Mélenchon

Salut,

Dans le même esprit que ma box sur Macron (http://choualbox.com/uf0hH) j'aimerais savoir quels sont les arguments contre Mélenchon. Comme pour Macron j'ai mon avis personnel mais ce qui m’intéresse c'est vraiment les arguments contre ses propositions (je préfère les arguments contre les propositions que contre le personnage, comme pour Macron, merci).

Je sais que ChoualBox est assez orienté pro Mélenchon, ou du moins c'est celui qui fait le plus entendre ses soutient ici, mais je vous demande de pas polluer la box, je ne demande pas pourquoi voter contre lui en tant que personne mais pourquoi ses idées seraient (au conditionnel) mauvaise/pas réalisable ou juste totalement folle. Par contre si vous voulez contre attaquer sur les arguments anti-Mélenchon ce sera productif et utile (d'ailleurs merci de rester dans cette optique de réponse au commentaires)

Dites vous que je suis un mec qui l'a écouté parler et que même si je décèle une démagogie pas vraiment dissimulée dans son phrasé, l'ensemble de ses idées me semble être du bon sens etc, donc venez m'expliquer pourquoi elles ne le seraient pas et donc pourquoi il ne fadrais PAS (toujours le conditionnel) voter pour Mélenchon (et son programme). Ou au moins quelles sont les convictions des gens qui ne pensent pas que son projet est logique et bénéfique de tous (ou du moins pour une grande majorité).

tl;dr : Pourquoi on tape sur Mélenchon ? (par contre j'attends des avis argumentés du coup quand même cimer)

Mélenchon
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anonyme
anonyme
7 ans

Plusieurs arguments contre Mélenchon :

- Il a passé de longues années au PS et beaucoup lui reprochent sa "loyauté" à Mitterand, ainsi que sa défense du bilan PS de cette époque, alors que Mitterand préparait déjà le terrain pour Hollande & co (Voir la vidéo de Histony là dessus).

- Un discours parfois trop "franco-français", à toujours dire que les français sont les meilleurs dans tel ou tel domaine... Il n'a pas tort de rappeler que la France n'est pas le pays débile et malade que dépeignent souvent les économistes libéraux pour imposer des lois antisociales, mais parfois il va trop loin je trouve.

- Dans la même lignée, il exhibe souvent un certain universalisme bien typé troisième république quand il s'agit du rayonnement de la France et on sait ce que ça cachait : colonies & co. Il pointe également du doigt certains dangers de vouloir du libre-échange avec les pays d'Afrique ne disposant pas de leurs propres moyens de production donc semble avoir conscience du problème, mais je ne sais pas si ce sera aussi clair que ça devrait l'être dans ses futurs discours

- Il a parfois tendance à déformer l'histoire (encore une fois, Histony l'épingle là dessus dans l'une de ses vidéos), et son emploi de l'expression "roman national" ne me réjouit pas outre mesure. C'est bien d'avoir conscience de notre passé, de marcher avec, mais cette expression se réfère davantage à l'imaginaire et à des illusions (nos ancêtres les gaulois etc) qui cachent des réalités moins ragoûtantes.

- Car justement, il défend corps et âme la langue française, la culture française. C'est très bien, seulement il est également un farouche opposant aux langues régionales et semble oublier qu'elles ont été totalement massacrées par le gouvernement français et les préfets, en particulier au cours du siècle passé. Il est donc mignon mais ça illustre bien son manque de lucidité sur la violence déployée par cette France qu'il dit adorer et pour laquelle il souhaite le meilleur. Il devrait déjà reconnaître qu'il existe de nombreux peuples en France, qui ont été plus ou moins uniformisés par une volonté politique, et renouer avec cet aspect du passé pour faire profiter à tous des particularités de chacun.

- Autre point, j'ai un peu peur de son côté "L'homme de la situation". Il en a pleinement conscience, il s'en méfie, mais la course à la présidentielle le force parfois à être dans ce rôle et je n'aime pas vraiment ça, car il s'y plaît dans ce rôle. Comme dit Lordon dans sa récente intervention au Lieu-Dit, si on a Mélench il faudra s'assurer qu'il ne déconne pas en descendant dans la rue et en lui mettant la pression.

- Enfin, critique qui concerne davantage ses "fans" que lui, de plus en plus d'appels au "vote utile" mélenchon parmi les membres de la FI et une forte tentation pour l'hégémonie. Je suis pas du tout fan, alors que le PS a infligé ça à Mélenchon en 2012 et que celui-ci s'en plaignait.


Voilà voilà, d'autres points à développer j'imagine mais là c'est ce qui me vient, sinon juste pour info j'aime bien Mélench et je voterai peut-être pour lui, je crois que Hamon serait totalement immobilisé (et en serait ravi) s'il était élu, en témoigne le peu d'efforts qu'il a déployés pour mettre la Loi El Kohmri en échec. Juste histoire de pas se mouiller, mais assez pour être pris en photo parmi les "opposants". Bref.

Pour en revenir à Mélench lui-même, il a un vrai programme de Gauche avec une vraie vision de la société, de vrais changements à apporter (par comparaison les socio-libéraux du PS n'apportent que quelques propositions déconnectées les unes des autres et qui ne changent guère la façon dont le monde fonctionne, pour ça que j'aurais tendance à les classer plus au Centre voire au centre droit pour certains).
Il faut cependant se méfier des tentatives de donner trop de responsabilités à l'Etat. Il faut un retour de certains leviers de commande aux citoyens, mais l'Etat n'est pas la seule (voire n'est pas) la solution. A cet égard, Certaines propositions de Mélench vont dans ce sens, ce qui est rassurant, mais il reste cependant défenseur d'un Etat fort, ce dont je ne suis pas trop fan.

anonyme
anonyme
7 ans

@lapinbilly: g pa lu

anonyme
anonyme
7 ans

@SyNkz: "mais je vous demande de pas polluer la box"
c pa bi1 Synkz

mwajsyiswagg

@lapinbilly: La messe est dite.

Strandd
Strandd
7 ans

@lapinbilly:

IMG
iGod
iGod
7 ans

@lapinbilly: Merci, parce qu'au final ces reproches sont des reproches beaucoup moins grave que ceux qui peuvent être fait à la majorité de ses concurrents.

C'est limite rassurant

Farfadennichou

@lapinbilly: g pa tou lu mé sa a l'èr bi1

35mm
35mm
7 ans

@lapinbilly: T'as oublié qu'il met régulièrement sa culture chrétienne en avant. J'ai trouvé ça amusant pour un pseudo communiste.

anonyme
anonyme
7 ans

On lui tape dessus parce qu'il est moelleux et tout doux

Commentaire supprimé.

anonyme
anonyme
7 ans

@pGx: J'ai pas lu lol

Gutta
Gutta
7 ans

@OverBull: Il attend des avis argumentés quand même

anonyme
anonyme
7 ans

Commentaire supprimé.

Commentaire supprimé.

PetitPoisCarott

J'ai "découvert" hier Mélenchon et ce fut un choc pour moi de ne l'avoir pas rencontré avant :
Cela va faire environ 1 an où j'ai arrêté de regarder la télévision totalement. Je ne m'intéresse pas du tout à la politique car ma copine en parle souvent mais j'ai pas plus d'idées que ça sur les événements en cours.
J'ai appris que l'argent n'était le seul besoin dans la vie et que la société ne faisait que produire pour produire et rien de plus, que les politiques étaient comme des enfants gatés et s'amusaient avec nous, qu'en général, on nous prend pour des jouets et que mon seul but maintenant est d'acheter une maison et de vivre une vie de fermier (alors que je suis informaticien).
Cela fait un an que je me fais mes propres idées sur ce qui devrait être fait en france et dans le monde pour le faire évoluer dans le bon sens et hier, ma copine a regardé melenchon en 3D et j'ai écouté... pendant 45 min. Et au bout de ces 45 minutes, toutes les idées sorties par Melenchon étaient exactement les memes que les miennes. Ce fut une révélation pour moi car je connaissais simplement Melenchon de nom et qu'il semblait juste être un homme ronchon qui hurlait souvent.
Il n'hésite pas dans ce qu'il dit, ses idées sont structurées As Fuck par rapport aux autres. Tout est correlé ( revaloriser la culture en France, améliorer la condition de tout le monde(pauvre,illétré) et éviter que les gros riches restent ainsi, penser a virer correctement les centrales nucléaires et remplacer par une nouvelle technologie sans être sur de laquelle).
Le mec est vraiment réfléchi car au sujet du nucléaire, il sait que c'est chiant à faire, qu'il faut beaucoup de temps mais que dans tous les cas, il faut commencer maintenant et pas dans 10 ans.

Je suis vraiment débutant sur le sujet donc je ne le connais pas vraiment mais il m'inspire pour la première fois parmi tous les candidats, un homme qui a vraiment réfléchi à ce qu'il dit et qu'il évolue avec le peuple en l'écoutant ( ex : il s'est rendu compte que l'écologie était importante il y a quelques années, les autres candidats en parlent vite fait mais sans vraiment apprécier le sujet )

Je pense qu'à la TV, on lui fait une image de merde parce qu'il le considère comme une menace car il a pas seulement des idées mais une conception structurés d'idées qui sont la suite logique de ce que le monde devrait avoir pour mieux vivre et moins de faire enc* !

Pour ceux qui ne croient pas vraiment en lui, simplement écouter le sur son discours d'hier pendant son dédoublage(Lyon -Paris). Le mec est sans prompteur, il a une petite pointe d'humour que j'apprécie énormément et il n'hurle que pour exprimer des points qui sont tellements évidents pour moi maintenant et pour lui du coup, qu'il veut que ça fasse enfin "tilt" dans la tête des gens . On m'a dit que ca fait 20 ans qu'il se bat de cette manière et qu'en réalité, il s'en fout d'être président, son objectif principal étant de donner les idées au peuple qui doit lui meme les exploiter. C'est peut-etre grâce aux gens qui pensent comme lui que j'ai eu une nouvelle idée de la vie, mais indirectement, sans qu'il soit le principal responsable de ma nouvelle idéologie. Une sorte de parole divine envoyé à ceux qui l'ecouteront et osef des autres.

On peut croire que je suis devenu fou pour lui mais il est simplement le résultat d'une année d'évolution de ma propre idéologie et qu'à la fin, on me dit : "voici à qui tu ressembles".

M00n
M00n
7 ans

Dans le tas il a des idées intéressantes mais au final ca reste un coco idéaliste et utopiste.. qui comme le fn promet énormément sans aucune preuve réellement concrète.... Puis il voudrait interdire "secret d'histoire" car " ouin ouin les rois cest pas bien ,c'est des méchants faut pas en parler a la tv "

anonyme
anonyme
7 ans

@M00n: Source de la critique sur secret d'histoire?

Loupiote
Loupiote
7 ans

J'avais regardé le documentaire sur lui.
Ses grandes idées économiques ne sont pas viables. Ils le disent eux-mêmes: "ça marcherait si les autres pays européens procèdent de la même manière". Or on sait tous que c'est de l'illusion.
Toutes les idées en tant que telles sont biens. Si on me dit: "il faut que tout le monde soit heureux et mange à sa faim", je serais forcément d'accord. Mais il faut rester dans la réalité. Et surtout ne pas penser en regardant l'économie française mais l'économie de la France face à l'international.

Shikatamo
Shikatamo
7 ans

@Loupiote: c'est de ce que je parlais quand je disais que je le trouvais démago. Personne dira que c'est une mauvaise idée que tout le monde mange a sa faim.

anonyme
anonyme
7 ans

@Loupiote: Je ne sais pas ce dont tu parles quand tu parles de "grandes idées économiques" mais en soi il veut juste mener une politique néo-kéynesienne de relance par l'investissement, non? Beaucoup d'économistes pensent que c'est ce qu'on aurait du faire depuis 2010 à l'échelle de l'UE et plusieurs pays pourraient se joindre à la France si on proposait une politique de ce type, je crois (pas les plus grosses économies mais ça donnerait un impact politique important).

Si je me trompe détaille plus ce que tu dis, parce que je comprends pas bien ce dont tu parles exactement

Loupiote
Loupiote
7 ans

@lapinbilly: il y a un petit gars qui l'explique d'ailleurs dans un commentaire. Oui, cet investissement aura de bon effet à court terme (sauf pour les employeurs). Mais dès le moyen terme, ça sent le roussi. Et ses moyens pour récupérer son argent pour ses projets, ne sont juste pas réalistes.
Je ne vais pas chercher à argumenter ensuite par faute de temps et de flemme (surtout sur mobile). Donc évite de repartir sur une questions. Je n'y répondrais pas tout de suite.

kodi
kodi
7 ans

il baise marine et alors ? u mad ?

Shikatamo
Shikatamo
7 ans

@kodi: nope, je trouve imbuvable elle, ses idées et tous ses portes paroles.

Divico
Divico
7 ans

Parce que c'est facile de promettre tout et n'importe quoi quand on sait qu'on sera pas élu

anonyme
anonyme
7 ans

@Divico: tg t Suisse

Divico
Divico
7 ans

@SyNkz: Ma belle-famille est Française et j'ai un grand-père 1er adjoint au maire d'un petit village du sud de la France!

tg toi même

MrKyrn
MrKyrn
7 ans

@Divico: Oué mais t'es pas français quand même

BeatMawl
BeatMawl
7 ans

Je ne crois pas que ça a été dit mais son personnage grognon et intransigeant. Il en fait souvent des caisses, son discourt est tellement passionné qu'il est à la limite de la violence avec ses interlocuteurs. Beaucoup de journalistes redoutent un peu les entretien avec lui.
Ça lui donne un coté tonton coco jamais content.

JudgeGregg

J'ai un problème avec le personnage, et d'une certaine manière son parcours aux antipodes de ce qu'il denonce. Mais ses idée pour la plupart ont trouvé échos chez moi.
Allez si, peut être que je le trouve un peu trop radical sur le plan européen. Mais là je ne suis pas assez informé pour savoir si c'est une bonne chose oi non de se barrer.

SmartKer
SmartKer
7 ans

J'ai posé la même question ici. C'est beau d'aimer un candidat, mais il faut savoir reconnaître ses points faible. Et là tu te rend compte que les seuls arguments qui ne jouent pas en sa faveur sont insignifiants...

Loupiote
Loupiote
7 ans

@SmartKer: par arguments insignifiants, tu entends tout son modèle économique des 30 glorieuses (avec une France en forme et de jolies croissances)?

Yonos
Yonos
7 ans

C'est le choix dans lequel je me retrouve le plus, mais sa politique énergétique, bien que louable dans l'idée me semblait complétement utopique à la lumière de ce que dit Jean-Marc Jancovici. (pas mal de vidéos de ses conférences sur youtube)
Lui est clairement pro-nucléaire par contre mais je trouvais certaines de ses analyses très intéressantes. Après lequel croire ? Je ne sais pas, il faudrait vérifier les chiffres que donne Jancovici. Je me dis aussi que Mélanchon n'est pas une bille sur ces sujets et qu'il doit les connaître assez bien, et qu'il est possible qu'il fasse dans la démagogie en soutenant qu'une production d'énergie plus propre aussi élevée est possible. Et Mélanchon dit aussi qu'il souhaite continuer la recherche sur le nucléaire (pour mieux le contrôler, mieux gérer les déchets et les démantèlements) ce avec quoi je suis d'accord, mais ça montre qu'il ne ferme pas radicalement la porte et qu'il laisse la possibilité de la rouvrir par la suite.

Era_31
Era_31
7 ans

ce que tu dois savoir sur lui :
>> Contre les riches
>> Contre les médias

ça me suffit en tous cas pour savoir que c'est lui l'homme de la situation...Trop de monde qui ont le cerveau défoncé par les medias.

Tu vois souvent mélenchon à la TV ? comme Marcon et les autres ? C'est non.

Son discours avec Holo est passé sur BFMTV pendant 10min puis ils ont basculé sur Marine LEPEN :) super...

Biensur, personne n'est parfait ^^ mais je trouve qu'il décrit bien la réalité :)

zeze
zeze
7 ans

Depuis combien d'années fait-il de la politique ?
Et il devient l'homme providentiel, mouais...

Billydemerde
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Ce qu'il propose, c'est d'isoler la France à la fois de l'Europe et du monde. Clairement, ce n'est pas possible.

Dracaufeu
Dracaufeu
7 ans

@piero118: Oui bien sur, et on va devenir la corée du nord. Très bon amalgame.

Billydemerde

@Dracaufeu:
Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit, c'est toi qui amalgame. Je dis simplement que Mélenchon va isoler la France sur l'échiquier international avec sa politique protectionniste et anti-capitaliste.

Dracaufeu
Dracaufeu
7 ans

@piero118: Et bah c'est peut etre pas une mauvaise chose, de se protéger des autres pays qui ont pas forcément un meilleur politique. Il fermera pas les frontières comme Marine tout du moins, et l'Europe c'est une bonne grosse bande de magouilleur a la fillon, donc bon. Son système n'est pas en accord avec l'Europe, alors pourquoi y rester si cela ne fait que nous freiner.

anonyme
anonyme
7 ans
Ce commentaire a reçu beaucoup de votes négatifs

Marine 2017

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