[S5] Elo Hell : Le contre-exemple

@Dracaufeu: "Le but était simple : me permettre de m'amuser sur des comptes très bas elo en => prétextant <= que cela avait un aspect pédagogique."

@Dracaufeu: Faire de la DuoQ permet à certain de comprendre aussi qu'elles erreures simple ils font ainsi les éviter et gagner en niveau assez facilement :)

@Tqkeo: Exactement, et comme j'ai du temps à perdre je vais tout de même me justifier un peu :
- Premièrement, de toute évidence nous avons tous un niveau différent mais tout le monde n'évalue pas son propre niveau comme il faut et être témoin de ce genre d'opération permet de casser certaines "barrières mentales" que les joueurs se placent eux mêmes.
- Deuxièmement, je ne suis pas Ribery, loin de là, j'ai des mécaniques pitoyables et une vision de jeu très basique et pour je m'en tire toujours avec plus ou moins 90% de Bronze à Gold (même si j'évite d'utiliser des comptes Golds pour ce genre d'opération).
Et c'est aussi pour ça que je trouve que c'est intéressant, car j'ai un style de jeu très simple, très safe et des mauvaises mécaniques mais pourtant mon gameplay fait sens, est cohérent et efficace. Et ça me permet donc de pointer du doigt sans trop de honte l'absence de stratégie des joueurs de bas niveau.

@JackDoe: Enfoiré de manipulateur. Et voler des comptes aussi non ?

@JackDoe: D'accord, mes potes me disent que mon problême c'est pas mon skill ou ma lecture du jeu, mais mon gameplay pas safe et puis plein d'erreurs communes.
Je ferais bien une duoq pour voir ce que ça peut donner, mais généralement si j'ai le perso que je veux je perds pas. C'est ça aussi le problème des rankeds.

@Dracaufeu: La plupart des coachs (je me base principalement sur les dires de LastShadow, un joueur Diamant 1 mais ancien coach de roccat et très respecté par tous les joueurs pros) te diront que si tu es capable de monter jusqu'à une ligue X en jouant ton main tu sera capable de retourner jusqu'à cette ligue en jouant Urgot AP.
En gros ta connaissance d'un personnage permet d'améliorer ton winrate mais pas de monter plus haut (ou pas beaucoup) que le niveau que tu as sur n'importe quel autre perso'

@JackDoe: Et donc ? Faudrait savoir jouer tout les persos pour monter plus haut ? J'ai pas bien compris le fond, l'explication m'a ruiné ma concentration là.

@Dracaufeu: Non, c'est l'inverse en réalité. C'est à dire que la maitrise d'un perso' peu te augmenter virtuellement ta progression mais que se que tu as appris sur ce personnage ne te permettra d'aller plus haut que ton niveau (sauf si tu ROLFstomp systématiquement ta lane à la limite mais dans ce cas tu as surement les mécaniques pour monter de toute façon peu importe ton personnage).
C'est pas clair, j'te conseille d'écouter ça : https://www.youtube.com/watch?v=zkiCSUeOGTc

@JackDoe: TL;DW
Non mais après je prends pas les ranked au sérieux pour ma part, je les fais parceque c'est quand même intéressant et qu'il y a plus de niveaux qu'en normal.
Donc si je roule sur mes ennemis c'est bien ? Bon bah bonne nouvelle.

@Warlord_Jesus: c'est une exagération mais ça image simplement le fait que la vision de jeu et compréhension global du jeu est plus importante que la maitrise d'un personnage et que se qu'on l'on apprend sur un personnage se transfert sur les autres personnages.

@JackDoe: dans ce cas là, je suis d'accord en effet.

@JackDoe: Là je comprends

@fafab: Alors comme je le précise dans la box que j'ai fais l'année dernière on ne peut pas prouver qu'une chose est vrai par l'exemple, par contre on peut prouver qu'une théorie est fausse par le contre-exemple.
Cela étant dis je ne veux plus jamais entendre parler d'exemple de game incarryable, déjà car ce n'est ABSOLUMENT PAS PERTINENT puisque ton classement n'est pas construit sur une game mais sur un ensemble important de game, il est évident qu'on a pas 100% de winrate jusqu'à son elo et qu'en suite on a d'un coup 50%. Bref il faut raisonner avec des statistiques, avec des modèles.
Et il devient donc évident que plus le niveau est faible plus il est simple de gagner même si il est évident que l'on ne joue pas de la même façon en Bronze et en Platine par exemple.

PS : je ne structure pas trop mes réponses mais je vais simplement rajouter que tout le monde joue avec les mêmes contraintes donc ce n'est pas un élément qui peu affecter le classement.

@JackDoe: Mais comment veux tu carry contre des gens qui sont a 10/0/5 a 10 minutes? Je peut si tu veux bien te faire jouer une game incarryable sans soucis 1v5 gars feed peut importe ton lvl tu va pas carry .
Apres si tu es avec deux gars motiver et sachant jouer je suis d'accords que tu as plus que 50% de chance de gagner en théorie .

@fafab: Je vais te demander de bien vouloir prendre un peu de recule, déjà parce que tu ne parle que des fois où tes adversaires sont à 10 - 0 mais je ne t'ai pas encore entendu parler des parties où tes alliés sont à 10 - 0.
Il est évident que c'est un jeu solo donc plus tu es proche de ton niveau plus pour une partie donné il y a un facteur aléatoire qui influera sur l'issue de la partie mais pas sur ton classement.
Tout simplement car si tu joue 100 parties il y aura autant d'AFK dans ta team que dans l'autre, autant de feeder dans ta team que dans l'équipe l'adverse.
Le soucis à bas niveau c'est que souvent les joueurs se plaignent des erreurs de leurs coéquipiers mais sont incapables de voir et de profiter des erreurs de leurs adversaires. Sans compter que naturellement le cerveau retiens mieux les choses négatives que positives.

En gros un joueur ayant un impact nul sur les parties sans sortira avec prêt de 50% de winrate.

@JackDoe: Je vais te passer mes retards mates qui flament , qui donnent le first blood et qui veulent ff a 3min de jeu , mon adc qui est incapable de se placer , mon mid trisomique et moi qui carry comme un grand top sauf que les tf sont impossibles et le splitpush je me fais counter a 1vs3 . Meme en expliquant a ma team la prise d'objectifs et qu'il faut qu'ils pushent a 4 au bot , ils s'aglutinent aux mid comme des fucktards car c'est league of legends!

@Biscuitsaler: mais vous lisez / réfléchissez ? Est-ce que tu passe tes mates qui te carry ? Tes games ou tout va bien ? Non. Pourtant y'en a exactement autant que celles ou tout va mal sauf si tu es responsable. T'es l'unique facteur commun à tout tes games.

@JackDoe: Je lis et reflechis merci mais quand tu carry toutes tes games sur une loosestreak de 10 games et des mongols qui veulent afk a 5min en plat je trouve que oui malgré tout tes efforts il existe des games uncarryable

@Biscuitsaler: il n'a jamais été question de dire que toutes les games étaient carryables, simplement de dire que les games uncarryables et les games gratuites n'influent pas sur ton classement.

@JackDoe: et quand tu te fais ruiner ton mmr sur 10 loose alors que tu es en score ultra positif mais que ta team n'as aucune idée de ce qu'est un objectif ou alors un splitpush tu fais comment? Car la team adverse n'hesite pas a te focus efficacement malgré tes positionnements et que ta team se flame depuis les 10 min du début. Il faut une police de riot qui ban les ultras toxiques et les mongols qui comprennent pas le jeu.

@Biscuitsaler: et bien dans ce cas il y a deux possibilités : tu mens (ou en tout cas ta vision de la réalité est altéré par tes sentiments) ou tu es atteint d'une horrible malédiction.
Dans les deux cas tu devrais vraiment faire un travail sur toi même.

@JackDoe: Et bien le deni est puissant en toi jeune padawan ... Non mais sérieusement ils attendent de toi un niveau une a deux division au dessus de la tienne pour pouvoir monter . Et quand tu chaine les parties avec des boulets ( pas tous c'est sur ) et en face sans être bon joue safe et team si tu as pas d'impact tu tombe . Et facteur commun a toute les games c'est ton MMR et je pense que lol doivent si tu monte tenter de te refiler des mecs qui descendent voir si tu t'en sors aussi bien : le nombre de parties enchaîner d’affiler pour après chaine lose tu l'explique comment , j'ai regresser en une partie?

@fafab: Tu accuse "le système" de t'empecher de progresser et j'accuse mon niveau et je suis la personne dans le déni ? Théorie intéressante.
Comme je t'ai dis l'exemple n'a pas de valeur dans ce genre de démonstration, il est altéré par beaucoup trop de chose, d'autant plus que tu as l'air un peu sanguin.
Ton MMR ? D'accord il est commun a toute tes parties même si il est différent a chaqu'une d'elle et il est partagé par tes alliées et tes ennemis qui pourtant gagne la partie... Et non le système ne te met pas avec des gens qui "baissent de MMR" il y a plusieurs explications logiques mais c'est marrant comme le fait que la raison est absente de ton raisonnement ne te gêne pas du tout.
Déjà si tu as une winstreak ta MMR est boosté artificiellement donc tu rencontrera des adversaires (et des alliées) d'un niveau un peu plus élevé et il sera naturellement plus compliqué de carry. Ensuite les win et loose strick s'explique simplement par quelque chose de très humain... le moral.
Le niveau du joueur est altéré plus ou moins par son état d'esprit et quand il est proche de sa ligue cela peu avoir son importance surtout que par exemple deux joueurs jouant de la même manière exactement l'un étant désagréable (même sans intention de l'être mais "..." ou un "why [...]" ) et l'autre étant positif peut changer l'issue d'une game.
Enfin bref, je ne connais pas ta ligue mais si tu as l'envie de progresser ( et pas de monter sur le ladder de progresser en tant que joueur et en tant que personne ) je te conseille de prendre du recule, beaucoup de recule.

@JackDoe: Pourquoi au grand maitre 10 games se passent bien puis un afk par game pendant 10 game?
Peut on dire au mec qui vien de crever pour la 10 ieme fois sous la tourelle adverse d'essayer de jouer safe sans le perturber?
J'accuse juste le systeme de vouloir tester si on est capable d’être BIEN meilleurs que les autres pour voir si on peut monter

@fafab: c'est tout simplement faut ou un mauvais hasard mais le système ne test rien du tout.
Et le meilleurs moyen de traiter ce genre de personnage c'est soit le silence, soit "keep it up, i'm more than OK on my lane, we will be OK on teamfight". Lui dire se qu'il doit faire ne sert a rien, ça lui plait pas plus qu'a toi d'avoir loose sa l'âne et il est sûrement déjà pas loin de tilt sans tes commentaires

@JackDoe: Laisse tomber, tu parles à un mur. Il a un niveau diamant mais riot et les illuminatis complotent pour lui refiler des feeders et le faire descendre.

@JackDoe: Ok tu pense vraiment sa va etre okay riven 15/0/5 et vi 7/1/10 Tranquille sa se gère . Je demande pas qu'il carry leurs lanes (je ne le fait pas tout le temps ) mais au moins de pas feed a la limite du troll

@fafab: c'est qu'une game, ton classement n'est pas décidé par une parte.... Et il y a des parties où "mais comment je suis censé perdre alors que ma botlane est a 10 - 0 à 10min c'est ridicule ce jeu, impossible de descendre d'elo MDR"

@fafab: et je ne vois pas ou j'ai dis que toutes les games étaient gagnables pour toi.

@JackDoe: Justement c'est sa le elo hell des parties qui ne sont pas décider par toi mais si oui ou non tu as des putain de retard dans ta team . On m'as dit qu'il existait des parties normal ou personne ne donne les kills ou les gens joue serieusement reflechisse. Mais sa doit etre plus haut elo alors.

@fafab: non ça n'existe pas, il faut a tous les elos faire la différence, la sueur aux fronts.

@JackDoe: De partie ou les gens feed pas flames pas ne ragequit pas ? putain faith in humanity ....