Les végétariens auraient plus de chance d'attraper des saloperies
http://www.science20.com/news_articles/vegetarians_found_to_have_more_cancer_allergies_and_mental_health_disorders-133332 le site en question
Je suis loin d'être vegan et j'adore ma putain de cote à l'os.
Mais j'ai vraiment du mal à croire ce type d'étude , car l'industrie agroalimentaire est tel lobby qu'il est impossible de s'y fier; dans un sens ou dans l'autre.
- Une diète végétarienne ça inclue les produits laitiers qui sont bien plus mauvais que la viande. Ou alors ils ne savent pas ce qu'est un végétarien et dans ce cas leurs statistiques perdent toute crédibilité.
- Comme disent jerico et Graou, la majorité des gens qui deviennent végétariens le font à cause de problèmes de santé... ou parce qu'ils ont un problème dans leur tête. Même l'article lui-même admet "que ça pourrait être pour ça" à un moment.
- Les légumes du supermarché sont bourrés de pesticides, beaucoup de trucs "vegan" sont mauvais, les végétariens se gavent d'oeufs et de fromage pour combler leur manque de viande, beaucoup de gens ne savent plus quoi manger (surtout quand tous les plats qu'ils connaissent ou pourraient manger au resto contiennent de la viande) et du coup ne varient plus leurs repas, y'a des gens qui ne savent pas ce qu'ils ont besoin de manger pour combler le manque de viande et donc font des carrences en B12, certains sont tellement obsédés par leur alimentation qu'il gobe plus de suppléments alimentaires que de bites, y'a de fortes chances que tout ça soit aussi une cause de la santé de merde du végétarien moyen.
Bref, une étude qui montre des résultats sans chercher ce qui les provoque ne vaut pas grand chose.
AngryMetalhead répond déjà présent, j'espère voir réagir Miore et anonino aussi.
M'enfin si c'est juste pour trigger comme tu dis, t'aurais pu post ça dans le g/fun ou le g/veggie, parce que ces études ne valent pas grand chose, surtout d'un point de vue scientifique.
"Bref, une étude qui montre des résultats sans chercher ce qui les provoque ne vaut pas grand chose."
Le truc c'et que beaucoup d'étude tendent a trouver ce qu'elles cherchent.
Le g/veggie ou le g/fun est trop obvious. Il a parfaitement sa place ici, et ça c'est encore plus beau. le top du top c'est ce que dit Wakter. 10/10
T'as pas compris donc je vais te donner un exemple simple :
Je demande à 10 personnes si elles ont le cancer, 4 répondent oui, 40% des gens que j'ai interrogé ont le cancer. J'ai mon résultat mais je n'ai aucune idée d'où vient le cancer de ces gens.
Là c'est pareil, "4.8% des gens interrogés ne mangeant pas de viande ont le cancer" ne veut pas dire "Ne pas manger de viande est cancérigène.", on ne sait pas d'où viennent leurs cancers.
je suis d'accord avec toi.
Ça me fait plus penser a des sortes d'études ciblées qu'a de vrais recherches. ils prennent en compte les résultats qui les interesse et publient sans contre expertise.
Végétarien depuis l'âge de 6/7 ans, j'en ai 26 actuellement, j'ai jamais eu de carences particulières ( à part la B12, ce qui est normal mais qui se gère facilement avec un cachet par mois) et ne suis que très rarement malade.
Je suis un surhomme du coup ?
Quand on était gosse oui, mais de nos jours y'a même pas besoin de cachets pour les carences de B12, t'en trouves dans de plus en plus de trucs, surtout les céréales et le lait de soja. Un bol de Spécial K (ou même de céréales premier prix, selon le pays et le magasin) ça te donnes plus de vitamines et minéraux que ce dont t'as besoin.
Pendant que des gens se ruinent en suppléments, moi je m'achète des Corn Flakes à 2€ le kg.
Il est dans tout les cas impossible de faire une étude sur la "bonne bouffe" et la "mauvaise bouffe" tellement y'a de facteurs qui entrent en jeu. Et ça, que se soit dans les études "pro" ou les études "anti".
Bah ouais, y'a rien de plus bordélique comme études que l'alimentation (en plus du fait que c'est très influencé par les lobbys et pas que les lobbys "carnistes" comme pensent certains) si ça se trouve dans 20 ans on découvrira que l'aloe vera donne le sida et le lait de soja rend pd.
M'enfin ça ne justifie pas d'encourager les gens à être pro-viande ou pro-vegan avec des arguments qui ne tiennent pas la route.
Le problème de ton exemple de céréales enrichits en B12 c'est qu'ils apportent également beaucoup d'autres choses tout comme ceux classique.
Pour avoir ton apport journalier tu vas de voir en consommer plusieurs fois dans la journée et les calories consommés par la même occasion seront plus importante que ce dont tu as besoin. C'est pas très bon pour la santé non plus.
Pour un végétarien c'est encore pas trop complique de faire attention à son apport en b12, les produits laitier en ont en quantité raisonnable et celle-ci est mieux assimilé par le corps que celle de la viande donc pas besoin d'en consommé des masse.
Le poisson aussi pour ceux qui n'ont pas trop compris le principe d'un végétarien et qui en consomme.
Pour une végétalien ou vegan ça ce complique, un apport en b12 sous forme injectable ou soluble est bien souvent nécessaire. Les légumes peuvent en contenir pour en quantités limitée. Si en plus de ça il sont achetés en grande surface ils n'en contiennent presque plus du fait de leurs nettoyage avant la commercialisation pour enlever/diminuer les traces d’insecticides & co.
Pour ma part j'ai besoin de ma solution soluble car je ne mange pas de fromage cru style emmental et la cuisson détruit presque toute trace de b12.
Les légumes viennent de mon jardin, qui est bien bichonné.
Un mélange de légume et plantes/fleurs permet d'avoir une bonne biodiversité et une défense naturelle contre les insectes et les maladies résultantes.
Mais bon c'est pas donné à tout le monde d'avoir un jardin et de pouvoir s'en occuper .
A un moment tu parle d'une bonne chose " ne varient plus leurs repas" ce qui est valable dans tout les cas.
Que tu soit végétarien, alien, vegan ou "carnivore" manger trop souvent la même chose amène inévitablement à des problèmes de santé et carences.
Par contre ton argument de "Pendant que des gens se ruinent en suppléments, moi je m'achète des Corn Flakes à 2€ le kg." ça ne tiens pas la route.
La boite de 6 ampoules injectable ou soluble c'est moins de 5€ (entre 3 et 4 il me semble) en pharmacie sans ordonnance et remboursé intégralement sous ordonnance.
Bref à chacun de voir comment il veut garder son bon état de santé en fonction de ses besoins et de ses envies.
pavé pavé, c'est terminé, désolé
Si tes suppléments sont remboursé, ça vaut clairement le coup oui, j'ai dit un peu de la merde de ce coté. Après le truc c'est que tout dépend de comment la personne mange. Une personne qui se soucie de son poids ou a un appétit inexistant a plus d'avantages à prendre des suppléments.
De mon coté, je bouffe comme un ogre sans prendre de poids (j'ai même tendance à en perdre dès que je bouge un peu), du coup les calories qui viennent avec sont un avantage pour moi et font d'une pierre deux coups. 100g de corn flakes c'est 85% des AJR en B12, 200mL de lait de soja c'est 30%. Mon petit dej me suffit largement à dépasser les 100% et je m'impose même de ne pas manger de céréales plus d'une fois par jour pour éviter de saturer et qu'au final ça soit mauvais pour moi plutôt que bon (puis en plus c'est plein de sucre).
J'ai la flemme de répondre à tout ce que vous avez dit dans vos échanges mais comme c'était relativement intéressant et qu'il y a 2/3 points qui m'ont interpellés je me permet quand même de m'incruster pour donner mon avis. La B12 ne se trouve pas que dans les produits animaux. Aussi, il n'y a pas que les végétariens/végétaliens qui peuvent être carencés en B12. On parle souvent de carence en B12 chez les végé' car les médecins veulent absolument prouver que "olala tu vas être carencé si tu mange pas ta côte d'agneau" et commencent alors à s'intéresser à la B12 dans le sang du client (patient pardon). Ensuite, il faut savoir que la B12 ne se vérifie pas de manière fiable dans le sang mais dans les urines. Il faut passer par une analyse d'urine pour vérifier une éventuelle carence et non par une prise de sang qui n'est pas fiable. A part ça, vous parlez de produits enrichis en B12, il faut savoir 2 choses à ce sujet ; premièrement, cette vitamine existe sous plusieurs formes et une seule est correctement assimilable par l'organisme. Donc impossible de vérifier si tel Kellog's fourni la bonne vitamine à notre corps. Deuxièmement, la quantité APR inscrite sur les aliments n'est pas bonne à retenir. En effet, ils se basent sur une alimentation omnivore pour savoir combien de % tel ou tel aliment t'apportera. Donc en aucun cas il ne faut se fier à cela non plus. A savoir : tout à commencé il y a deux ans pour moi environ. J'ai été végétalienne pendant plusieurs mois avant de me sentir très faible. J'ai demandé des analyses à mon médecin qui n'y connaissait rien en alimentation (comme tout les médecins généralistes car ce ne sont pas dans leur formation de parler bouffe, médecin = lobby = bouffe ta viande et ton cacheton). Il à donc vérifié le fer et d'autres vitamines basiques. Et il m'annonce que tout va bien. Je rentre chez moi et commence à tomber de plus en plus dans une espèce de léthargie totale. Je me renseigne partout sur internet et commence alors à entendre parler de vitamine B12. Je demande alors sur une asso spécialisée dans l'alimentation végétalienne ce que je dois faire, quelles analyses etc. C'est alors que le verdict tombe : j'étais très carencée en B12 et ça me rongeait le système nerveux doucement. Mon médecin n'a rien trouvé de mieux à me dire que de rebouffer de la viande. J'étais tellement mal en point que je n'ai pas réfléchis et l'ai écouté. Mais il faut savoir qu'après seulement 2 ou 3 mois d'alimentation végétalienne un humain composé "normalement" ayant été omnivore toute sa vie auparavant n'est pas censé être aussi carencé. La carence n'arrive qu'en moyenne après 4 ans d'alimentation végétalienne. Ce qui veut donc dire que j'étais carencée depuis bien longtemps avant. Bref depuis je mange un peu de tout mais en quantité raisonnable, j'ai également des complément en B12 à prendre car j'ai des périodes où je ne consomme pas du tout de produits animaux donc vaut mieux prévenir que guérir. D'ailleurs cette expression est fausse dans ce cas car on ne guéri pas d'une carence en B12 malheureusement les dégâts sont irréversible dans certains cas. Bref tout ça pour dire : ne jamais écouter un médecin parler d'alimentation, tu parles pas de ton frigo en panne à ton boulanger ? Bon ben voilà... Il faut savoir se renseigner au delà de la médecine et au delà de ce qu'on entends/voit/lit dans les médias.
Bonne santé à tous !
Oui on peut être en carence de tout peu importe qu'on soit vegan ou omnivore, je n'ai pas insinué le contraire. Et s'il était impossible d'avoir de la B12 sans les animaux, les vegans se laisseraient mourir ou redeviendraient omnivore, c'est juste que c'est moins commun dans les légumes (surtout ceux du supermarché).
Je ne savais pas qu'il y avait plusieurs formes de B12 par contre, j’espère que celle que je prends convient (mais au pire je suis pas 100% vegan donc ça doit aller). Et je ne fais clairement pas confiance aux médecins, j'en ai connu beaucoup qui étaient complètement cons. D'ailleurs csb: On était passé chez la famille en région parisienne et ma mère était malade (une allergie au pollen ou un truc avec des symptômes similaires je crois), le médecin lui sort que c'est une allergie et que pour guérir elle doit manger de la viande.
Je n'ai pas insinuée que tu avais dit le contraire, je voulais juste le rappeler car beaucoup croient le contraire et cette stupide "analyse" le prouve. L'histoire de ta CSB prouve également ce que je disais au niveau des médecins. J'espère que ta mère à guéri son allergie grâce à la viande ! Hey troll à part ; j'étais aussi "allergique au pollen" jusqu'à ce que j'arrête les produits laitiers et que j'aille beaucoup mieux : plus de nez qui coule, plus de sinusites etc. Aller j'ai suffisamment raconté ma vie, la bise !
L'allergie est tout de même étrange, il ne faut pas oublier que certaines personnes deviennent vegan parce que ils sont allergique à certaines choses dans les produits laitiers etc. Allergie est un terme trop générique pour qu'on puisse en tirer une vraie conclusion je pense.
edit : "People may have adopted a vegetarian lifestyle if they were already unhealthy, for example." My bad, c'était déjà dans l'article
rien que pour la mental illness ça prouve que les végans sont fous que ça soit avant ou après.
allérgie = hypersensibilité qui peut aller vers l'intolerance.
Il y a plusieurs niveaux d’allergie et tous ne vont pas vers le choc anaphylactique.
Commentaire supprimé.
Mental illness... Ouais enfin là ils ont inversé la cause et l'effet. Faut d'abord être con pour devenir végétarien, pas l'inverse.
Vu la taille des lobbys alimentaires, il est de bon conseil de ne rien écouter de cela au risque de croire de la merde.
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