Pourquoi le véganisme va disparaître avant 2045

@Rogette: Par contre il précise bien que être non vegan et vegan revient à avoir le même impact, écologiquement parlant. Certe l'omni impactera plus via la viande mais le vegan tuera également pas mal d'espèces.
Pour le reste je suis pas mal d'accord avec toi mais ça m'a permis de voir pas mal de truc que je savais pas.
Btw en bio la terre est "morte" ou "vivante" ?

@superPlot: Bah si tu regardes bien il en présente une troisième qu'est la permaculture mais oui il approfondit pas assez et je trouve qu'il se répète sur certains points.
Et aussi je pense que le bio possède une terre vivante aussi certe moins qu'en perma mais quand même plus que en conventionnel.


Juste pour dire que tant que ça fait chier les vegans ça me va.

@Jikso: et en quoi la permaculture est incompatible avec le veganisme ? (La permaculture au sens propre ne nécessite pas d’animaux au passage)

@biohazard: Incompatible, non. Mais plus difficile... Les déjections animales constituent une source de matière organisme et d'éléments fertilisants incomparables, même face à un excellent compost (rien que l'azote contenu dans l'urée, les fientes, etc...). Reste à savoir d'où viennent ces déjections, il ne faudrait pas que les systèmes d'élevage les plus intensifs (et donc polluants) se retrouvent indirectement dans les productions de légumes en perma...

Mais en gros, dans une logique locale et idéale, les animaux pâturent/mangent du fourrage/céréales de la ferme, peuvent servir à une force mécanique en remplacement des tracteurs et leur déjections servent à la production de végétaux. Cela fait des économies de carburants et d'engrais énormes, une amélioration de la qualité de l'eau (gestion raisonnée des effluents d'élevage), plus d'emplois dans le secteur agricole, etc.

Mais il y a encore du chemin avant ça....

@biohazard: Oulah comme je l'ai c'est un vidéo random que je trouvais intéressant, je connais vaguement la permaculture donc je te dirais que j'en sais fouchetrement rien.
Mais je pense que c'est surtout via l'utilisation d'être vivant dans le labourage des champs, de ruminant pour brouter les plaines qui collent pas avec me "vegan". Le vegan c'est aucune utilisation d'animaux qui servirait l'intérêt de l'homme, ça va de l'habit au transport de cariole. Donc oui face à cette philosophie ça collerait pas même si on tue pas ces animaux.
Je le conçois c'est débile mais demande ça aux vegans.

@Jikso: justement elle ne présente que deux solution soit l'agriculture industrielle soit la permaculture.

C'est vraiment pas très intelligent ce qui est fait.
Avant de faire chier les veganes c'est surtout elle qui se décrédibilise.

@biohazard: Elle ne le nécessite pas mais avoir des animaux la facilitent pas mal. Après je suis pas du tout un spécialiste !

@laric: C'est assez long donc.
Tl:Dr : Les vegans pensent que leurs manières de consommer est la moins meurtrière or il l'est tout autant si ils se fournissent en végétaux dans les hyper (impact des insectes dans les terres puis sur la chaîne alimentaire en général). Et que la permaculture qui noue la cutivation d'animaux et de végétaux est celle qui tuent le moins qui contre-argumente les arguments du vegan lambda qui pronent un monde sans viande.

@Miore: Ce qu'il dit et c'est sujet à discussion, c'est que les animaux sont utiles dans la permaculture mais il réfute tout autant que les vegans l'industrie de la viande et du poisson.

Après, il dit pas mal de merde mais je vois son argument même si je le partage pas totalement

@Azertsix: tl,dr plus haut dans la réponse à Iaric

@Azertsix: Faut arrêter avec ce raccourci "la viande c'est horrible pour la planète", ce qui est un peu près aussi bancale que la présentation de la vidéo méchants vegan en rouge, gentils pas vegan en vert...

Dépasse les image d'élevage hors américains nourris au soja OGM brésilien, qui sont en effet un vrais problème, et va un coup en vacance dans l'Aubrac... Juste pour voir que tous les systèmes d'élevages ne se valent pas et que certains rendent même des services écosystémiques irremplaçables.

@legul: Ben non...
Pour faire de la viande il faut beaucoup d'espace. Que ce soit pour faire des cultures de soja et engraisser des animaux en cage, ou pour faire du bon bœuf de l'aubrac qui n'aura mangé que de l'herbe.
Et si le monde entier mange de la viande, ben on a pas assez d'espace (surtout si ce n'est que de la bonne viande bien traité comme dans l'aubrac).

Ah, et la permaculture, polyculture, etc. C'est un argument de merde. Vu que c'est si bien que ça, autant être vegan avec des produits issues de permaculture. Et ça sera mieux pour la planète.

PS: je ne suis pas vegan par choix, parce que la viande c'est bon.

@Azertsix: Ben non... le monde entier mange de la viande... Pas autant que nous et c'est tant mieux, mais le monde entier mange de la viande, ou des produits issus d'élevage, ou des protéines animale. Un monde vegan c'est un monde qui n'existe pas, nulle part et n'a jamais existé, en tout vas depuis qu'on est homme. L'élevage bovin traditionnel du Kenya fait-il crever la planète ? C'est de sa faute aussi ou c'est juste que tu mélanges les pires systèmes avec ceux qui existent depuis 10 000 ans ?

Si, si on arrête de bouffer 3 fois du jambon industriel et un steak par jour, il y a assez d'espace pour produire cette viande. Parce que si les animaux ne mangent quasi que de l'herbe, ça libère des cultures pour les humains, et ça réoriente d'importante surface vers l'herbe plutôt qu'en champs avec des conséquences favorables pour tous le monde en biodiversité, qualité de l'eau, captation de carbone, lutte contre l'érosion, les inondations...

Perso, j'ai pas envie de voir le paysage (et la biodiversité) de la Beauce se généraliser à toutes la France parce que certains estiment que l'élevage c'est mal, m'voyez...

Continue de manger de la viande (un peu, locale et labellisée), tu fais du bien à la nature, même si tu le sais pas !

@Azertsix: Ça dépend jusqu'à ou tu réduis ta consommation. Si on mangeait de la viande ou du poisson seulement une fois par semaine, il y a des chances que ça soit possible à réaliser.

C'est pas facile la permaculture vegan mais sinon en soit oui, c'est la meilleure solution. C'est pas tant manger les animaux le problème de ce concept mais plus de ne pas se servir de leurs capacités.