Je pose ça là

@bzerath
J'adore voir à quel point il y en a qui prennent des tours pour tout et n'importe quoi...
Une véritable délectation, une jouissance

GIF

@bzerath: En vrai factuellement, les juifs ont quand même beaucoup plus de chances de réussir.

Ils restent l'ethnie la plus représentées proportionnellement chez les ultra riches c'est un fait, après ca reste un prisme et on a pas trop le droit de parler de tout ça de toute façon, mais on peut dire que les noirs sont pauvres, c'est moins stigmatisant.

@PunkyZlip: Même sans ça, c'est un peuple qui a une culture du commerce, et à tous les niveaux ils n'ont pas peur de se lancer que ça soit la petite boutique du coin jusqu'au gros truc où il faut s'associer. Ils prennent des risques que le clampin moyen ne prendra grâce à une certaine entre aide financière (un système de prêt interne à la communauté adossé à sa réputation et assuré par la communauté juive) je ne me souviens plus du nom que ça porte.

Il ne faut pas oublier que l'argent fait partie de la culture juive, par exemple la bar mitzvah où il faut apporter de l'argent, la fête de Zukot (pas sûr du nom) où il faut donner une certaine somme etc.
Pendant des siècles ça a été un peuple de brillants commerçants.

J'ai bossé avec pas mal de juifs, et je peux te dire que putain, ils sont super calés en business.

@Temsa1dit: C'est très bien expliqué et je suis grosso merdo d'accord.

Espérons juste que le passé ne se reproduise pas, car la situation de dégrade lentement mais sûrement et généralement dans ces cas là, ils sont toujours montré du doigt.. et c'est rarement les têtes d'affiche qui trinquent.

@Temsa1dit: Surtout ils ne prennent pas l'éducation de leurs gosses à la légère. Ils vont en école privée et ont une tête bien remplie et les pieds bien sur terre à la fin du cursus.
Ceci explique peut être cela.

@Temsa1dit: euh non lol.

La bar-mitzvah si c'est juste le passage religieux il y a ni cadeau ni argent.

Si il y a une fête, comme à un anniversaire ou à un diner tu viens pas les mains vides, comme dans toutes les cultures quoi et comme à un anniversaire soit tu fais un cadeau, soit t'as pas d'idée et tu files un billet ou un chèque, encore une fois comme dans toutes les cultures.

Pour Souccot aucun rapport, il y a ni cadeau ni argent.

"Ils prennent des risques que le clampin moyen ne prendra grâce à une certaine entre aide financière (un système de prêt interne à la communauté adossé à sa réputation et assuré par la communauté juive)"

Encore non, il y a une entraide comme dans toutes les communautés mais elle est en aucun financière, il y a des Juifs riches et des riches Juifs pauvres, encore une fois comme dans toutes les communautés.

Par contre les valeurs familiales, les études, l'optimisme et la réussite en générale (ne pas gâcher sa vie) sont au cœur de tout et ça c'est un cocktail qui aide énormément à poser les bonnes bases et mettre toutes les chances de ton coté. On retrouve la même chose chez les asiatiques et les indiens et c'est aussi des communautés qui réussissent toujours mieux que les autres.

Si fallait prouver ça de manière scientifique : ça fait des années que les psychologues répètent l'importance d'une stabilité familiale sur la réussite scolaire et c'est pas pour faire chier, les statistiques à ce niveau sont indiscutables.

@SerialBranleur: Alors les mecs avec qui j'ai bossé pendant des années et qui allaient à la Syna (comme ils disent) toutes les semaines... m'ont appris que c'était le principe que l'argent justement.

Même Gaf ElMaleh fait un sketch sur la bar mizvah de son fils où il explique qu'il a cousu des centaine de poches à son fils pour les enveloppes... je ne pense pas que veuille dire que tout le monde n'a pas d'idées, ça s'est transformé avec le temps je pense.

Mon voisin d'en face (fils d'un déporté) lui aussi m'a raconté leurs fêtes en m'expliquant l'importance de l'argent dans leur culture.

Les mecs avec qui je bossais avaient plusieurs sociétés, et quand ils avaient besoin de fric ça se réglait le week end après Chabbat quand ils voyait ses compatriote pour obtenir des prêts à 5 chiffres. Et je précise que tout était légal, ils étaient franchisés et leurs grand pote c'était le franchiseur (la boucle est bouclée).
Quand je leur demandais comment ils font pour pouvoir emprunter autant sachant qu'ils ne sont pas partis de grand chose, ils m'ont expliqué que justement la communauté était là pour ça. Et la franchise dont je te parle a environ une centaine de franchisés et très peu de non juifs. Et tout le monde s'aide alors qu'ils ne se connaissent pas tous directement.

Pour Souccot, j'ai vu passer une genre de cabane qui ressemblait à une cabane de jardin sur un pick up de kiloutou devant leur boîte. Ils m'ont expliqué qu'il fallait y aller sinon c'était mal vu par leur communauté et faire une donation, c'était important de donner.

Je suis d'accord sur cette entraide communautaire, je n'ai bien sentie ne faisant pas partie de leur communauté, tant que tu es utile ça va sinon tu dégages. En revanche quand c'est un mec de la communauté qui déconne on l'engueule et on le garde. Et financièrement, même s'ils pouvaient 's'enculer' entre eux (désolé mais c'était leur mot) Ils ne laisserons jamais un extra communautaire enculer l'un des leurs. Et je pense que c'est ce qui fait leur force. Car j'ai vu de ces scènes parfois, à côté "la vérité si je mens" c'était rien. C'était impressionant comment ils peuvent se tirer dans les pattes tout en se serrant les coudes contre la communauté.

Voilà ce que j'ai trouvé sur le site bar-mizvah.fr, qui étaye un peu mes dires.

"Les montants traditionnels pour les dons de Bar Mitzvah
Il existe une tradition de donner des montants en multiples de 18 €, car le chiffre 18 est symboliquement lié à la vie et à la prospérité dans la tradition juive.

Les chiffres significatifs dans la tradition juive
Le chiffre 26, représentant le nom de Hachem (Dieu), est considéré comme particulièrement significatif. Par conséquent, donner en multiples de 26 € (comme 26, 52 ou 104 €) est une manière de faire un don à la fois généreux et empreint de sens.

Les tranches de dons courantes et leurs significations
Offrir des montants qui reflètent la signification numérique peut ajouter une dimension supplémentaire à votre cadeau, renforçant le lien entre la tradition et le présent."

Je sais aussi qu'il y a une énorme différence entre les Séfarades et les Ashkénazes et qu'ils n'ont pas le même rapport au fric.

A savoir que perso je me fiche de la religion quelle qu'elle soit. Je m'intéresse c'est tout à l'autre pour comprendre justement apprendre. Il n'y a pas mieux que de côtoyer celui que l'on ne connaît pas (quand on peut bien sûr).

@Temsa1dit: personne va te donner de l'argent ou un prêt gratuitement, il y a aucune structure du genre, il n'y a aucune banque dans le judaïsme.

"Et la franchise dont je te parle a environ une centaine de franchisés et très peu de non juifs"

Si il y a aussi des non juifs je pense que tu réponds toi même à ta question, ce n'est pas lié au judaisme. A te lire on dirait plutôt un système de prêts sur gage, qui se passe après Shabbat parce que le prêteur ou l'emprunteur est juif et religieux et qu'il touche pas l'argent le Shabbat.

Pour la Bar-Mitzvah le site t'indique que si tu donnes il y a une vieille tradition de donner un multiple de 18 mais c'est en aucun cas une obligation de donner de l'argent et on parle de gosse de 13 ans, pour la plupart des invités les cadeaux ou les chèques ne dépassent pas les 40 euros et il en reste même pas la moitié pour le gosse car dans la plupart des cas les parents doivent se servir pour rembourser la fête, bref c'est pas avec ça que tu deviens riche.

Par contre l'acte de la bar-mitzvah te donne une grosse responsabilité (préparation de plusieurs mois) et fait de toi le centre du monde (la petite star) pendant une demie journée et ça je pense que c'est un bon boost pour l'égo et la confiance en soi qui doit jouer un petit rôle dans une réussite future.

Pour finir je te confirme bien, t'as raison sur ce point, l'argent n'est pas tabou dans le judaïsme.

@SerialBranleur: Je ne l'ai pas précisé, mais pour les franchisés non juifs, ils n'ont pas de prêts ou autres, d'ailleurs je voyais bien la différence de traitement.

Tiens j'ai trouvé le Déuteronome qui fait référence à ce que l'on m'a expliqué pour le prêt sans intérêt dans la religion et que certain appliquent. ça existe aussi (mais pas sûr) dans l'islam.

Regarde ci dessous l'extrait : je ne peux pas poster de lien donc mets un triple w devant si tu veux : .biblegateway.com/passage/?search=Deutéronome%2023%3A20-21&version=BDS;LSG

"Deutéronome 23:20-21
La Bible du Semeur
Les prêts à intérêt
20 Lorsque tu prêteras de l’argent, des vivres ou toute autre chose à un compatriote, vous n’exigerez pas d’intérêt de sa part. 21 Vous pouvez exiger des intérêts lorsque vous faites un prêt à un étranger, mais vous ne prêterez pas à intérêt à vos compatriotes. Alors l’Eternel votre Dieu vous bénira dans tout ce que vous entreprendrez dans le pays où vous allez entrer pour en prendre possession[a].

Deutéronome 23:20-21
Louis Segond
20 Tu pourras tirer un intérêt de l'étranger, mais tu n'en tireras point de ton frère, afin que l'Éternel, ton Dieu, te bénisse dans tout ce que tu entreprendras au pays dont tu vas entrer en possession.

21 Si tu fais un voeu à l'Éternel, ton Dieu, tu ne tarderas point à l'accomplir: car l'Éternel, ton Dieu, t'en demanderait compte, et tu te chargerais d'un péché."

pense que ça doit être adapté un peu au monde d'aujourd'hui, mais ça fonctionne comme ça. C'est ce qu'on m'a expliqué. quand tu demandes un prêt 'interne' les principaux intervenants sont informés (les religieux ou grands acteurs de la commu) afin de prendre les dispositions nécessaires en cas de non remboursement (là je t'avoue que je ne sais pas lesquelles).

Pour le reste suis d'accord avec toi, la bar mizvah c'est le genre de truc tout comme chez les Amerindiens (paix à leurs âmes) faisaient pour que l'enfant devienne un homme (en tuant un animal à la chasse), ou encore les épreuves des fourmis balles de fusils en amérique du sud. C'est très structurant, avant on avait le service militaire qui pouvait légèrement acter de cette évolution... aujourd'hui plus rien...

Pour le côté financier de la Bar Mizvah, je crois que c'est l'évolution naturelle lié à la culture de la communauté juive (je fais bien la différence avec la religion) tout comme les catholiques qui offrent de l'argent au lieu de cadeaux, mais il faut avouer on n'est pas du tout dans les mêmes ordres de grandeurs.