Les très chers nouveaux logos de France Télévisions

@daftdef: lepoint qui parle d'une histoire de point et qui maintenant ici va faire des points

@daftdef: C'est de la branlette intellectuelle, crois moi, j'ai fait des études de comm. Des logos et des charte graphiques j'en ai créé, notamment un joli logo tout neuf et une charte graphique pour un ensemble scolaire, ça ne nous a pas pris plus de 3 heures en tout et c'était gratuit. C'est très loin d'être compliqué.

@KsiiKsii: point final... Bon j'ai pas retrouvé l'article en question (dommage), mais j'en ai trouvé deux autres qui expliquent bien pourquoi ça peut chiffrer vite :
http://deligraph.com/graphisme/combien-coute-un-logo/
https://www.codeur.com/blog/combien-coute-creation-dun-logo/
Et au final, 500k€, bah c'est pas si cher que ça !

@daftdef: Tu vois le livre/film "99 francs" de Beigbeder ? Ben tout est vrai, ça se passe comme ça. Ils font chiffrer des prix exorbitants pour payer des graphistes demandant des salaires énormes parce qu'ils se prennent pour des artistes, mais au final, le cout de revient est plus que dérisoire. C'est comme les baskets Nike que tu paies 140 € alors qu'elles ont été faite par des petit viet-namiens pour un cout de revient de 10 euros à peine.

@Bruno_Radio: Nan mais là on parle pas d'un logo pour l'école de ta bourgade hein ! C'est quand même légèrement différent... Et même si il y a sans doute de la branlette intellectuelle, il y a aussi des réalités économiques. Je bosse dans un groupe média aussi et la moindre image peut mettre des semaines à être validée (parfois pour des conneries monumentales, comme "faut-il 3 ou 4 pistaches sur l'image ?" "l'orientation de tel ou tel fruit n'est-il pas trop agressif ? " etc... En attendant, t'as quelqu'un à payer (parfois plus) et il faut pas oublier qu'il y a des charges à tous les étages, etc...

@daftdef: ils comptent aussi les changements matériels dans le lot ? Genre la SNCF qui change ses autocollants sur tous ses trains.

@saian: Sincèrement je sais pas... ça m'étonnerait quand même...

@Bruno_Radio: oui mais là t'es plutôt du côté des boites sollicitées (via appel d'offre). Pour le coup, FTV n'y est pas pour grand chose dans ce système et le subit au final...

@daftdef: ok, je suis daccord, 150k me parait un chiffre cohérent pour un groupe comme france tv, mais 500k... juste abusé, c'est un peu le but de l'article d'ailleurs

@daftdef: Ben en fait dans le principe il n'y a pas de différence. Le logo pour l'ensemble scolaire qu'on avait fait, pour reprendre cet exemple, n'a eu besoin que de 2 ou 3 réunions pour être validé, il a été décliné sur plusieurs supports et même sur une plaque de verre. Donc finalement il n'y a pas vraiment de différence avec le logo de France TV qui même s'il doit respecter un cahier des charges bien plus fourni ne sera qu'un logo accompagné d'une charte graphique. La différence entre mon logo gratuit et celui-ci mérite bien sûr un écart de prix, mais de là à ce que ce soit 500 000 euros ? C'est n'importe quoi. Dans le pire des cas en payant des graphistes pendant des semaines/mois, des lieux de réunion et tutti quanti, le prix de revient pourrait tabler sur 30/40 000 euros grand max, en comptant les charges patronales et autres taxes. 500 000 euros c'est du foutage de gueule. Et France TV en tant que service public a le devoir de ne pas dépenser le fric du contribuable n'importe comment. Quand tu bosses en entreprises et qu'on te demande de trouver un prestataire tu te dois de trouver le moins cher, quitte à y passer une journée pour faire des économies, là c'est ni plus ni moins que du foutage de gueule.

@Bruno_Radio: nan mais ça se décide pas comme ça ! Derrière tu as fatalement des études de marché (qu'il faut payer), tu as tous les aspects juridiques (qu'il faut payer), tu as le travail des différentes protagonistes, du grand patron au pauvre graphiste en bas de la chaine (qu'il faut payer), tu as tous les autres trucs que tu n'imagines même pas car à ton niveau et avec ton exemple tu n'avais pas DU TOUT les mêmes contraintes ! Un truc tout bête, quand arrive la "finalisation" des différentes versions du logo, c'est généralement soumis à un panel de consommateurs... Là encore, tu as des frais, pour rassembler le panel, pour faire passer les tests, pour rémunérer le panel (oui ce genre de truc aussi n'est pas gratuit, j'en ai déjà fait, et c'était à coup de 50€ la soirée !)
On ne sait pas depuis combien de temps la réflexion se fait autour du changement de logo (très certainement plus d'un an). Et un an de réflexion, de gestion, de réalisation, et tous les autres intermédiaires, à 500k€, bah c'est finalement pas si cher que ça ! (au passage, le 500k€ est balancé comme ça, sans absolument aucune preuve bien sûr).

Maintenant, si on me dit : "c'est un stagiaire qui a fait ça un soir parce qu'il se faisait chier", oui ça serait scandaleux... Mais là, c'est garanti que c'est pas le cas, pas pour un changement d'identité graphique si important, et qui se renouvelle quoi... une fois tous les 10 ans dans le cas de France TV ?

@Bruno_Radio: Mais ça me saoule tellement de pas retrouver cet article quoi ! Moi aussi un truc comme ça me hérissait le poil, mais l'article était vraiment hyper détaillé et expliquait tous les processus qui justifiait que le prix gonflait (c'est surtout vrai pour les très grosses entreprises, les contraintes étant d'autant plus fortes).

@saian: par contre tu peux être sûr que tout ce qui est support comm (dépliant, en-tête, enveloppes, etc...) ça doit être compté dans le tarif oui...

@daftdef: Non, dsl c'est de la merde, c'est simplement un putain de mot avec un putain de point en couleur.

Zéro créativité, ça évoque queue dalle alors que les abrutis de merde comme moi devrait tomber en pâmoison devant ce truc, ça parle à personne, c'est même pas simplement joli, c'est un point bordel, un point avec un mot, il y a aucun putain de rapport avec la télé ou des chaînes, ou la communication, ça pourrait être absolument n'importe quoi.

500 k€ pour ça, n'importe qui d'un peu sérieux avec un minimum de fierté se crèverait mille fois plus le cul pour sortir quelque chose de respectable.

Le goudron et les plumes pour ces fdp !!

@daftdef: "Nan mais là on parle pas d'un logo pour l'école de ta bourgade hein ! C'est quand même légèrement différent.."
C'est vrai, les logo de france television y'avais pas bessoin de les changer.

@daftdef: T'as regardé dans ton historique si tu le retrouves ?

@BouffeurDeCaca: PC du taf et ça date d'il y a plusieurs mois...

@boulbi: Mais putain lit ce que j'ai mis ! C'est pas 500k€ pour un point, c'est un raccourci de merde ce que tu fais ! Même si ça TE parait absurde, même si ça peut paraitre absurde à n'importe qui, tu ignores totalement le nombre de propositions avant d'arriver à ce point. Oui, je suis d'accord, ça parait ridicule, mais résumer 500k€ (encore une fois chiffre livré en pâture sans preuve pour le moment) juste au "point et à la couleur" c'est débile. Je dis pas qu'il fallait le faire, qu'il fallait le faire à ce prix ou je ne sais pas quoi d'autres, j'essaye juste d'expliquer que derrière la somme, t'as des gens qui ont taffé dessus, et qui méritent AUSSI d'être payés.
C'est comme si tu disais à ta boulangère : "Ecoute, ton pain il va finir au fond des cuvettes quand je l'aurai chier, alors le fait que tu ais passé une heure à le faire en te levant à 4h du matin, j'en ai rien à foutre, ça vaut 10c pas plus"

@daftdef: 500 k€ quelque soit le nombre de personnes et le temps passé c'est que quelqu'un a merdé point. Aucune excuse ou justification.

@daftdef: ça m'intéresse aussi, parce-qu'au final, on a quand même un point et un chiffre en police colibri.
Nul doute que ceux qui on réussi à facturer ça un demi million sont des génies. Mais ça ressemble beaucoup à de la BDDM (bouse de dernière minute) comme dirait Octave Parango et Charlie dans 99F.

@daftdef: faut vraiment que tu lises 99F et surtout que tu voies le film.

@Bruno_Radio: je suis parfaitement d'accord.
Ça me rappelle le scandale quand Jean Pierre Elkabach avait dû justifier les sommes exorbitantes qu'il versait à l'animateur-producteur Jean-Luc Delarue...c'était le service public, donc l'argent du contribuable...c'est open-bar. On peut même remonter jusqu'à l'ORTF et la gabegie dénoncée par Jean Montaldo, qui avait réussi à investir les lieux et se faire payer tout un tas de choses les plus saugrenues alors qu'il ne faisait même pas partie de l'ortf, juste pour voir jusqu'où il pouvait aller (s'approprier un bureau, le faire redécorer, pousser les cloisons, se faire livrer un piano à queue et au final organiser une réception avec traiteur pour clôturer la blague). Bref, la télé du service public et le gaspillage des moyens mis à sa disposition, c'est presque une tradition.

@Bruno_Radio: Haha putain 30 ou 40k€ pour une identité complète, avec toutes les déclinaisons que ça implique et les droits de diffusion pour un aussi gros client ? Oui tu as bien fait d'en rester aux "études de com".

@boulbi: y a de l'argent qui est parti ailleurs... Financement de partis politiques, coke, putes...
Ou les 3.

@OasisTropico: Non mais faut arrêter avec 99F. J'ai adoré ce film, mais ça ne concerne qu'une certaine f(r)ange de très grosses agences de pub parisiennes. Et c'est un roman/film. Les boites qui réalisent ce genre de travail, c'est pas des agences de pub, et elles sont pour la plupart assez loin de cet univers bobo.

@MagicalBus: Beigbeider a bossé chez Danone (Madonne dans le livre /film). Il a parlé de ce qu'il connaissait (en crachant dans la soupe, au passage).
La réalité dépasse parfois la fiction.

@OasisTropico: D'accord, mais je n'ai pas dit que ça n'existait pas. Faut juste arrêter de prétendre connaître le fonctionnement des agences de pub parcequ'on a lu ou vu 99F.

@boulbi: Tu rentre tout simplement pas dans leur persona, désolé pour toi.
enculé de cotorep de merde.

@daftdef: pos' pour le sang froid dans les explications poulet.

@daftdef: c'est mon métier donc j'peux en parler, je suis d'accord avec toi, le truc c'est que le problème vient pas du temps de travail ou de la recherche passé. Par exemple, le mec qui à fait le logo du conseil de l'Aveyron à touché 10 000 euros pour un A un peu moche. Pourquoi ? parce que le mec est connu dans le coin et à monté une maison d'édition qui marche pas trop mal. On paye pas le travail mais le prestige.

Là t'as une chaîne publique qui vient voir ton agence de com', tu leurs dis pas ok les gars NP le stagiaire vous fait un logo prêt pour demain 10 euros, nan, tu les fait cracher au maximum parce qu'ils ont un petit budget com' et qu'il faut le dévaliser point barre.

C'est partout pareil, des logos t'en a des très bien sur Fiverr ou autres milliards de services similaires pour 10 euros.

@otek:

@Zvanit: Oui sauf que là, y a un appel d'offres et tout. C'est soumis à réglementation etc... Normalement le budget est décidé et c'est aux boites de s'aligner dessus (du coup c'est normal que 100% du budget soit pris !)

@Qult: Non c'était pas ça, mais ça permet de savoir qu'est inclus dans l'identité visuelle le nouvel habillage sport : nouveaux spots, nouvelle musique certainement, etc... tout à recréer !

@daftdef: ouais ouais ben voilà, je m'éttonne pas du prix même si techniquement les mecs qui font le logo sont uuuuuultra rentable quoi

@daftdef: Bravo ! Tu viens de découvrir ce qu'est le métier de graphiste !

@daftdef: Un thread twitter qui résume bien l'évolution des logos du service publique. Il y a évidemment un travail de fou derrière et effectivement les critiques du genre sont totalement idiotes : https://threadreaderapp.com/thread/957685409160597507.html

@Lornithorynque: non pas vraiment... Par contre il y a 6 mois, je n'avais pas réellement conscience de toute la chaine qu'il y avait derrière, et de tout ce que ça impliquait au niveau des "à côté" lors d'un changement de logo ;)

@daftdef: Et encore c'est rien à côté du bordel que c'est en interne

@MagicalBus: Les déclinaisons ? Putain mais en 2 secondes de suite Adobe tu les as les déclinaisons tu rigoles ou quoi ?? Je dis 30 ou 40 000 € GRAND MAX c'est ce que devrait couter normalement en voyant large ce genre de prestation, je ne dis pas que France TV n'a pas toutes les factures officielles pour cette bouse, ils ont bien du payer ce prix là, mais je parle du prix de revient normal avec des graphistes et des communicants qui font leur boulot correctement, sans se prendre pour des génies. 500 000 € c'est pire que si t'étais allé chercher Rembrandt dans sa tombe pour lui faire signer ton nouveau logo, c'est du VOL ! Avec une équipe de 5 ou 6 graphiste t'as ton logo en 2 heures dans tous les profils colorimétriques et les formats possibles. Le prix payé par France TV c'est le prix payés par des enculés qui dépensent le fric qui n'est pas le leur auprès de boites parisiennes remplies de mec se prenant pour des Philippe Stark faisant chiffrer un point de merde coloré au prix d'une villa à Saint Tropez. Si France Tv était une boite privée tenue par des actionnaires et qu'elle était passé par une agence de comm de son quartier répondant à un appel d'offre je te parie que le prix était divisé au moins par 5 et que le résultat était largement supérieur.

@Bruno_Radio: Non sans déconner, tu ne maîtrises absolument pas le sujet malgré ce que tu penses après avoir fait ton superbe projet d' "études de com".

En fait t'es exactement la plaie qui pense que les métiers de la création (que ce soit du web ou du print) c'est facile parceque t'as joué avec Photoshop et Illustrator, hors tu ne connais absolument pas ces métiers.
Va donc dire à un boulanger que tu peux lui apprendre son métier parce que t'as fait une brioche dimanche après-midi.

@MagicalBus: Je note que ça fait 2 fois que tu souligne "étude de com" avec des guillemets et en parlant de "superbe projet", ça te pose un problème ? T'es exactement le genre de connard condescendant que tout le monde déteste, les petits pédants pour qui si on a pas fait "sup de com Lyon" ou "sup de pub" on ne vaut rien.
J'ai jamais dit que c'était facile ni gratuit, je dis que ça ne vaut absolument pas ce prix là. Tu ne sais rien de ce que j'ai fait ou pas. 500 000 € pour un logo/charte graphique (surtout un truc aussi pourri) c'est tout simplement du vol, rien, absolument RIEN ne justifie un tel prix.

@Bruno_Radio: Ça me pose un problème à partir du moment où tu crois connaître le métier parce que t'as ouvert 2-3 logiciels dans un cycle supérieur qui n'est pas spécialisé dans ces métiers. Des "études de com" (oui je le met entre guillemets parceque tu ne dis pas la formation dont il s'agit), j'en ai fait aussi, tu peux absolument pas te targuer de savoir faire une identité graphique avec ça et encore moins de connaître le métier au point de dire si tel ou tel projet vaut la thune qu'on a mis dedans. Ça reste de la surface, des projets pour des associations ou des boîtes qui n'ont pas de thunes et qui par convention ne feront pas les difficiles. Alors oui, je parle de ton superbe projet parce que tu nous bassine avec ça en te prenant pour un professionnel à estimer des prix pour telle ou telle prestation (5 ou 6 personnes sur un logo, seriously ?).

Je suis provincial, j'ai jamais foutu les pieds à Lyon ni dans une de ces soi-disant écoles d'élite, par contre ça fait des années que je bosse en agence.

Pour finir, si tu t'étais un peu renseigné, tu te serais rendu compte que la somme annoncée ne concerne pas que la réalisation des logos.

@Dub_plate: Ca coute une blinde quand y'a des gogo pour payer, et la fonction publique, niveau "gogo pour payer" c'est over 9000, ça doit surement venir du fait que c'est plus facile a depenser l'argent qui est pas le sien.

@Lornithorynque: c'est fou

@KsiiKsii: Bon par contre faut pas s'exciter c'est avec FR3 haut-de-france que je bosse...

@Lornithorynque: Et t'as rien fait pour arrêter ce massacre ! MONSTRE !

@Lornithorynque: dingue

@Lornithorynque: T’inquiète l'excitation était modéré

Commentaire supprimé.

@KsiiKsii: C'est trop dare

@TheFugu: Ouais mais mon interlocutrice est bonne donc ça passe

@P1nkman: je connais pas l'histoire du logo de Nike.
Mais connais tu celle d'Apple ?
En gros Steve Jobs était en pleine période frugivore et en avait marre que ça traîne pour choisir le nom et le logo...

@OasisTropico: C'est pas si simple que ça, le premier logo d'Apple représentait Isaac Newton sous un pommier.

@Raze: Oui enfin, le coté moderne toussa, c'est subjectif hein, tu fais pas n'importe quoi avec un logo institutionnel. Il s'agit pas d'un logo de la NBA non plus. Regarde bien, les logos de grandes institutions ils sont souvent simples, efficaces et facilement reconnaissables. Tu trouves que le logo Orange est original ou recherché ? Un carré orange avec une typo bâton blanche alignée en bas. Pourtant personne le remet en question, et c'est une marque de télécom.

Je me souviens quand le nouveau logo de Nantes était sortit il avait fait un tollé, il était moche, il avait coûté chers. Finalement, maintenant il est bien intégré, il fonctionne bien et n'importe qui reconnait la charte graphique de la ville.

Autre exemple, le logo du TGV, qui se voulait dynamique, moderne etc... Finalement quand tu le regardes maintenant il fait très daté d'une époque, un peu ringard. Et très vite des gens avaient trouvés quand le mettant à l'envers ça ressemblait à un escargot... Le comble un peu !

Et puis il y a des logos qui ont pas loin de 40 ans et qui marchent toujours, donc le côté "moderne" hein bon... genre Coca, Nike, McDo, etc...

@P1nkman: McDo a changé au moins 3 fois de logo depuis 40 ans.

@Orangeisorange: Je parle du M jaune hein

@P1nkman: Bha c'est pas ça le logo.