EMMANUEL MACRON : Candidat de la dérégulation financière ? Par Stupid Economics

@Offerzo: Je la trouve très juste pour le coup, je réagissais juste à Niqueau qui se la joue fanboy à fond. On en discute ou tu disais ça juste pour la pique?

@lapinbilly: on en parle. Je trouve personnellement le programme de melechon très séduisant, à la limite du populisme, ce qui explique d'ailleurs son succès. Mais je le trouve ô combien dangereux et hasardeux. Les raisons en sont expliqués dans cette vidéo. J'y ajouterai 2 points :
- taxation à 90% au delà de 400k€ par an. C'est juste pas possible. En faisant ça, tu fais fuir beaucoup de gens talentueux. Car même si il y a quelques privilégié qui touchent autant sans rien piper, je pense que la majorité excele dans leur branche. Une société privée ne donne pas autant d'argent à quelqu'un sans raison. Pour moi, la taxation ne devrait pas excéder 50%. Ça ne me paraît pas honete de payer plus d'un euro pour 2 gagné

- Le smic à 1316€ net. En faisant ça, tu vas tuer un nombre incalculable de societe. On pense tous à total ou autre multinationales blindé mais 90% des sociétés françaises sont des tpe / pme. Cette augmentation du smic se repercutera sur toutes la grille salariale. Plus les charges. De quoi faire mettre clé sous la porte à pas mal de boîte, provoquer certains licenciement et stopper des recrutements prévus

@Offerzo: Je pense pas que ce soit si hasardeux que ça, son programme éco se base sur des modèles économiques qui n'ont rien de fantaisiste. Il y a bien sûr une part de risque (on ne fait pas des sciences prédictives exactes avec l'Homme), mais il y en a également une pour les politiques comme celle de Fillon : si on suit la théorie keynésienne, un désengagement de l'Etat provoque une cessation d'activités d'autres acteurs qui profitaient de sa présence, donc moins d'impôts, donc on économise beaucoup mais on perd également des rentrées d'argent. Et les citoyens payent plus directement. Dernier argument pour jlm : ils ont estimé à travers des projections le multiplicateur keynésien à 3 et l'ont baissé à 1.5, ce qui est assez raisonnable.
Donc je suis d'accord avec toi, et avec les soucis évoqués par la vidéo, après ce sont les risques courants pour un modèle éco et plusieurs raisons me font penser que c'est pas troooop dangereux.

Les autres points :
- Il y a beaucoup d'opinion personnelle dans ton premier point, avec lequel je suis pas tout à fait d'accord, sinon jlm parle d'utiliser le système qu'aux US pour traquer les exilés fiscaux, donc tranquille.
- Jlm proposeûe baisse d'impôts sur les tpe-pme et des investissements massifs qui leurs donneront bcp de boulot. Donc de ce pdv... ça compense, nah?

@lapinbilly: lapinbilly: je t'avais fait une réponse mais cb me la bouffe...
En gros personne n'est d'accord sur le multiplicateur. Et cz dépend du taux de l'emprunt (pas dit qu'il sera aussi faible qu'aujourd'hui si les investisseurs n'auront pas confiance) du taux d'épargne (les français épargnent beaucoup contrairement à fillon) et à la bonne utilisation de l'argent pas l'état (regarde autour de toi l'argent gâché: ppp, ecotaxe, etc etc et qu'en suite il faut que cela profite aux société française pour que ça marche. Hors si les françaises achètent étrangers ou que les sociétés employés sont étrangères ça ne crée que peu de richesse

Pour les réductions de charge j'y crois pas. On nous vend ça depuis des décennies et on a jamais rien vu. Ou alors ce qu'on nous donne, on le récupère ailleurs. Ou alors ça ne profite qu'aux grands groupe cf cice

@Offerzo: Bon, pour les réductions de "charges", on est deux à ne pas y croire.

Sinon ce que tu dis est vrai, Keynes parlait par exemple d'enterrer des bouteilles de verre pour les déterrer : bénéfice = 0. Après justement, les domaines que vise laec ainsi que les mesures prises lors de ce plan d'investissement me semblent pertinents (protectionnisme solidaire, etc).

@lapinbilly: mais le protectionniste n'est pas possible avec l'Europe il me semble ? Et la sortie de l ue mettrait à l'eau son plan de relance. So....

@Offerzo: Un protectionnisme serait à mettre en place aux frontières européennes, si les négos aboutissent (faut pas oublier le fait de réserver les appels d'offre publics aux entreprises françaises d'une certaine taille par ex) et permettent un alignement fiscal et social dans l'UE, sinon bah le plan de relance serait possible sans l'UE.

@zanji: Tu admets déjà que son programme est faux et qu'il ne fera qu'appliquer les mesures dictées par la commission? plz

@lapinbilly: bah j'ai pas lu le programme de Mr Macron, mais comme il veut pas sortir unilatéralement de l'ue, j'admets que 10 candidats sur 11 a cette élections propose des programmes faux et qu'ils en vu des dettes publique qu'on a vont devoir appliqué directement sans bronché sinon amende etc, devoir appliqué les recommandations fourni par la commission européen siégeant a Bruxelles.

ou alors j'ai mal lu, faut dire que lire tout ce putain de pavé de l'article 1 au 121 ca donne mal au crane...
T.F.U.E

Article 121

(ex-article 99 TCE)

1. Les États membres considèrent leurs politiques économiques comme une question d'intérêt commun et les coordonnent au sein du Conseil, conformément à l'article 120.

2. Le Conseil, sur recommandation de la Commission, élabore un projet pour les grandes orientations des politiques économiques des États membres et de l'Union et en fait rapport au Conseil européen.

Le Conseil européen, sur la base du rapport du Conseil, débat d'une conclusion sur les grandes orientations des politiques économiques des États membres et de l'Union.

Sur la base de cette conclusion, le Conseil adopte une recommandation fixant ces grandes orientations. Le Conseil informe le Parlement européen de sa recommandation.

3. Afin d'assurer une coordination plus étroite des politiques économiques et une convergence soutenue des performances économiques des États membres, le Conseil, sur la base de rapports présentés par la Commission, surveille l'évolution économique dans chacun des États membres et dans l'Union, ainsi que la conformité des politiques économiques avec les grandes orientations visées au paragraphe 2, et procède régulièrement à une évaluation d'ensemble.

Pour les besoins de cette surveillance multilatérale, les États membres transmettent à la Commission des informations sur les mesures importantes qu'ils ont prises dans le domaine de leur politique économique et toute autre information qu'ils jugent nécessaire.

4. Lorsqu'il est constaté, dans le cadre de la procédure visée au paragraphe 3, que les politiques économiques d'un État membre ne sont pas conformes aux grandes orientations visées au paragraphe 2 ou qu'elles risquent de compromettre le bon fonctionnement de l'Union économique et monétaire, la Commission peut adresser un avertissement à l'État membre concerné. Le Conseil, sur recommandation de la Commission, peut adresser les recommandations nécessaires à l'État membre concerné. Le Conseil, sur proposition de la Commission, peut décider de rendre publiques ses recommandations.

Dans le cadre du présent paragraphe, le Conseil statue sans tenir compte du vote du membre du Conseil représentant l'État membre concerné.

La majorité qualifiée des autres membres du Conseil se définit conformément à l'article 238, paragraphe 3, point a).

5. Le président du Conseil et la Commission font rapport au Parlement européen sur les résultats de la surveillance multilatérale. Le président du Conseil peut être invité à se présenter devant la commission compétente du Parlement européen si le Conseil a rendu publiques ses recommandations.

6. Le Parlement européen et le Conseil, statuant par voie de règlements conformément à la procédure législative ordinaire, peuvent arrêter les modalités de la procédure de surveillance multilatérale visée aux paragraphes 3 et 4.

@lapinbilly: ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2016/csr2016_france_fr.pdf les recommandations en question.

@lapinbilly: La loi Travail était une recommandation (obligatoire) de l'UE. Même avec l'immense majorité du pays qui refusait qu'elle soit appliquée, rien à foutre, nos dirigeants l'ont quand même fait passer. Un président qui est toujours sous les ordres de l'UE n'aura aucun pouvoir, c'est comme ça que ça marche.

D'ailleurs, l'amende de la cour de justice européenne en cas de refus est très sévère : 360 000€ par jour de retard.

@Niqueau: Il nous faut moins que ca pour comprendre que tu as choisis pour qui voter sans lire son programme