« Empoisonner de la nourriture halal », « tuer 200 imams »… : 16 militants d’ultradroite jugés à Paris
Pas d'inquiétude, ils vont dire wesh à la juge et sortir leur carte LFI et ils ne prendrons que du sursis.
S'ils empoisonnent le halal ils vont tuer plus de Français qu'autre chose vu que c'est devenu la norme ici.
Pour moi c'est plus une expression maladroite de leur frustration, l'article le dit lui même ce sont des messieurs tout le monde qui ne n'ont pas de predispositions a passé a l'acte.
Dans ce cas où est tous coupable d'avoir un jour pesté ou dit des paroles qui dépasse notre pensé. Surtout a la lecture des fait Quotidien que la France subit.
Imagine que ce sont des musulmans à la place et tu te diras d'un coup qu'il faudrait même les exécuter.
Oui, comme pour les attentats islamistes déjoués sur notre sol.
Tu serais le premier à gueuler si ce n'était pas le cas.
"car il y a eu plusieurs passages a l'acte dans leur cas."
Comme l'extrême droite française tu veux dire? Ou des multiples projets d'attentats avortés?
Et sinon ça serait quoi ta logique du coup? On ne prévient pas les menaces d'attentats tant que les personnes se représentant du bord politique n'en n'ont pas fait au moins un?
C'est drôle cette exigence de sécurité intérieure, de justice forte et implacable.... sauf avec l'extrême droite...
Non, ma logique c'est pas deux poids deux mesures.
Ma logique c'est pas de fantasmer sur le retour du nazisme chaque fois que quelqu'un dit qu'il en a marre des arabes.
Ma logique c'est d'arrêter de dérouler le tapis rouge a l'islam et de foutre en prison les moindres contestataire.
Ma logique c'est de ne pas faire venir plus de terrorisme qui n'aime pas la France et dont on sait qu'ils passeront a l'acte du façon ou d'une autre.
"Non, ma logique c'est pas deux poids deux mesures."
Explique ensuite en détail pendant trois paragraphes comment sa "logique" c'est du deux poids deux mesures.
Bah j'ai beau l'avoir bloqué il n'a pas tort.
La menace islamiste est bien plus présente/alimentée que la menace nazie...
On est pas en train de faire un concours de bite. En fait s'il y'a des projets d'attentats en France, que la menace soit islamique, d'extrême droite, corse, basque, vegan ou du front de libération de la chatte ça ne change rien en fait.
On essaye pas de comparer voir si c'est pire ou moins pire. Y'a une menace, faut s'en occuper et c'est tout. Faut pas commencer à chercher des excuses.
Il y'a une menace islamique en France: Oui
Il y'a une menace néo-nazie en France: Oui
Faut juste arrêter de se voiler la face en fait.
C'est quoi la logique derrière sinon? Le jour ou la menace la plus importante ça devient les indépendantistes Breton, on met de côté la menace intégriste islamique et on se dit "ouarf mais c'est pas les plus importants en fait!" ??
Oui je suis d'accord là dessus, tout attentat doit être déjoué.
On ne met pas de côté une menace parce qu'une autre est plus grande, mais il est logique et normal de focus les moyens sur la menace la plus importante, plutôt que de disperser les ressources sur toutes les menaces potentielles, sans prendre en compte leur degré.
À part 2-3 crânes rasés on est tous d'accord pour dire que les nazis c'est pas cool. Tu peux dire "les nazis c'est nul" à priori t'as pas besoin de développer pour qu'on soit tous d'accord avec toi et y'a pas de quiproquo. Personne ne t'accuse d'être raciste des allemands.
Alors que l'islam, t'as des mosquées partout, ça prend de l'ampleur dans tous les sens, c'est accueilli à bras ouvert sans savoir ce que c'est sous couvert de multiculturalisme, ça commence à peine à se réveiller pour lutter contre... et à moins de sortir un discours bien ficelé pour bien nuancer tous tes propos, bien expliqué ce que tu combats, t'as 1 chance sur 2 d'être catégorisé raciste parce que tu parles de l'islam en mal.
J'sais pas si ça rend ma position précédente plus claire pour toi.
"Alors que l'islam, t'as des mosquées partout, ça prend de l'ampleur dans tous les sens, c'est accueilli à bras ouvert sans savoir ce que c'est sous couvert de multiculturalisme, ça commence à peine à se réveiller pour lutter contre... et à moins de sortir un discours bien ficelé pour bien nuancer tous tes propos, bien expliqué ce que tu combats, t'as 1 chance sur 2 d'être catégorisé raciste parce que tu parles de l'islam en mal."
Mec... tu ne t'en rends pas compte mais tu sors un discours turbo cnews à base de "les musulmans ont en fait un esprit de ruche et ont décidé de coloniser la France avec leur mosquée qui cachent la première base avancée de la conquête"
On est en France, la laïcité exige que chaque religion puisse exister en paix et que tu puisses choisir ton culte sans prosélytisme tant que cela ne contrevient pas aux lois de la république.
T'imagines ton discours si à la place tu parles des catholiques? Ou bien des Juifs?
Dans le premier cas tu comprends bien que ce discours est totalement débile.
Dans le deuxième cas ça fait très discours de 1936 ce que tu dis tout de même...
Tu illustres bien la conclusion de mon commentaire. J'suis un "turbo raciste" parce que je veux pas d'islam. Mon discours est STRICTEMENT le même que celui des arabes apostats. Ils sont turbo raciste cnews aussi, eux ? Non ils savent juste mieux ce qu'est l'islam.
La laïcité fonctionne si toutes les religions à qui elle permet d'exister comptent bien suivre les règles. Ce n'est pas le cas de l'islam, systémiquement, (et ce ne serait pas le cas du christianisme ou du judaïsme s'ils étaient en mesure de ne pas se soumettre).
L'islam a sa place en france si ça reste un petit truc dans un coin. Mais ce n'est pas ce qui se passe.
Historiquement les cathos sont plus nombreux, et décennie après décennie, on réduit leurs rangs, ils ne sont plus un danger à part quelques fous furieux, genre les intransigeants de PI XII etc. On a pas fait tout ça pour que des islamistes prennent la place laissée vacante parce qu'on les accueille à bras ouvert parce qu'on ose pas piétiner leur religion arriérée.
Qui peut croire cette blague des retraités énérvés MDR qui font des plans de pieds niquelés, qui blessent même pas un chat et on croit au terrorisme organisé ?!? Ça frôle plus le ridicule que le danger de mort… mais c’est bien ça montre le vrai danger des extrêmes oulalalalalallaaaa heureusement qu’on est vigilants sinon vous vous feriez planter dans la rue tous les jours… Ah ouhai en fait.
C'est ça, la moindre complainte des Français est monté en épingle comme "acte raciste" pour nourrir le roman national.
Rien que sur cb on serait plusieurs à être catalogué de terrorisme d'extrême droite si les mecs lisaient nos commentaires....
Alors que nous sommes la conséquence par la cause.
Les musulmans sont en guerre contre la France est nous ne sommes même pas en droit de la défendre...
Les mecs nous tuent, mais on a même pas le droit de ne serait-ce imaginer leur rendre la pareille.
C’est pire : on fait passer des papy séniles pour Ben Laden et ça passe crème. Le lendemain une école attaquée en Autriche et une surveillante tuée OKLM…. Là c’est des « faits divers » pas des terroristes… des déséquilibrés ou je ne sais quoi.
"Les musulmans sont en guerre contre la France est nous ne sommes même pas en droit de la défendre..."...... Faut sortir un peu... Les écrans ne sont pas bon à grosse dose...... (tu vis dans une autre dimension lol)
Tu es ce que tu es, avec ou sans mon interpellation... Mais je peux tout de même réagir à ton délire farfelu non!?
Tu parles de moi et de mon entourage et vraiment, et là pour le coup c'est très approprié, tu fantasmes sur nos vies.... "En guerre" lol... Toi tu t'es bien fait avoir par ceux qui veulent détourner l'attention des vrais problèmes
Je suis d'accord avec toi, faire croire que nous les musulmans sommes en guerre contre la France pour vous détournez des vrais sujets c'est plus que malhonnête... Non en fait c'est très malin de leur part et ça marche étonnement très bien!
Non mais sérieux... T'y crois vraiment à ta théorie du complot? Tu crois que moi et et mes coreligionnaires avons un projet, sommes dans une sorte de guerre contre "vous les français"?
Déjà tu interprètes mal mes propos. Leur but si ce n'est le tien est et restera l'application de l a sharia en France et non de détourner des "vrais sujets" comme tu viens de le dire.
Pour ma part je ne met pas en opposition le problème d'immigration avec les autres problème que nous avons en France. Ce sont des problème certes différents "quoi que ..." Mais qui doivent tous être traité. D'ailleurs je Mais autant d'efforts dans tous leur traitement.
Pour finir au sophisme sur la théorie du complot, je répondrai simplement => frères musulmans et Coran
C’est difficile à entendre ou à lire que certaines choses sont considérées comme existantes d’un côté (Frères musulmans, charia, etc.) parce qu’« on le voit bien », mais qu’on nie leur équivalent de l’autre côté (racisme, extrême droite, etc.), alors que les arguments sont exactement les mêmes. Soit les deux existent, soit aucun des deux.
Et oui, clairement, quand on lit des commentaires du type : « Ce sont des sous-merdes », « On devrait tous les exterminer », c’est clairement du racisme. Et les personnes qui tiennent ce genre de propos (pas toi directement, bien sûr) pourraient très bien être considérées comme des profils à risque, voire comme des terroristes potentiels.
De manière générale, si on regarde la typologie des personnes qui passent à l’acte, ce sont souvent des individus pour qui l’élément qui les dérange prend une telle place dans leur vie qu’ils ne voient plus que ça. N’en pouvant plus, ils finissent par passer à l’acte pour tenter de « corriger » ce qu’ils perçoivent comme une erreur.
Donc, en soi, tout le monde pourrait potentiellement devenir terroriste.
J'ai pas dit que les néo nazi n'existait pas, mais que le traitement médiatique et judiciaires n'est pas le même.
Mon expérience est probablement faussé, mais je n'ait jamais était témoin de la moindre activité "néo-nazi" ou à minima d'extrême droite. Alors que les médias se gargarise de ces faits presque tout les jours. Et quand tu lis les articles c'est souvent exagéré.
Exemple : une bagarre dans un bar entre deux mec bourré ? Si l'un est blanc = agression raciste de l'extrême droite.
Exemple : Un mec se défend au Fusil d'une agression ? = Meurtre raciste d'extrême droite.
Ce genre d'article prolifaire et sont souvent exagéré et z charge pour manipuler l'opinion publique alors que d'un autre côté les agressions aux couteaux devenu presque quotidien sont minimiser a des faits divers isolé de personnes d'équilibré.
D'une manière générale, Les agressions en tout genre sont souvent minimiser voir excusé.
Vois ça comme des enfants, si un enfant fait une bêtise, deux possibilités :
- soit tu le dispute et éventuellement le puni en fonction de la gravité de la bêtise et il ne recommencera pas
- soit tu te le laisse faire et tu peu être certain que la fois d'après la bêtise sera pire que la précédente car il ne connaîtra pas la limite.
Et dans la société l'état et la justice on ce rôle de parents qui doit définir un cadre a leur enfant/citoyen.
Or ici tu a à la fois des enfants pourri gâté qui font les pire bêtises et d'autres a qui ont tappe que les doigts au moindre fait.
Donc comme j'ai dît plus haut il y a bel et bien deux poids deux mesures. Ce qui accentue le clivage Français/ minorité.
J'ai bien une idée du dessein de l'état derrière cette posture mais ce n'est pas le débat ici.
N'oublie pas que je réponds à une phrase de dingue à la base qui est : ""Les musulmans sont en guerre contre la France est nous ne sommes même pas en droit de la défendre...". Elle est sans équivoque est complètement hallucinante.
Qu'il y ait ceci et cela c'est un fait, c'est pas parce que il y a de plus en plus d'acte islamophobe et raciste (on est sur 3 meurtres en peu de temps) que je vais dire que tous les blancs sont des racistes "en guerre contre les arabes et les musulmans"... Ni même dire que c'est le sujet principal, non je dis très clairement que ce sont les conséquences d'autres problèmes plus graves et qui eux sont principaux (et la source des autres problèmes).
Le problème n'est pas horizontal mais bien vertical et je ne pense pas que tu me contredira là-dessus.
Les racailles dont tu parles, elles sont françaises! Ce sont les produits de la France 100%. Rien à voir avec leurs origines sinon 95% des personnes avec des origines étrangères seraient comme eux (leurs parents les premiers). Trouve-t-on l'équivalent de l'autre côté de la méditérannée?? NON car ce sont des racailles bien françaises, le fruit d'une vie en France. L'été dernier, une cinquantaine d'entre eux ont été arrêtés à cause de leur comportement de sauvage et expulsés du Maroc.... Vers la France lol
Je n'interprète pas mal, je te lis tout simplement! Dis plutôt que tu ne te relis pas car t'as quand même fait une généralité de déglingo qui ne sort pas de chez lui et vis l'extérieur à travers bfm... "Les musulmans sont en guerre..." .... Genre mtn c'est moi qui intérprète mal lol.
En guerre de quoi??
Là tu parles mtn de vouloir appliquer la charia (ce qui est différent).... Mais de quoi tu parles? De qui?? Tu te bases sur quoi???
Je te demande car je suis un musulman, très engagé, qui bouge bcp et de ce que je sais du haut de ma quarantaine les musulmans ne veulent que pouvoir vivre tranquillement sans être les nouveaux juifs du début du 20è. Ce que tu dis n'est qu'un fantasme pour un musulman comme moi, impossible de comprendre d'où tu sors ça... Donc dis-moi, t'as infiltré une communauté (représentative)??? Laquelle? Où ça?
Et je viens de lire ta dernière réponse à H0lankHulay et tu termines ton pavé par la chose la plus importante mais merde.... tu trouves le moyen de finir avec une grosse erreur!
"J'ai bien une idée du dessein de l'état derrière cette posture mais ce n'est pas le débat ici." MAIS SI justement c'est exactement CA le débat, le vrai problème, les origines du mal! C'est exactement de ça dont je parlais dans mon 2ème com.
Purée tu tenais le truc et tu l'as laissé filé bêtement.... Ghaaaa
Effectivement je consulte cb et écris principalement mes commentaires depuis mon téléphone et personnellement je ne trouve pas confortable la relecture depuis ce support.
Autrement et vu que tu le demandes, voici une esquisse de ce que je pense être le dessein de l'état où plus précisément l'oligarchie qui contrôle l'état ;
Ils souhaitent dans un premier temps divise, l'adage est bien connu qu'un peuple uni est plus difficile a contrôler que des groupes isolés.
Dans un second temps, ils souhaitent accentuer la mondialisation pour des raisons capitaliste. Pour cela ils faut effacer le sentiment patriotique et nationaliste qui est un frein a la mondialisation.
Macron pour ne citer que lui se rêve en président de l'Europe.
Pour cela rien de tel qu'une population immigrés a qui on donne beaucoup de privilège au nom de l'Europe et a qui non minimalise l'importance du pays d'accueil. Au contraire a ces personnes on va leur vanter l'Europe et non la France et tenter de renforcer le sentiment d'appartenance a l'Europe et non au pays.
Les medias n'appartiennent pas au pauvre mais a des riches dont la mondialisation profite. C'est même média sont capables de faire la pluie et le Beau temps de faire et défaire les présidents on réussir a faire élire un mec sorti de nulle part qui a beaucoup de casseroles au cul et qui est plus que copain avec les grosses multinationales devrait te mettre la puce a l'oreille.
Pour en revenir au sujet de la box , les musulmans bien qu'ils sont un outils dans le dessein de l'oligarchie ont leurs propres dessein bien connu que de l'application de la charia. Outre les multiples reçit qui prouve mes dires. L'histoire et la géopolitique le prouve également, tout les pays où les musulmans on pris le pouvoir se sont vu appliqué la Chiara. Certains pays n'était même pas musulmans il y a quelques siècles.
Alors je suis presque d’accord avec toi.
De mon point de vue, peu importe le bord politique ou les médias, il y a toujours une forme d’exagération. Quand c’est un musulman — même fou — c’est forcément un islamiste radical qui veut la mort de la France. Et quand c’est un « blanc », c’est un raciste néo-nazi qui préparait l’extermination des musulmans, etc.
Au final, le point de vue exprimé dépend forcément du bord politique de la personne ou du média.
Alors les attentas, c'est bon grandi un peu tout le monde sait mtn qu'ils ont été perpetrés par des gens que la trèèèès grande majorité des musulmans ne reconnaissent pas et dont, d'ailleurs, ils en sont les premières victimes (dans les proportions des victimes de daesh par ex, les musulmans sont ultra majoritaires). Donc attentats et musulmans = rien à voir!
Tu vis où? Ca fait plus de 50 ans qu'il y a des millions de musulmans en France... Combien d'attentas par des fous que tout le monde rejette? Tu vois bien qu'il n'y a aucun rapport.
Mais là.... Là.... Purée.... Pitié..... "manifestations Naël", "victoire du PSG" (mdr)... Mais quel rapport avec les musulmans??????? Non mais là c'est pitoyable quand même ton lien! D'un ridicule que Miore n'oserait même pas! (non je déconne c'est son créneau! lol)
Ah ba là, concernant ton point de vue de l'élite, on est presque complètement d'accord!!
C'est exactement ça le véritable problème en France (et partout ailleurs au passage).
La différence que je fais c'est que tu ne connais absolument rien des musulmans à qui tu voues des intentions sorties de tes interprétations tordues, ni ne sais comment ont été/sont traités les immigrés, clairement ignorant du sujet.
Mon père a été amené ici uniquement pour se servir de lui en tant que main-d'oeuvre, on ne lui a jamais rien vanté vendu, bien au contraire on le laissait volontairement entre immigrés, éloignés des français pour éviter le mélange avec l'espoir de les voir repartir dans leur pays lorsqu'ils n'en auront plus besoin (chose qui n'est jamais arrivé tellement les riches avaient leurs intérêts).
Avoir des immigrés c'est aussi un très bon moyen de diviser un peuple qui vit la même chose.
Tu dois revoir ton histoire car tu dois comparer l'icomparable? Quel pays ayant amené une main-d'oeuvre musulmane a basculé dans un régime islamique?
Et encore une fois, tu raconte n'imp, aucun de tes voisins musulmans n'a l'ambition de voir changer le régime en place pour la charia...
Ce que tu ne comprends pas c'est que la loi islamique (charia) nous la vivons quotidiennement:
- lorsque tu pries quotidiennement c'est la charia
- lorsque tu jeunes Ramadan c'est la charia
- lorsque tu ne mens pas c'est la charia
- lorsque tu ne bois pas d'alcool c'est la charia
- lorsque tu t'efforces à donner les droits à tes voisins c'est la charia
- lorsque tu es honnêtes dans tes transactions c'est la charia
- lorsque tu évites les troubles c'est la charia
- lorsque tu suis les règles du pays où tu vis c'est la charia
.....
La loi islamique (charia comme t'aime bien dire en arabe bizarrement) c'est un code de vie, une éthique, un culte, un comportement...
"c'est pas parce que il y a de plus en plus d'acte islamophobe et raciste (on est sur 3 meurtres en peu de temps)" tu ne peux pas opposer cette phrase (tout à fait juste) aux nombres d'attentats islamistes et meurtres liés à ça qui viennent d'en face, avec leur fréquence. Quand ça fait 20/30 ans que ça prend de l'ampleur, tu peux te poser des questions, ce ne sont plus des actes isolés (tout comme ce n'était pas des actes isolés que de balancer des arabes dans la seine).
Oui je suis d'accord, "nos racailles" sont le résultat de ce qu'il se passe en france. À vue de nez il y a des influences gangsta rap dans le lot (au moins au début) et après ça a dégénéré, avec les clichés qu'on connait aujourd'hui : nique la police, nique la france, sur allah, etc. Ce sont des versions viciées que personne ne veut. Ils peuvent prospérer en france parce qu'on les laisse faire (alors qu'au maroc, comme tu le dis, ils se font expulser, et que dans d'autres pays, ils sont appelés les "french arabic"). Je n'ai d'ailleurs jamais dit que leur origine déterminait ce qu'ils étaient/allaient devenir. Y'a plein de blancs qui se comportent de la même façon, et je les déteste tout autant. J'ai toujours maintenu que je détestais les comportements, pas les gens/ethnies.
Mais on s'éloigne du sujet qui était l'islam, il me semble, et bien que nos chères racailles s'en revendiquent et sont prêtes à tout faire au nom de l'islam, il est évident qu'elles n'en connaissent pas grand chose.
Pour en revenir à la phrase d'origine ""Les musulmans sont en guerre contre la France est nous ne sommes même pas en droit de la défendre..."" je suis d'accord avec toi mais je ne dirais pas qu'elle est hallucinante, elle est juste fausse/bancale parce que ne ce sont pas les musulmans qui sont en guerre (les musulmans, c'est vague, il y a pléthore de gens différents), mais "l'islam est en guerre contre la france" est déjà plus juste, parce que l'islam dans son essence même est en guerre contre ce qui n'est pas islamique. Donc par définition... (oui je sais tu vas râler et dire que je dis n'imp, pas de souci)
La charia ce n'est pas que les bons côtés que tu as cités. Toute la question étant : est ce que tu pioches et tu prends ce qui te plait, où tu considères qu'il faut tout appliquer.
Pour ton premier paragraphe : entièrement d'accord avec toi.
Et pour cette question "Quel pays ayant amené une main-d'oeuvre musulmane a basculé dans un régime islamique? " : il suffit de regarder l'allemagne et l'Uk, y'a déjà de gros signes.
Après je te pose des contradictions et surtout des faits que je connais car étant directement concerné que j'essaye d'opposer à tes accusations dont je te demande la source... Chose à laquelle tu ne réponds pas.
Tu me demandes je réponds, même si tu n'es pas d'accord. C'est pas le cas dans l'autre sens malheureusement et c'est la raison pour laquelle le débat n'avance pas (avancer ne veut pas dire convaincre).
En tout cas je serai tjs OP pour échanger tant que ya un sens dans l'échange, si c'est pour se faire insulter comme avec miore, bauer et autre zigoto lol...
(Et on va pas pleurer parce qu'on dit à l'autre "tu plannes, c'est débile ce que tu dis..."... Sur le net c'est limite de la politesse ça lol)
Ca prend de l'ampleur mais ça reste complètement corrélé! Il faut avoir une vision très large pour comprendre simplement la corrélation. L'islam n'est pas la cause, c'est la géopolitique! Et je vais même dire, la source de tous ces attentats quand tu regardes bien et loin ça reste toujours les actions terroristes menées par les occidentaux (USA en tête) à l'étranger. Al qaeda est le fruit de la CIA dans le cadre de la guerre des afghans contre URSS. Daesh est apparu grâve à la destabilisation de la Syrie par les occidentaux qui ont fourni les armes aux rebelles, comme ils aimaient les appelés avant que ça ne tourne au vinaigre plus sévère. La France a du sang sur les mains en foutant la merde en Lybie ce qui a permis le retour de l'esclavage et de la traite des hommes via les passeurs clando... Bref ya ça ne sors jamais de nulle part, et sûrement pas de "l'Islam" en soi!
Tous nos derniers attentats vécus en France sont le fruit de daesh.... Daesh c'est un cas bien particulier d'une secte minoritaire née d'une destabilisation d'un pays, qui agit lâchement (et surtout chez les musulmans).
99,...% des musulmans n'ont rien à voir avec eux!
Si les occidentaux arrêtaient de foutre la merde à l'extérieur, il n'y aurait pas de retour de flamme.
"nos chères racailles s'en revendiquent et sont prêtes à tout faire au nom de l'islam"... Toi aussi t'en a des vérités délirantes... J'ai jamais, jamais (et pourtant j'en ai cotoyé dans ma vie), vu une racaille cassé qlque chose ou volé ou vendre de la drogue ou tabasser qlqu'un en insinuant une quelconque motivation islamique! D'où tu sors ça??
(Et pitié, c'est pas parce qu'ils répètent "wAllah" que c'est motivé par l'Islam!! Leur serment par Allah a autant de profondeur qu'un athé qui dit "oh my god")
Je veux bien un exemple d'un méfait de racaille au nom de l'Islam stp
L'Islam en guerre contre la France... Pfffff là encore tu interprètes les choses n'importe comment à partir de pas grand chose (tu te fais moufti quand ça t'arrange toi lol)... L'Islam c'est l'appel à l'adoration du Dieu unique et au suivi de Ses règles. Ce principe en France se traduit par des musulmans qui déjà à leur niveau doivent s'efforcer d'être le plus conforme à leur croyance (ce qui n'est pas gagné souvent) et donc par, au pire des cas, du prosélytisme (je veux dire par là faire découvrir aux non-musulmans cette religion dans l'espoir qu'ils soient sauvés... C'est tout! Ce qui peut te révulser c'est qu'un musulman aimera tjs du fond du coeur voir un non musulman embrasser l'Islam, je peux le comprendre de ton point de vue, mais il n'y a aucune notion de guerre dans l'Islam dans le contexte français. Aucun! (C'est logique, comment des milliers de personnes de tout bords se reconvertissent si l'Islam était en guerre contre ce qu'ils étaient avant?)
Alors non, l'allemagne et le UK, quand bien même il s'y passe des choses différentes d'ici, ne sont pas du tout au prémice d'un début de basculement vers un état islamique. (Le UK ont certaines zone où des libertés sont accordées aux musulmans mais toujours chapeauté par l'état)
"La charia ce n'est pas que les bons côtés que tu as cités. Toute la question étant : est ce que tu pioches et tu prends ce qui te plait, où tu considères qu'il faut tout appliquer."
Moi je connais la loi islamique, et evidemment que je ne rejette rien de ce qui vient de Mon créateur, Il sait mieux que moi ce qui est bon pour moi. Sur ça on ne se mettra jamais d'accord car de base nos croyances nous séparent, libre à toide croire que tout vient de rien par un hasard qui est impossible scientifiquement....
En tout cas, ce que toi t'appelles les "mauvais côtés" de la loi islamique sont tous les aspects qui gèrent un état (charia comme code de loi) et SURTOUT qui ne peuvent être appliqué que par un gouvernement (on fait pas justice soi-même en Islam), hors dans notre contexte en France tout ce pan de la religion ne s'applique pas vu que ce n'est pas un état islamique. Est-ce que je suis pour couper la main du voleur (le vrai, le Cahuzac et cie, pas le pauvre qui a faim)? Oui clairement, ça ferait bcp de bien dans la société... Mais qu'en est-il dans le contexte français? Est-ce un pays musulman? Non! Ben ce point n'est juste pas d'actualité et c'est tout!
moi aussi je te pose des contradictions et surtout des faits que je connais car étant directement concerné que j'essaye d'opposer à tes accusations dont je te demande la source... Chose à laquelle tu ne réponds pas.
Tu me demandes je réponds, même si tu n'es pas d'accord. C'est pas le cas dans l'autre sens malheureusement et c'est la raison pour laquelle le débat n'avance pas (avancer ne veut pas dire convaincre).
Alors je ne te contredis sur rien de particulier pour le gros de ton message, mais je précise tout de même un détail que tu sembles omettre "Bref ya ça ne sors jamais de nulle part, et sûrement pas de "l'Islam" en soi! " : l'esclavage est parfaitement légal et codifié en islam, par la volonté d'allah. Il a fallu que les occidentaux fassent pression pour que ça s'arrête, et que très récemment. Il y avait encore des marchés aux esclaves dans les pays musulmans il y a encore 50-60 ans (1968 pour l'arabie saoudite, 1981 pour la Mauritanie). Sans la pression des occidentaux rien n'aurait arrêté l'esclavage dans les pays musulmans. Le Coran ne dit jamais explicitement "abolissez l’esclavage", doucement ou brutalement, ni vers tel siècle ou je ne sais quoi. Alors que "ne mangez pas de porc", y'a pas de souci pour être clair dessus. Le prophète a libéré quelques esclaves mais en gardé d'autres, et a même "annulé" l'affranchissement de quelques uns, qu'un de ses potes venait de libérer. Et vu qu'il voulait baiser la meuf de son fils adoptif, soudainement, Allah révèle un verset pour dire que le prophète pouvait l’épouser après le divorce. Pratique. Bref, en gros, des normes du 7ème siècles qui perdurent à travers cette religion avec vite fait 2-3 màj légères sans grandes conséquences. Mais comme à chaque fois je digresse, excuse-moi.
Non je n'ai pas dit que les racailles agissaient au nom de l'islam, j'ai dit que ça jurait tout le temps sur le coran et allah et que tu peux leur demander n'importe quoi au nom de l'islam ils le feront (même si ce sont de très mauvais musulmans dans le sens où ils ne respectent pas grand chose). Donc oui on peut clairement dire qu'ils ne font rien au nom de l'islam à tes yeux, mais aux leurs, c'est surement différent, dans bien des actions. C'est une forme de "culture" émergente cheloue que personne ne veut. C'est un autre sujet, en vrai.
L'islam n'est pas compatible avec un pays démocratique, c'est comme ça, donc indirectement l'islam est en guerre contre tout pays non islamique.
On ne va pas repartir dans un débat islamique, on sait tous les deux que ça ne mène nulle part. Y'a la sunnah pour trancher, pas ta parole ou la mienne. Et les apostats de l'islam savent très bien quels textes sont mis en avant/appliqués. Ils seraient toujours musulmans sinon. À ton niveau y'a une seule réponse importante à mes yeux : tu suis ta morale moderne (et donc tu peux désapprouver ou obéir à certains passages de ton choix) ou tu te soumets intégralement à la sunnah. C'est pas plus compliqué que ça dans le fond.
" (C'est logique, comment des milliers de personnes de tout bords se reconvertissent si l'Islam était en guerre contre ce qu'ils étaient avant?)" parce que tout n'est pas dit... et quand les apostats soulignent les textes qui n'ont pas été dit, ça bégaye.
J'ai pas l'intention de t'embêter plus longtemps l'ami, j'ai vu que tu avais mis un autre message je vais aller le lire.
Tu m'excuseras de ne pas être d'accord sur la notion de "ce ne sont pas des prémices" vu la gueule du truc, étant donné que ça ne va pas faire machine arrière...
Tu réponds donc à ma question du com précédent. Tu te soumettras à la sunnah, même si ta morale interne ne pense pas pareil. Ici il n'est même pas réellement question de tes croyances ou de l'absence des miennes, ou de science. C'est un choix, un endoctrinement. Allah a dit, alors tu feras/penseras pareil, même si tu ne pensais pas pareil 2s avant d'entendre sa parole. C'est ton problème, j'espère juste que ça ne deviendra jamais le mien, ça me rend juste triste pour toi, d'une certaine façon.
On pourrait être d'accord sur des peines miroir c'est pas tellement le débat ici. A ma connaissance il n'y a pas de notion d'échelle niveau vol, si la charia dit : vol = couper la main, que tu sois cahuzac ou que tu aies volé une pomme parce que t'as faim, le traitement est le même. J'ai tendance à préférer la justice moderne, aussi imparfaite et rageante soit elle parfois. Allah n'est pas un dieu juste.
En tant que musulman tu préfères te référer à la loi d'allah plutôt qu'à la loi des hommes, non ?
Dans un cas fictif, où tu dois choisir, tu appliques la loi d'allah ou la loi des hommes ? (je donne rien de concret dans l'immédiat, pas de dilemme moral ou autre, juste sur le principe).
Si tu veux nuancer un peu la question pour aider à choisir :
La loi d'allah dirait... j'sais pas, 40 coups de fouet par ex, ça va faire mal à quelqu'un qui le mérite pas tellement (à tes yeux, ou du moins pas autant)
Ou la loi des hommes, qui dirait que proportionnellement à la faute, 6 mois en taule c'est suffisant, ou des TIG.
J'essaye de nuancer un peu mais si tu veux modifier un élément pour mieux répondre vas y. L'idée c'est que si ce n'était pas la loi d'allah, tu choisirais la loi des hommes, mais vu que c'est la loi d'allah... tu choisis la loi d'allah. Et ça ne te pose pas de problème, apparemment, vu qu'il sait mieux que toi, c'est ça ?
