui.
J'ai au contraire dénoncé les inégalités et le capitalisme que moi même je trouve fondamentalement injustes. Mais ce que beaucoup ne semblent pas vouloir voir c'est que énormément de plus pauvres voient le libéralisme comme un système salvateur, l'enrichissement comme but et que la conscience de classe n'existe plus. Tout bonnement car tu verras plein de pauvres cracher sur l'état et défendre les plus riches.
Pour ma part je suis pour une répartition très égalitaire des richesses, assez extrême je dirais
@Hamonbofilsbis: Bah regarde juste par exemple la sociologie de supporters de foot. C'est un exemple parmi tant d'autres
@Hamonbofilsbis: Attention, j'ai jamais dit que je devenais un abruti et que la société m'avait détruit, j'en veux à personne si ce n'est à moi même de faire peu d'effort, effectivement. Juste rappeler que c'est pas si évident, et que, personnellement, j'ai la chance de venir d'une famille de profs/artistes classe moyenne, on roule pas sur l'or mais l'éducation, la culture et la découverte sont primordiale. Or c'est loin d'etre le cas de tous, et c'est plus dur de faire les efforts quand tu as jamais appris à les faire.
Tu as bossé en usine, très bien, tu te rappel pas de ce collegue qui avait 40 ans de boite ? Celui qui a quitté l'école a 14 ans, non ? tu t'en rappel pas ? moi je suis sur qu'il existe, et c'est juste à lui qu'il faut penser avant de dire que les gens se sortent pas les doigts du cul pour s'élever/s'émanciper. Et encore, on a pas parlé du fait d'avoir des gamins, toi tu as pu reprendre des études car tu avais pas 3 gosses à nourrir (gosses qui seront élevés par parents absent = reproduction sociale de dingue).
Désolé si j'ai paru agressif, mais comme tu dis, on vient sans doute des mêmes type de milieu sociaux, et on aurait tendance à oublier la chance qu'on a. Je me permettrait pas de dire au vigile de s'éduquer, pour revenir à l'exemple. Et quand bien même, ça n'empêche pas de trouver des solutions societale pour l'acces à la culture/éducation/information, plutôt de dire que c'est à la charge de l'individu car "tout est la".
@Hamonbofilsbis: c'est pas un ordre naturel, c'est une question éminemment culturelle. Mais l'exemple du musée est une image. Une chaine youtube c'est la même chose. Qui regarde Nota Bene, Dany Caligula et des vidéos de Jeremstar? Deux publics très différents, et tu remarqueras que d'un côté tu as des gens qui ont fait des études assez longues, plutôt intellectuelles, et de l'autre un public de gens ayant faits des études courtes, qui pratiquent en majorité des métiers manuels. C'est exactement la même chose que dans l'histoire du vigile de supermarché.
C'est une histoire d'ouverture d'esprit, de curiosité etc. Sauf que c'est pas des trucs qui sont innés, c'est un truc qui se travaille, que t'apprends de tes parents, de ton éducation, de tes études. Donc pour moi tu peux pas reprocher aux gens de pas être curieux si on leur à jamais appris à l'être. Perso avant je pensais que j'avais travaillé comme un bœuf pour avoir la chance de faire les études que j'ai faites, et que si même moi, le branleur du fond de la classe, avait réussi, tout le monde pouvait le faire, et qu'il suffisait de se sortir les doigts et basta. Que si moi j'avais eu la motivation tout le monde pouvait l'avoir. Et puis plus tard, j'ai pris conscience que j'avais eu des parents qui avaient été derrière moi pour m'aider à faire mes devoirs, qui m'avaient mis des coups de pieds au cul quand mes notes étaient pas bonnes, qui m'avaient interdit de regarder la télé quand j'étais môme, qui m'ont emmené au musée et fait lire des livres, qui ont payé des baby-sitters quand ils pouvaient pas s'occuper de moi etc. Pleins de choses que d'autres n'ont pas eu la chance d'avoir et qui expliquent en grande partie leur situation. Donc si, t'as des milliers de facteurs économiques, sociaux, culturels qui sont des contre-arguments, sinon ça voudrait dire que tu considères que les pauvres sont dans leur situation par choix, qu'il existe donc des pauvres par essence et que les inégalités sont naturelles et pas culturelles.
@Hamonbofilsbis: Là-dessus je te rejoins, une bonne partie du problème sera réglée quand nous reverrons la totalité de notre système éducatif. L'école est façonnée pour créer tout un lot d'inégalités qui suivront l'enfant jusqu'à sa mort, c'est inadmissible.
Pour ce qui est des parents, ça n'est pas qu'une question d'horaires de travail. C'est un des facteurs mais il est loin d'être le seul. Ensuite, désolé mais dire que ce sont les pauvres qui sont en cause pour les émissions débiles, ça m'a fait sauter au plafond. J'imagine que tu voulais dire qu'ils sont en partie responsable puisqu'ils consomment ces émissions et les font mécaniquement exister. Mais entre un directeur de TF1 qui produit sciemment des émissions de merde ("mon boulot c'est de vendre du temps de cerveau disponible", remember) pour accroître son profit et un prolo qui mate TF1 sans avoir conscience de la débilité de cette chaîne, il y en a quand même un plus responsable que l'autre. Faire intentionnellement quelque chose de mal est pire que de le faire inconsciemment. De même que moi, qui consomme certaines émissions de TV réalité débile, suis plus coupable car pleinement conscient que je soutiens un marché malsain.
"Sauf si tu vis dans un univers déterministe"
Nous vivons dans un univers déterministe, en tant qu'ingénieur c'est quelque chose que tu dois savoir bien mieux que la plupart des gens : rien ne vient du néant. Tout est conséquence d'une cause, elle-même conséquence d'une cause et ainsi de suite. Ce principe s'applique aux lois de la nature, et l'être humain ne fait pas exception.
@Hamonbofilsbis: La loi est une chose, elle détermine ce qui dépasse son cadre ou non. Les sciences sociales quant à elles permettent de mettre en lumière les variables qui expliquent les comportements des êtres humains. Tout comme la physique ou la chimie mettent en lumière les mécanismes qui expliquent certains phénomènes naturels. D'où l'idée que l'univers est déterministe.. Je ne comprends pas en quoi cela relève de la croyance.
Et concernant ton dernier paragraphe, je ne sais pas trop quoi dire. Il existe différents degrés de responsabilité, et à ce niveau je crois qu'on ne peut pas accuser tout le monde de la même façon.
@Hamonbofilsbis: En ce qui concerne les lois de l'univers, je ne poursuivrai pas, c'est ton domaine et je te fais confiance. Mais ça ne résout pas notre problème du libre-arbitre de notre péon.
Je vais essayer de te poser la question différemment : prenons notre vigile de supermarché. Il est adulte, responsable, pour quelle raison, dans ce cas, choisirait-il de mettre ses enfants devant secret story ou une tablette plutôt que devant un livre? Sachant qu'il est bien connu qu'il vaut mieux lire un livre que de regarder une émission à la con. Pourquoi ferait-il en conscience un choix qu'il sait mauvais?
@Hamonbofilsbis: Donc notre vigile de supermarché se dira : "comme je suis un mauvais père, je vais mettre mes enfants devant secret story, car c'est ce que les mauvais père font".
Tu y crois vraiment ? Le fait que c'est un mauvais père est un constat qu'on peut éventuellement faire depuis l'extérieur en observant une somme d'actions qu'on considérera mauvaises, mais pas la raison qui explique pourquoi il ferait un choix plutôt qu'un autre.
Bref je ne vais pas t'ennuyer plus longtemps avec cette histoire, car je ne crois pas que l'un d'entre nous pourra convaincre l'autre. Mais comme je pense que tu es quelqu'un de curieux et d'intelligent (et je suis sincère), je ne peux que t'inviter encore une fois à jeter un œil sur des recherches en sociologie/anthropologie/sciences politiques. C'est vraiment passionnant et je crois que les auteurs et chercheurs seront à même de te donner pleins de nouvelles clefs de réflexion sur pleins de sujets, et notamment sur cette vaste question de la responsabilité et du constructivisme.
@Hamonbofilsbis: C'est donc que tu n'as pas répondu à ma question en premier lieu.
Ne simplifie pas à l'extrême, c'est notre culture au sens anthropologique qui pèse sur nos décisions, pas la société qui nous force à faire quoi que ce soit. Bref.
@Hamonbofilsbis: Mais tu n'as pas à tenir la bite de tous les cassos du monde, le problème n'est pas là. Ce n'est pas à toi d'aller dans les banlieues ou les villages perdus pour faire de l'évangélisation anti-tv réalité. Simplement, et on en revient à nos premiers commentaires, si on changeait les paradigmes qui modèlent notre société, les individus changeraient également.
@35mm: est ce que "putes de merdes de sa grand mere la chienne de sa race de merde " c est bon ?
@OrthoFritz: C'est du Vald, "des putes et des putes, J'cace-ded' même pas Belzébuth"
https://youtu.be/kNaYV2jDork?t=9s
J'ai accompagné un Monsieur qui m'avait dit "de toute façon, si les banques elles s'en mettent plein les poches, c'est grace aux pauvres !" J'ai pas su quoi répondre, parce qu'il avait raison le con
Bien souvent quand tu le vis au quotidien tu vois que ce ne sont pas les frais qui sont exorbitants mais les comportements qui sont hallucinants. Certains n'ont absolument aucune notion de gestion de budget ou s'en fichent royalement et on se retrouve avec des comptes en vrac. Autant je suis d'accord sur le principe que certains frais sont difficiles à justifier, autant il faut bien dire que bien souvent ils n'arrivent pas par hasard. Cela dit ça fait plaisir de voir un article qui met en avant notre métier (:
@Kamizor: je confirme, j'ai un pote banquier qui me raconte toujours ses histoires, les gens demandent des crédits conso pour acheter un iPhone alors qu'ils sont déjà à découvert et ils vont revenir chialer l'agence toutes les semaines tant qu'ils auront pas eu leur petit caprice, ils voient pas le problème.
Ca fait gros connard d'en parler comme ça mais c'est la vérité en occident, on vit dans une époques où ya plus d'adultes, les banques et la télé sont les nouveaux parents, c'est des gros fdp certes mais si monsieurtoutlemonde prenait le temps de réfléchir on en serait ptet pas là.
@saian: Malheureusement il y en a pas mal comme ça oui, ça reste une minorité cela dit.
@saian: je te rejoins, dans notre métier il faut savoir faire la part des choses, la moitié des cas de surendettement sont liés à un divorce, pour le coup tu peux pas y faire grand chose mais dans les débiteurs on retrouve souvent les même et on va pas se mentir, le cas typique c'est le mec qui me demande un financement ou une augmentation du découvert parce qu'il a du mal à "joindre les deux bouts" et quand tu vois le relève le mec dépensé plus qu'il n'a et souvent dans des fringues/restos/bar, je juge pas mais bon ca fait pas rêver. Je me rassure en me disant que maintenant je suis chez BNP tu n'en a pas tant que ça avant j'étais à la poste, c'est un vrai gisement à kassos la bas (même si i'a pas que ça)
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