CGT-Energie menace de couper le courant

http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2016/05/24/apres-les-raffineries-greve-annoncee-dans-les-centrales-nucleaires_4925723_1656968.html

C'est quand même assez drôle de voir que pour un texte de loi sur le travail, tout est en train de partir en sucette dans le pays.

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Chipiok
Chipiok
7 ans

Moi je trouve ça bien que tout le monde se mobilise, parce que ses dernières années certaines lois merdiques sont passés sans trop de résistances.

anonyme
anonyme
7 ans

PUTAIN J'AURAIS PUS INTERNET !

Berni
Berni
7 ans

@Gorthina: Bah si, ils coupent juste le courant

IMG
Schloren
Schloren
7 ans

OH NON, LAISSEZ-NOUS AU MOINS LES LUNDIS QU'ON PUISSE DL GAME OF THRONES !!!

Stooff
Stooff
7 ans

@Schloren: Et tu vas le regarder sur quoi ton Game of Throne hein ?

Schloren
Schloren
7 ans

@Stooff: le soir-même avant que ça coupe, sur tablette au pire.

FranckyLove

L’arrêt de centrales ne signifie pas le coupure totale, la France devra importer depuis l'étranger ou au pire quelques secteurs seront coupés au moment des gros piques de consommation sauf qu'en ce moment il fait pas très froid alors pas de stress. Sauf si les gens font comme avec l'essence et décident de chauffer x4 chez eux "au cas où"

GrandZgeg
GrandZgeg
7 ans

@FoXv89: connaisseur va !

MrOcarina
MrOcarina
7 ans

@FoXv89: Perso chez moi il fait 30 degrés, si les gens chauffent "au cas ou" les vieux vont encore claquer

Atmoz
Atmoz
7 ans

Pitié, faites que Choualbox soit pas hébergé sur une machine en France !!!!

Monqu
Monqu
7 ans

@Atmoz: D'après ma recherche google ("server location") c'est pas en France. Mais je sais pas ce que ça vaut.

anonyme
anonyme
7 ans

@Atmoz: sort le groupe électrogène

Aaaahh merde, faut de l'essence...

Ferrus
Ferrus
7 ans

@Gorthina: Panneaux solaires ? Ou mini éolienne, avec tout le vent qui est brassé en ce moment ca devrait aller

anonyme
anonyme
7 ans

@Ferrus: Toi t'es le genre de mec qui prends les commentaire YT au sérieux nan ?

Ferrus
Ferrus
7 ans

@Gorthina: J'était pas sérieux non plus

Saddam
Saddam
7 ans

@Gorthina: Voila ce que ca fait de rouler au diesel sale prolo
part siphonné son SP master race

phallusflasque

c'est ces putain d'survivaliste qui vont faire la fête avec leur stock de bouffe en conserve et leur ration militaire!

Terminette

C'est pas dingue. C'est une démonstration démocratique.

JohnHenryEden
Ce commentaire a reçu beaucoup de votes négatifs

@Terminette: C'est plus de la démocratie quand tu prend en "otage" la vie d'autre personnes

Psymon
Psymon
7 ans

@JohnHenryEden: Tu peux très bien vivre sans électricité. Et ils font ça pour une cause juste.

Chipiok
Chipiok
7 ans

@JohnHenryEden: Faut arrêter avec ça c'est cette loi qui nous prend en otage pas les gens qui luttent contre.

KsiiKsii
KsiiKsii
7 ans

@Psymon: J'ai un iphone pour le boulot, c'est mort mec sans courant

Atmoz
Atmoz
7 ans

@JohnHenryEden: Quand ils auront compris le concept, on s'en sortira peut être un peu mieux !

Chipiok
Chipiok
7 ans

@Psymon: Tout a fait et puis les mêmes qui coupent l'électricité la réactiveront dès qu'ils en auront grand besoin alors si ça peux aider à faire sauter la loi je dis pas non, pénurie de bougies incoming.

JohnHenryEden

@Psymon: Tu te rend compte de la connerie ?
Pas d'électricité plus de conservation de bouffe/ni de cuisson (selon ton équipement a la maison).
Tu combine au manque de carburant, et tu à un "désastre"

Psymon
Psymon
7 ans

@JohnHenryEden: Ils faisaient comment tes grand-parents/arrière grand parents ?
Ils bouffaient pas ?
C'est dingue ça.

Chipiok
Chipiok
7 ans

@JohnHenryEden: Étant donné que c'est probable et qu'un article en parle, la population n'a qu'à prévoir. Il fût un temps où il n'y avait pas d'électricité, pourtant les gens crevaient pas au bout d'une semaine "car pas savoir manger". Et puis si tu as besoin d'électricité pour converser c'est triste.

Warlord_Jesus

@Psymon: The fuck. Tu sais qu'actuellement ta bouffe comme celle de beaucoup est au frigo? Avant on avait pas X tonnes prévues pour aller au frigo, c'est un gaspillage alimentaire énorme. Les camions réfrigérés etc niqué. Combien travaillent avec un PC? C'est simple sans électricité tu casse le système monétaire français les banques pourront rien faire. Plus de distributeur, plus rien tu ne peux plus consommer.

JohnHenryEden

@Chipiok: Je parle de la bouffe car c'est un besoin dit "primaire", mais y a tout un tas d'autre chose aussi important qui vont etre impacté

Chipiok
Chipiok
7 ans

@Warlord_Jesus: Ok donc techniquement on n'existe pas puisque d'après toi nos ancêtres sont morts pour cause de non électricité non ?

phallusflasque

@Psymon: sauf les personnes sous appareils , mais après je suis complètement pour

Warlord_Jesus

@Chipiok: Soit t'es con, soit t'es très con. Ils ne l'utilisaient pas, n'était pas habitué à. TU SAIS FAIRE DES ARCS DES LANCES ET DES FLECHES? ALLUMER UN FEU AVEC RIEN? NON? BAH ALORS FERME TA GUEULE.

Chipiok
Chipiok
7 ans

@JohnHenryEden: J'ai bien compris que tu parlais de la bouffe, ça n'empèche qu'en prévision d'une éventuelle coupure de courant il faut prévoir à bouffer, de quoi manger et faire cuire pour quelques jours car honnêtement les gars après quelques jours de coupures rallumeront pour répondre à leurs besoins.

Chipiok
Chipiok
7 ans

@Warlord_Jesus: Euh tu prévois t'achètes ce qu'il faut de toutes façon quand ceux qui auront coupé le courant auront des besoins ils remettront tout cela en marche, faut pas croire qu'on va être plongé dans une vie sans électricité pour des mois.

Warlord_Jesus

@Chipiok: Mais même. Tu encule le système bancaire tu ne peux rien faire marcher. Les distributeurs, les cartes de crédit NADA. Les gens qui bossent sur pc ? Nada. Tout ce qui était stocké dans des frigo? Nada. Production alimentaire? Nada. Tu bloque un pays sans électricité. Oui on va survivre, on va bouffer des conserves et faire du feu, avec des allumettes. Mais ça fait chier très très fort

Un_Rieur
Un_Rieur
7 ans

@Warlord_Jesus: Quelque part c'est l'idée de base d'une grève non ? Faire chier pour obtenir ce qu'on revendique

Psymon
Psymon
7 ans

@phallusflasque: T'inquiètes pas, les hôpitaux sont préparés à ça.

Chipiok
Chipiok
7 ans

@Warlord_Jesus: Oui mais c'est pour pas se faire entuber à long terme, 1 ou 2 mois après la coupure tout redeviendra normal, la loi c'est à vie (ou du moins un bon bout de temps).

Edit : Je suis en stage dans l'informatique oui j'aurais plus de PC donc je pourrais plus bosser c'est pas un drame.

Psymon
Psymon
7 ans

@Warlord_Jesus: Tu peux aussi rester poli, fils de pute.

phallusflasque

@Psymon: ouais puis les autres chez eux ils ont juste qu'a pas être malade ou avoir un groupe électrogène a la maison putain de pauvres , ils veulent ce faire soigné chez eux et après ils meurt si y a plus l'courant ces connards!

si non ouais les hôpitaux ils auront pas tellement de problème ils sont équipé en conséquence.

TheGman
TheGman
7 ans

@Psymon: t'arrive a garder ton emploi sans aller au boulot?

Psymon
Psymon
7 ans

@TheGman: Je prends les transports en commun.

TheGman
TheGman
7 ans

@Psymon: Bon courage pour ceux qui habitent a plus de 20 bornes du taf, et la ou la sncf a pas d'accès ni bus ni train

BeatMawl
BeatMawl
7 ans

@JohnHenryEden: Eh reste sur MLP la putain de ta mère parce que c'est affligeant la manière dont tu réfléchis.

Asterawyn
Asterawyn
7 ans

@Warlord_Jesus: Les "socialistes" veulent voir qui de eux ou du peuple est le plus fort, on va rigoler.

Stooff
Stooff
7 ans

@JohnHenryEden: La vie... WTF

Stooff
Stooff
7 ans

@JohnHenryEden: C'est pas faux

anonyme
anonyme
7 ans

@Psymon: Les anciens avait de l’équipement et des jardins, chose que presque plus personne n'a.
Donc comme le dit JohnHenryEden, oui c'est grave.

JohnHenryEden

@BeatMawl: Y à quoi d'affligeant ?

Terminette

@JohnHenryEden: Le manque de carburant est seulement dû et uniquement dû qu'à la connerie humaine. Si tout le monde ne s'était pas rué vers les pompes avec un 2/3 de plein encore dans le réservoir, y aurait pas de pénurie...

Couper l’électricité aura le bénéfice de bien faire chier tout le monde (pour qu'il blâme légitimement le gouvernement) et de remplir un peu plus vite les objectifs fixés à la COP21.

Orangeisorange

@Psymon: C'est marrant comme une putain de minorité de connards arrive toujours à casser les couilles à une majorité de gens dans ce pays.

4rthur
4rthur
7 ans

@Orangeisorange: Et oui méthode CGT, un syndicat en pleine perte de vitesse, qui fait son chant du cygne. En mode à l'ancienne. Complètement irresponsable et illégal.
Ils se gavent encore bien dans leurs comités, et se battent pour pas perdre leurs avantages...
Le problème c'est que si le gouvernement recule sur la loi travail, la droite fera le sale boulot sur le prochain mandat, et là se sera sale...

Orangeisorange

@4rthur: Ils flippent parce que la nego directe avec les salariés leur fait perdre pas mal de pouvoir.

4rthur
4rthur
7 ans

@Orangeisorange: exactement

sirgunther

@Orangeisorange: Je crois que t'as rien compris aux enjeux autour de cette loi

anonyme
anonyme
7 ans

@JohnHenryEden: ajoute a la SNCF qui fais aussi grève.
Tu sais, le fret!

Putain longtemps qu'on a pas eu une générale !! Franchement c'est treeeees bien! Enfin ça se réveille,enfin ça s'oppose à cette saloperie de loi... On fait pas d'omelette sans décongeler les oeufs!

anonyme
anonyme
7 ans

@Warlord_Jesus: c'est le principe d'une GREVE GENERALE putain de merdeux!!! Plus de carburant + plus d'électricité + plus de fret rail= pays bloqué et c'est EXACTEMENT ce que ces fils de pute vont devoir se coltiner! Emmener son propre pays vers une blocus total a cause d'un entêtement pour une saloperie de loi, qui est en tort, les gréviste ou le gouvernement irresponsable?
Putain mais je pige pas, moi passe encore ça fait bientôt 20 ans que je bosse, mais vous les merdeux c'est de votre avenir qu'il s'agit! Vous pleurez parce que ce risque de foutre des frigos a viande en l'air pour 3/4 jours, mais vos co éditions de travail dans les 10 années qui viennent non ga ne vous pose aucun soucis.....

4rthur
4rthur
7 ans

@sirgunther: je crois que tu n'as pas bien compris que les grèves menées par la CGT le sont presque uniquement pour des renegotiations salariales internes, la loi travail est juste un moyen d'y faire plus ou moins adhérer la population. Pour faire simple c'est beaucoup plus par corporatisme que pour le grand soir mon ami.
Et si la loi travail ne passe pas quelle sera l'alternative en 2017 a ton avis ?

Warlord_Jesus

@feiho: Tu me fais rire dude. Tu l'as lu le texte de loi? On l'a étudié en cours nous. C'est pas si terrible que ça, et je le pense sincèrement. A coté des anglais on est des petits PD. Je pense vraiment pas que ce soit une si mauvaise chose que ça. Après c'est mon avis de petit merdeux avec une éducation qui va faire une école qui coute cher à papa maman, pour des personnes qui sont ouvriers, peu qualifiés, ou même des personnes qui se la coulaient douce sans rien foutre à leur bureau et qui vont avoir peur de se faire virer... La ça va être autre chose.

Moi je trouve pas ça si incroyable que ça de vouloir que les cheminots perdent leur "job spécial" pourquoi ils partiraient plus tôt à la retraite qu'un mec qui bosse dans le bâtiment pour un salaire plus élevé ?

En quoi est-ce un problème que l'entreprise puisse passer des contrats directement en interne plus tôt que de vérifier que la loi soit toujours suivie? Ça fait des économies et c'est bon pour l'emploi.

Après il y'a des choses qui sont plus ou moins bonne. La seule chose que je reproche à cette loi c'est d'être vraiment dans l'offre d'emploi, mais pas assez dans l'assurance de celui-ci. Et me parle pas de "loi travail non merci". Lis le le texte Feiho, étudie le. Moi aussi je peux faire de la propagande.

anonyme
anonyme
7 ans

@Warlord_Jesus: va bosser, on en reparlera plus tard.
Pense ce que tu veux, mon entourage, qu'il soit ouvrier ou cadre sup ils pensent tous la même chose: on va droit dans le mur.

Tu sais, je suis content pour toi, tu va faire une école, tout ça, moi ça fait bientôt 20 ans que je bosse, et j'ai fait pasbmal de secteur d'activité. C'est la déchéance, d'année en année, d'année en année on casse l'emploi, on casse l'embauche, on casse la motivation des employés quels qu'ils soient.
Un pote de mon ancien boulot vient de quitter la boite comme moi, il n'en pouvait plus du train de malade, de la pression sans cesse et des patron qui te pourrissent la gueule parce que les actionnaires ne sont pas content!
C'était mon manager, 18 ans dans la boite, il a préféré rage quit...

Pense ce que tu veux de cette loi, n'y vois pas de malice, mais sincèrement bosse longtemps en étude pour être tranquille après c'est tout ce que je te souhaite, mais ne vient pas faire la morale a ceux qui bossent tous les jours et qu'on emmerde année après année !

Et je t'invite a le relie le texte, je pense que plein de point te sont passé au dessus! Le temps de travail des stagiaire augmenté, les passages en forces de décision même si 70% des syndicats sont contre.... Ah ouais ces putains de syndicalistes! Tous des fils de putes!! En attendant quand mon ancienne boite a voulu me la mettre profond, si j'avais pas eu des syndicalistes pour me défendre, non seulement je me serai fait virer avec pertes et fracas mais ça aurait touché aussi toute mon équipe!

Et pendant que tu parles des anglais, ils sont majoritairement syndiqués eux, on peut cracher a la gueule des syndiqués chez nous, forcément personne ne prend sa carte!

Bref, va loin, prepare bien ta carrière, mais ne vient pas faire la leçon...

Warlord_Jesus

@feiho: Loin de moi l'idée de te faire la leçon, j'aurais sûrement tort. Outre le fait que tu ai 2 fois mon âge si ce n'est plus, tu dois avoir 10 fois mon expérience. Comme tu le dis si bien, je suis qu'un petit merdeux.

Je parlais des pays anglais. Je peux te citer les états unis, avec leurs 10% de syndiqués, on est à 8% ici, en Angleterre il sont à 25%. Après le rôle des syndiqués n'est pas le même, ils ont bien plus de pouvoir là bas qu'ici. Après si tu veux parler de pays ultra syndiqués c'est les pays nordiques, qui cumulent dans les 80-90% et là leur pouvoirs est colossal avec des syndicats qui se regroupent entre eux c'est de la folie furieuse.

Après, le gouvernement on lui crache dessus, mais réflechissons. Il se tappent un chômage comme pas possible qui n'arrête pas de croitre. La croissance est inexistante, et pourtant la dette grossit. On se pose la quand même niveau enmerdement. Ils se disent "bon les mecs qui a une idée?". Macron qui sort "c pa assez flexibl. Moi kan jété en angletair y'avait moins d'enmerde". Et pourquoi ça? Car en angleterre le marché est super flexible. T'es au chomage ? T'es en dessous du smic français et pour 3 mois. Et ce pour tout le monde, PDG ou ouvrier, balekouille. T'as vu la taille de notre code du travail comparé au code du travail suisse par exemple? C'est plus un pavé c'est la bible dans 95 langues différente le bordel.

Donc oui forcément, les employés vont avoir des problèmes car pour pouvoir avoir moins de chômeurs, faut forcément d'autres qui laissent la place. Après c'est une idée psychologique aussi. En france t'embauche tu te dis "bon le mec, on voit ce qu'il donne. Si il est mauvais je le dégag... Oh wait je peux pas." Là on va pouvoir avoir une vraie flexibilité.

Moi ce qui m'inquiète, c'est des gens de l'age de mes parents. 50-60. Comme tu le sais, il coutent plus cher qu'un jeune. Qu'est-ce qui va empêcher le patron de les virer pour mettre des jeunes à la place? Je pense que deux jeune feront largement le travail d'un vieux. Et comme on le sait tous, chômage à 50 ans.. C'est la merde. C'est vraiment le gros problème de cette loi. Je me trompe peut être et j'ai une vision étriquée de petit merdeux d'étudiant qui va finir avec un bac +5 dans une filière qui embauche. Mais c'est mon avis.

anonyme
anonyme
7 ans

@Warlord_Jesus: le soucis est qu'aujourd'hui, 50 ans c'est fini, mais 40 c'est déjà l'enfer, trop vieux, trop qualifié, trop ciblé ou a l'inverse (comme moi) trop polyvalent (sisi on me l'a sortie en entretien celle la!).

Ce que je reproche a tout ce merdier, et que ce soit Hollande, ou Sarkozy ou chichi... C'est que c'est quasi impossible de faire carrière dans le privé désormais, faut sans arrêt bouger pour rester compétitif et garder un taf intéressant, parce que les augmentations et les prises de responsabilités sont désormais verrouillées, tu ne peux plus faire ta vie dans une boite.... Ce qui fait qu'arrive un certain âge, comme moi, j'ai beau être hyper qualifié on ne me propose plus que des postes de merdes, les chef d'équipes et les managers on réserve ça a du bichon bac +5 (fdp) ou a du connard de technico commercial.... Moi je suis tech, j'ai été responsable technique, j'ai 15 ans d'info dans les dents, mais comme tu dis 2 bichons sortie de licence feront le taf aussi bien (en fait non faut pas se leurrer) pour moins cher...

Et a côté de ça on veut encore plus de flexibilité ? Une fois de plus le cadre moyen comme moi c'est lui qui bouffe la merde, non augmentable parce que la pyramide se rétrécie et que les postes se raréfie, et facilement sautable comme l'ouvrier...

Bref, j'essaie de me reconvertir, mais pareil, pas facile ! Pas que je sois incapable de changer non, mais trouver un domaine de métier qui offre plus de confort.... Bah y'a pas lourd... Si, prof, mais pour le coup j'ai pas les diplomes^^

Warlord_Jesus

@feiho: Prof le diplôme c'est tout âge et il recrute bien. Fonce !
Le problème, c'est qu'on dit sarko hollande... Mais ils y peuvent rien eux. Rien du tout. Tu veux un boulot pas trop compliqué? Prend chinois c'est moins cher. Tu veux un boulot pas mal? Bah faut être qualifié mon pote. Qualification française? C'est simple, les personnes ayant un bac +... Sont plus souvent fils de cadre etc. C'est fou ça ! Mais il faut de l'expérience attention ! Pas trop quand même, sinon tu coutes cher. 10 ans d'expérience à 25 ans dans un métier de cadre S.V.P
Oups pas possible.

Alors on réfléchi à la fonction public. Des salaires plus bas certes, mais une situation qui est sûre. Parfois même avec logement de fonction ! C'est beau ça quand le patrimoine est de plus en plus bas.

anonyme
anonyme
7 ans

@Warlord_Jesus: et la fonction de prof aussi est au plus bas... et non je ne serai pas prof, je descends d'une looongue lignée de prof et d'instit des deux cotés de la famille, j'ai été pion moi même, merci, l'éduc nat je sais ce que c'est de l'interieur...
menfin, je ne m'en fait pas, j'ai toujours su me vendre, pas un soucis, mais j'aimerai le faire pour quelque chose qui me plaise, arrivé un certain age on devient difficile...

sirgunther

@4rthur: Je crois que tu n'as pas bien compris que c'était une réponse directe au commentaire précèdent qui minimisait l'enjeu et supprimait toute légitimité aux syndicats (comme le tien d'ailleurs), ce qui est totalement absurde au vu du déséquilibre totale du dialogue sociale dans notre pays.

Premièrement, tu parles de la loi travail comme d'une nécessité dont le pays a besoin, ce qui est faux tant sur le plan de l'efficacité économique que de la justice sociale.
Deuxièmement, Juppé (parce que oui il est déjà élu) ne pourra pas passer son programme économique tellement il relève de l'absurde (c'est un non sens économique, pour parler que de ça) et est unilatérale.
Troisièmement, la CGT est critiquable sur plusieurs sujets mais quand tu vois que la CFDT accepte de négocier une telle proposition de loi tu rigoles, au vu du poids du MEDEF en face.


Bebon
Bebon
7 ans

@Warlord_Jesus: Je souhaite juste répondre à tes deux derniers com'. Je pose un peu les bases j'ai 28 ans et je bosse depuis mes 21. Si ton école te fais étudier ce texte de loi c'est justement pour tenter de faire passer la pilule à la prochaine génération de travailleurs, qui n'a pas encore l'expérience du marché et de recul. Quand tu dis "la loi travail n'est pas pire que ça", ça me fait sérieusement peur... Je me dis qu'ils ont peut être déjà gagné une manche.

Plutôt que de suivre le lavage de cerveau qu'on essaye de faire sur le peu de points positifs de cette loi pendant tes cours, replonge toi dans tes livres d'histoires. La France c'est un pays de culture sociale, nos parents, leurs parents et nos aïeux se sont battus pour ces acquis qu'on essaye de nous spolier. Ça fait presque coco de dire ça, mais c'est vrai.
La France a connu de très belles années alors qu'on était dans des politiques plus sociales qu'aujourd'hui.

Tu veux comparer avec les autres pays et tu prends comme exemple les britanniques, le pire exemple. Pas du tout la même culture, système totalement différent. Ils s'en sortent mieux que nous ? Ils ont habilement réussi à instaurer l'Union Européenne, sans vraiment y rentrer en gardant leur monnaie ! Les avantages sans les inconvénients ! Les USA ?!? Un exemple ? J'espère que c'est une blague... Après tu compares à un autre cas extrême, les pays nordiques. Ce sont de très bons exemples de pays appliquant une politique plutôt socialiste et qui ont une économie forte à la fois. On peut conclure qu'on ne s'inspire peut être pas des bons exemples et ce depuis de nombreuses années.

Les choses vont mal en France et on nous pond la loi travail. Libéralisant encore davantage le modèle existant... Depuis que je suis en âge de comprendre la politique, la France fait de plus en plus dans le modèle libéral américain. Et ça ne marche pas. Et on continue quand même, on s'obstine ! On vote pour les mêmes cons qui défendent les mêmes lobbys depuis des décennies, qui favorisent la mondialisation pour leurs propres intérêts et celui de leurs petits potes, le tout bien sûr avant l'intérêt général, avant celui de la France. Je peux te garantir que nos chers élus, pour l'écrasante majorité, s'en torche le fion de la France et de l'avis (la vie) des français, on te la glisse à grand coup de 49.3 quand ça passe pas ! C'est littéralement un crachat à la gueule.
Et si le pays implose ? Ces mêmes personnes ont leur petit nom sur les Panama papers et ont déjà bien anticipé "l'après"...

Je finis par croire qu'en fait ces gens qui "volent" véritablement la France à coup de politique foireuse, d'évasions fiscales, de détournement d'argent publique, etc., n'aiment plus leur pays et vont aspirer jusqu'à la dernière goutte de pognon avant de quitter le navire. Il restera nous et on sera comme des cons. On a trop laisser faire cette oligarchie qui nous crache quotidiennement à la gueule et les mouvements actuels sont une excellente chose ! Le réveil, je l'espère.

Quand je relis mon pavé, pour lequel je m'excuse d’ailleurs, j'ai l'impression de lire un le blog d'un mauvais réac extrémiste de gauche ou de droite, avec "la France" ici "la France" là bas. Je reprends quand même Rousseau pour élever le niveau "Mon père, en m'embrassant, fut saisi d'un tressaillement que je crois sentir et partager encore : Jean-Jacques, me disait-il, aime ton pays." C'est peut être ça qu'il nous faut, un peu plus d'amour pour notre pays et sa belle histoire. Quel dommage que lorsque l'on dise ce genre de phrase, on ait l'impression d'entendre parler Marine Le Pen., ils ont bien fait leur travail...

Warlord_Jesus

@Bebon: Ui.
Mes parents sont du même avis que moi et sont plus âgé. Peut être même plus âgé que Feiho d'ailleurs. J'ai pris comme exemple Angleterre, USA, et pays nordique pour montrer que nous on est entre les deux et c'est pour ça que ça déraille. On est toujours dans la demi-mesure. On est les premier à se plaindre que ça ne va pas, et au premier truc qui change on est les premiers à gueuler.

J'aime la france, j'aime mon pays, j'aime ses habitants. C'est pas la question.

Evidemment que les ministres, président, hauts fonctionnaire s'en mettent plein les fouilles ! Comme partout ! Y'a toujours eu des dirigeants et des dirigés.

Btw, mon prof d'éco nous dit justement qu'on doit s'insurger. Donc je suis pas sûr pour le coup du lavement de cerveau

Orangeisorange

@sirgunther: Je crois que je m'en fou de ce que tu crois.

sirgunther

@Warlord_Jesus: C'est pas bien d'utiliser sa crédibilité scolaire pour raconter n'importe quoi.
Ce texte n'a rien de bon pour l'économie française, à part la course au moins disant social qui va pénaliser les TPE et PME, le renforcement de la précarité et la dégradation de la qualité du travail.
Alors que les vrais enjeux sont le manque d'investissement, l'épargne trop importante des français, la transition écologique (bénéfique pour l'emploi), le problème de la formation, la désindustrialisation et l'insertion dans la DIT.

Le droit du travail est le droit parmi l'ensemble des droits (fiscal, comptable etc) qui a le moins d'impact sur le chômage. On sait justement (sciences économiques, politiques, juridiques) qu'un droit du travail aux normes très élevées a soit un impact nul sur le marché du travail soit légèrement positif en contribuant au développement du capital humain.

Ta logique c'est le nivellement par le bas, alors que la tendance historique depuis 40 ans c'est un inversement complet de la part du capital et du travail dans la richesse produite, sous l'effet de réformes libérales discontinues. Par exemple, le discours débile "euh en France on peut rien réformer blablabla" relève de la propagande pure et dure. Ça fait 30 ans qu'on applique l'ensemble du corpus théorique et pratique de l'idéologie néolibérale (à l'échelle nationale) et ordolibérale (à l'échelle européenne).

sirgunther

@Orangeisorange: "Taught to hate downward"

4rthur
4rthur
7 ans

@sirgunther: c'est ton avis après c'est une question de point de vue, je ne le partage pas sur les points 1 et 2... En revanche, le fait que la CGT _alors que la cfdt qui compte plus d'adherents (et qui est d'accord avec le texte apres modification)_ puisse bloquer toute une économie avec tout ce que cela implique a l'ere de la mondialisation galopante (pour le meilleur et pour le pire) est au mieux irresponsable, au pire suicidaire. Ces textes ont été validés dans de très nombreux pays européens, l'Allemagne en premier il y a une dizaine d'années avec le resultat que l'on connait. Malheureusement c'est l'ere du temps, et le grand soir n'est pas pour demain.

sirgunther

@4rthur: C'est pas une question de point de vue, ce sont des faits. Cette loi relève de l'idéologie pas d'un quelconque pragmatisme économique. Et là je parle même pas du problème de considérer systématiquement la performance économique avant les conséquences sociales et écologiques.

Lis mon autre commentaire en réponse à quelqu'un d'autre au dessus, c'est un survol très bref de la question.

Ensuite faut arrêter l'argument à la con de la mondialisation qui nous contraint à ne plus rien faire. La France est toujours un des pays les plus attractifs au monde pour les investisseurs, c'est un fait et c'est pas cette mobilisation (légitime, contrairement à cette loi tant par la rupture du pacte républicain en faisant l'inversion des engagements de campagne que par l'absence de dialogue et le recours au 49-3) qui va changer quelque chose. Donc inverse pas la logique.

Finalement, les lois Hartz ont conduit à une précarisation généralisée de la population, c'est d'ailleurs pourquoi ils sont revenus et sont encore entrain de revenir sur certains volets. Et c'est empiriquement faux de dire que c'est ces réformes qui ont permis à l'Allemagne d'avoir un taux de chômage faible. C'est avant tout son positionnement dans la mondialisation et sa logique de non-coopération économique en Europe. Et encore une fois le bien-être et la soutenabilité d'une société ne se mesure pas qu'à son taux de chômage et son PIB, mais c'est un autre débat.

Warlord_Jesus

@sirgunther: On est tellement néolibéraliste en france. J'en ai la chair de poule. Entre SMIC, RSA, quotas d'embauche je sais pas ce qui est le plus libéral.

Oh oui ! La pénalisation des TPE/PME en favorisant le fait qu'elles peuvent faire des réformes salariales plus rapidement que tous ! Je connaissais pas le principe. Si tu me donnes de l'argent je deviens pauvre? C'est intéressant.

Dans la Loi el connerie, ils en parlent de la formation mais ça on l'oublie vite. Oui on va avoir plus de précarité. C'est le but de la libéralisation :)

Je pense que tu as raison. On va augmenter l'investissement vu qu'on doit diminuer la dette (demande de l'UE) . On va faire une bonne relance à la Keynes ! Comme Mauroy !

Je veux bien ton lien pour le droit du travail est le droit qui a le moins d'impact sur le travail. Je ne doute pas que tu dois le sortir de quelque part et ça m'intéresserai de voir d'où.

Oui je dois être un peu con. Chez moi quand on met du jaune dans du noir ça reste très sombre. Pardon :)

Chipiok
Chipiok
7 ans

@Warlord_Jesus: Ce que tu dis sur la flexibilité me fais bien rire, tu sais qu'il existe quelque chose que l'on appelle période d'essai ? En quoi ce serais flexible de pouvoir se faire virer sans raison ? Actuellement t'es viré quand tu le mérites (bien sur y'a des saloperies de patrons qui te poussent à la démission en te rendant fou mais ça c'est autre chose). Certes les cheminots perdent leurs status spécial et si on part de ce principe y'a plein de métiers qui sont mal équilibrés niveau avantages/risque/importance. Mais autoriser les patrons à littéralement se torcher le cul avec leurs employés c'est inacceptable.

sirgunther

@Warlord_Jesus: Je sais même pas comment répondre tellement tu confonds des concepts et raconte n'importe quoi. Je vais faire simple.

1/ Marché du travail (depuis fin 70) : intérim, CDD, incitation au temps partiel, lois Auroux, divers allégements, 35h (oh tiens réforme la plus efficace des 40 dernières années), tentatives de passer le CNE et le CPE (jugés illégaux par l'OIT), incitation aux heures sups, rupture conventionnelle, statut auto-entrepreneur, CDI intérim, CICE et pacte de responsabilité ...

2/ Construction européenne : libre marché, institutionnalisation de l'austérité, promotion du New public management et de la Corporate Governance, abandon de la monnaie politique avec la BCE indépendante sous la pression de l'Allemagne, logique de dumping social et fiscal (qui est devenu une variable d'ajustement), TAFTA ...

3/ Réformes diverses : réorganisation des normes comptables, dérégulation totale des marchés financiers ... Et j'en oublie

Je viens de voir ta remarque sur la grosseur du code du travail, on dirait Pujadas qui jette le code pour montrer son poids au 20h. Tu sais au moins que l'épaisseur du code du travail vient justement de l'ensemble des mesures qui servent à créer des exceptions et y déroger ?

sirgunther

@Warlord_Jesus: Ah oui et j'ai pas répondu à ta réponse sur l'investissement parce que c'est une preuve que tu n'as aucune connaissance en économie.

Warlord_Jesus

@Chipiok: Période d'essai? De une semaine? 6mois pour un cadre sup? C'est pas suffisant.

Chipiok
Chipiok
7 ans

@Warlord_Jesus: Donc du coup pour toi la solution c'est de pouvoir virer les employés comme ça sans raison ? Non faut revoir le temps de période d'essais selon les métiers plutôt.

Warlord_Jesus

@sirgunther: Oui. Aucune connaissance en économie. Oui
http://bts-banque.nursit.com/La-determination-de-l
C'est cadeau.

Warlord_Jesus

@sirgunther: " 35h (oh tiens réforme la plus efficace des 40 dernières années)"
C'est pour ça qu'ils hésitent encore à ré-augmenter les heures ou à les diminuer.
"incitation aux heures sups" : C'est dramatique. Proposer à des personnes qui le veuillent de travailler plus et ce, sans impôt. Impardonnable.

la BCE indépendante sous la pression de l'Allemagne. Retour à la monnaie fixe ! Je pense même qu'on devrait reprendre l'écu tu penses pas? ça me parait être une bonne idée.

Warlord_Jesus

@Chipiok: Oui c'est sûr que ça serait la meilleur chose à faire. Mais après, vas t-il vraiment y'avoir des licenciement à tour de bras comme on le pense? On en sait rien

sirgunther

@Warlord_Jesus: Tu fais quoi comme étude ? Parce que c'est grave.

1/ http://www.alternatives-economiques.fr/le--bon--bilan-des-35-heures_fr_art_1137_58027.html

2/ C'est dramatique pour le partage du travail oui.

3/ Mais qu'est ce que tu racontes ? Je te parle d'une politique monétaire apolitique pas des systèmes de change.

Pour l'investissement, je ne vois pas en quoi citer Keynes (merci pour ton lien mais j'ai lu Keynes) contredit ce que je disais. Je parlais de l'investissement privé d'ailleurs (toujours en dessous des niveaux de 2008 malgré le QE de la BCE). Mais pour que t'évite de dire une autre connerie, la relance par la demande de Mauroy a échoué pour des raisons très précises à l'époque. Aujourd'hui, une augmentation de 1% de la demande des ménages (conso) découle sur 0,85 point de pourcentage pour l'activité francaise. Donc un plan d'investissement public concertée à l'échelle européenne (principaux partenaires commerciaux) aurait un très fort effet multiplicateur (d'autant plus si il est dirigé vers la transition écologique).

Bon en tout cas c'est bien tu réponds même plus à mes arguments et exemples, tu débites des clichés sur les points où quelque chose te passe par la tête.

Warlord_Jesus

@sirgunther:" Bon en tout cas c'est bien tu réponds même plus à mes arguments et exemples, tu débites des clichés sur les points où quelque chose te passe par la tête. "

c'est vrai que te citer entre guillemet ne réponds en aucun cas à ce que tu dis. Je suis en DCG. (compta gestion) donc je fais de l'économie.

(toujours en dessous des niveaux de 2008 malgré le QE de la BCE).
Quantitative easing, oui, mais pas en france.

"Mais pour que t'évite de dire une autre connerie, la relance par la demande de Mauroy a échoué pour des raisons très précises à l'époque. " => Pas de protectionnisme, les autres pays étaient dans une politique de rigueur nous pas. Bô je.

"investissement public" : Faut croire que je sais lire et que j'avais donc pas répondu à coté. L'investissement public n'est pas possible car il faut réduire les dépenses des états européens. A vouloir avoir raison absolument tu ne lis même pas ce que je raconte.

Et là top du top ! : "je parlais de l'investissement privé" et juste après "Donc un plan d'investissement public " Bô je. J'ai pas envie de perdre plus mon temps avec un type qui veut absolument avoir raison :')

sirgunther

@Warlord_Jesus: C'est pas parce que t'as deux cours d'éco que tu fais de l'économie.

QE pas en France ? Ahahah tu te rends compte de ce que tu dis ?

Tu dis me citer mais c'est pas en sortant un mot de sa phrase, du genre "investissement public", que tu vas me faire le dire le contraire de ce que j'ai dis. Je parlais du problème de faiblesse de l'investissement privé dans toute la zone euro. Mais comme tu parlais de Mauroy j'ai ensuite parlé de politique publique de demande avant que tu me sortes "ça sert à rien mondialisation blablabala" ...

Donc encore une fois tu racontes ouvertement n'importe quoi.

Ensuite, il faut réduire les dépenses des états européens ? Pourquoi ? Selon quelle logique ? Parce que les taux d'intérêts sont historiquement bas ? Hum drôle de concept. Parce que les dettes souveraines sont une conséquence de la dérégulation financière ? D'accord. Parce que l'austérité entamée en 2011 a plongé l'Europe dans la stagnation en sous estimant le multiplicateur récessif ? Ah ouai. Parce que le propre des États c'est de faire du contra-cyclique ? Okkk. Parce que la transition écologique ne peut se faire sans un investissement public initial en raison de rendements encore trop faibles ? Hum.

Je cherche pas à avoir raison, j'ai raison et pas parce que ça me fait kiffer mais parce que tu débites des inepties. Or je déteste l'ignorance sûre d'elle même.

(ca veut dire quoi Bô je ?)

Warlord_Jesus

@sirgunther: "Je cherche pas à avoir raison, j'ai raison" K
"ça sert à rien mondialisation blablabala" j'ai même pas dit mondialisation une fois. Bravo !

Le déficit publique doit se réduire pour respecter les engagements européens. Bravo !

La transition écologique c'est hors sujet mais NP.

Bô je ça veut dire beau jeu. C'est ironique.

"C'est pas parce que t'as deux cours d'éco que tu fais de l'économie. " C'est pas en faisant le guignol que t'auras raison. Je te laisse sur ça. Car j'en ai marre de parler à un mur aussi aigri de lui même


sirgunther

@Warlord_Jesus: Tu te rends compte que tous ce que tu dis est fallacieux ?

Ou peut être que tu comprends rien ... Parce que quand tu dis "j'ai pas parlé de mondialisation" alors que t'évoque l'échec de la relance de Mauroy deux messages avants, faut être limité.

T'es un troll en faites. T'as pas encore compris que les engagements européens sont une des causes de nos maux ? En attendant, t'as pas démontré qu'une seule des mes affirmations était fausse.

La transition écologique est pas du tout hors sujet de la question de la dépense publique, je t'ai expliqué pourquoi au-dessus, il suffit de lire.

Donc à part les attaques ad hominem t'as rien d'autre à répondre, c'est pas parce que tu dis que je suis un guignol que ça transforme ta connerie en savoir.

(aigri de lui-même ne veut rien dire)

4rthur
4rthur
7 ans

@sirgunther: Tu as des notions en économie que je n'ai pas je te le concède (après chacun son boulot), mais permet moi de douter de tes faits, car l'économie comme beaucoup de "sciences" est tout à fait idéologique, donc ton argument d'autorité est caduque. Je préfère pour ma part l'avis plus nuancé, pragmatique et peut être d'avantage fondé de Jean Tirole au tien.
Si un gouvernement de "gauche" nous coltine un texte de ce genre, je pense en toute bonne foi, que c'est qu'ils ne peuvent plus jouer la carte de la connivence avec les syndicats, ils ne le font pas par idée d'un suicide politique, mais parce que cela est nécessaire, je dirais même qu'on s'éloigne de la démagogie pour le coup.

Un manque de pédagogie certain, de dialogue peut-être... mais l'usage du 49-3 est légal, contrairement au blocage pur et simple de raffineries pour en revenir
au sujet initial.

Par curiosité et pour ouvrir le débat car tu as l'air rempli de ressources...

Que proposerais tu pour relancer l'économie française?
Quelles modifications apporterais-tu à notre code du travail?
et si tu juges cela possible :
Quelles modifications apporterais-tu à la loi EK en l'état actuel des choses?

sirgunther

@4rthur: La science éco n'est pas idéologique, il y a différents courants de recherche et surtout un clivage entre orthodoxes (science éco est une science exacte au même titre que la physique) et hétérodoxes (utilisation d'outils multidisciplinaire ... ici la science éco est une science humaine).
Si je peux le dire comme ça, je me revendique de la seconde.

Malgré cela, il existe certains faits mesurés par des indicateurs fiables qui sont des certitudes. C'est pour ça que je parle d'absurdité économique. Je te donne un exemple. Le gouvernement se focalise sur l'offre depuis 3 ans alors que le problème de demande est aussi, voir plus, important. C'est pas en changeant le code du travail que tu vas relancer l'investissement et orienter le revenu des ménages plus vers la conso que l'épargne. Sur un point plus précis, renverser la hiérarchie des normes pour privilégier l'accord d'entreprise n'a que des effets pervers : augmentation des coûts de transaction car gestion interne du droit social, augmentation de la complexité du droit (contrairement aux poncifs répétés), désavantage structurel pour les TPE/PME qui sont les vrai créateurs d'emploi en France, course au moins disant social. Je te parle que d'un article de la loi là.
Mais ça vaut pour bien d'autres mesures. Rendre les allocations chômage dégressives dans la conjoncture actuelle n'aurait qu'une conséquence, accroitre la déqualification des travailleurs.

Le problème de Jean Tirole et des nobels en général, c'est qu'ils usent de leur légitimité sur des sujets qui ne sont pas les leurs. Il n'a jamais travaillé sur le marché du travail. Récemment il a par exemple déclaré que réduire le temps de travail ne réduit pas le chômage alors que c'est une certitude économique qu'il y a un effet au moins de court terme par exemple (comme l'a montré Eric Heyer et d'autres).

Pour le gouvernement, je pense qu'ils sont convaincus de ce qu'ils font mais je pense aussi que ce sont des idéologues, ouvertement néo-libéraux. Cela relève plus d'un agenda à appliquer que d'une vision de long terme. Le recours au 49-3 est légal mais il n'a pas été créé pour ça. Comme je l'ai déjà dis, cette loi est illégitime sur le plan politique parce quelle rompt le pacte républicain.

Je te fais un autre message un peu plus tard pour répondre à tes questions plus larges.

PaceWon
PaceWon
7 ans

@Psymon: Tu n'habites pas au 14e étage toi !

Fredysmar
Fredysmar
7 ans

S'il faut passer par là pour dégager la pire des république qu'ai connue la France, je veux bien me passer d'ordi pendant quelques semaines voir des mois s'il le faut (ça va être dur de m'en passer, je fais tout avec du MMO à la musique en passant par les filmes et choualbox).
De toute façon faut pas baisser le pantalon, sinon ça sera la porte ouverte à tout : le 49.3, la nouvelle loi du travail et demain ça sera quoi ? un code de l'esclavagisme ?

Psymon
Psymon
7 ans

@Fredysmar: Je suis pas d'accord avec ta première phrase, la 5ème rep est la meilleure qu'est connue la France. Enfin à ses débuts sous De Gaulle qui était un vrai démocrate, ensuite ça a été trahison sur trahison. Lis la constitution, y a très peu de chose à changer.

Kasseerr
Kasseerr
7 ans

@Fredysmar: Le PC, pas de soucis, le téléphone, ca risque d'etre chiant mais imagine, frigo, congel, cafetière etc etc etc.... le pire sera la conservation de nouriture parce que bouffer de la conserve ca va 5mn

Fredysmar
Fredysmar
7 ans

@Kasseerr: M'en fiche je suis prêt à passer par là, y a un moment faut prendre ses responsabilités c'est tout.

Prof_Shen
Prof_Shen
7 ans

musique d'intro de TWD

Un_Rieur
Un_Rieur
7 ans

Putain, dire que je rentre en France dans une semaine et demi...

Stooff
Stooff
7 ans

@Un_Rieur: Bah attends un peu alors

The_Lows
The_Lows
7 ans

@Un_Rieur: Ben si tu prévois de rentrer en avion puis en transport ou en voiture...t'es pas encore arrivé t'inquiètes :)

shuuuuG
shuuuuG
7 ans

Au pire ils vont bloquer pendant les heures de travail. Sinon moi je suis tout électrique chez moi fuk !

anonyme
anonyme
7 ans

Haha, ils vont faire comment les bouffons qui font la queue au station pour stocker l'électricité cette fois hein??

GoldenFist

c'est vrai que ça va casser les couilles, mais je soutiens la cause, No Pasaran!!

merde, je suis démasqué

zeze
zeze
7 ans

"C'est quand même assez drôle de voir que pour un texte de loi sur le travail"

T'es chômeur ?

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