Elo Hell : Le contre-exemple

La recherche d'un contre-exemple est une méthode utilisée pour prouver que certaines affirmations, prétendant à un certain caractère de généralité (i.e. les propositions universelles), sont fausses.

Partant de ce postulat, il suffirait de faire monter un joueur de division en jouant à sa place pour lui prouver que c'est sa propre incompétence qu'il l'empêche de progresser sur le ladder et non pas un quelconque elo hell.

C'est pourquoi j'ai décidé de proposer le service¹ suivant à tous les joueurs Bronze/Silver et Gold² qui le souhaitent :
- Vous faire passer à la division supérieur en 48h soit en duoQ³ si j'ai un compte proche de votre division, soit en jouant sur votre compte^4.
En l'échange de quoi je vous demanderais qu'une seule chose : ne plus jamais faire porter la responsabilité votre stagnation dans le classement sur leurs alliés (autrement dit sur le elo hell).

Qu'est-ce vous y gagnez ?
-> Plus qu'une division facilement gagné c'est la preuve pas le contre-exemple que le elo hell n'existe pas.
Qu'est-ce que j'y gagne ?
-> Je m'amuse en jouant sur un compte de très bas elo.

Si vous me le demandez au préalable je pourrais vous fournir les replays des parties jouées sur votre compte (au format .lrf) ou commentées (sous la forme d'une vidéo YouTube).

¹ Service valable une seule fois par compte.
² N'estimant pas mon win-rate en Gold satisfaisant je me réserve le droit de refuser les joueurs Golds.
³ Cela sera donc une forme de coaching cependant je suis très mauvais pédagogue.
^4 Vous devrez disposer de 2 pages, une AP et une AD, correctement optimisées.

PS : Exposant 4 n'existant pas dans la norme ISO je l'ai salement remplacé par "^4".

Elo Hell : Le contre-exemple
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kartez
kartezTeemo
9 ans

en gros tu veux juste farmer du noob (désolé lel) pour passer le temps

JackDoe
JackDoe
9 ans

@kartez: Oui.

slurpp
slurpp27: Counter Logic Gaming
9 ans

J'suis stuck plat V, tu me fais monter =S c'est le elo hell !

MoiAussiJetaime

@slurpp: ptin j'allais répondre la même, et ensutie je me suis souvenu que j'avais un niveau plat V en fait :D

JohnKramer

@slurpp: moi aussi pls, add Haraj

Kekemousse

"Partant de ce postulat, il suffirait de faire monter un joueur de division en jouant à sa place pour lui prouver que c'est sa propre incompétence qu'il l'empêche de progresser sur le ladder et non pas un quelconque elo hell."

Sa propre incompétence ? En fait le soucis c'est que lol est un jeu d'équipe et que tu ne peux pas avoir la même manière de jouer que chacun de tes mates. Pas qu'ils soient mauvais mais qu'ils ne jouent pas de la même manière que toi.
Dire que le eloHell n'existe pas est faux, mais être coincé dans le elohell n'est pas UNIQUEMENT la faute de tes mates.
C'est une équipe de 5 personnes c'est aux 5 de faire en sorte que tout aille pour le mieux.
Surtout qu'à bas niveau, tout le monde fait des erreurs.

Alors non le mot incompétence n'est pas juste.
Donne un compte à un challenger/LCSguy, il va te le monter, tout simplement parce qu'il est meilleur, mais il va pas faire un ratio de 100%, parce que des fois, ses mates vont chier dans la colle grave.

JackDoe
JackDoe
9 ans

@Kekemousse: Il n'a jamais été question de gagner toutes ses parties juste d'en gagner 50% +1 pour progresser. (Enfin, théoriquement on peut aussi monter avec un winrate négatif)
Par contre je te l'accorde, le mot incompétence était un peu là en guise de provocation.

Psykodutch

@Kekemousse: "C'est une équipe de 5 personnes c'est aux 5 de faire en sorte que tout aille pour le mieux."

D'ou le fait que ce jeu soit dl'a merde.

Cordialement.

Seeasons
Seeasons10: Kabum
9 ans

@Psykodutch: Bah non justement, ça prouve que le jeu est quand même très bien équilibré.

Maxeed
Maxeed
9 ans

@Kekemousse: Le elo hell n'existe pas, c'est une idée que les gens se mettent dans la tête quand ils sont en bronze et en silver parce qu'ils pensent perdre avec des joueurs qui sont mauvais car mal classés. Or ce que les gens qui disent "elo hell" ne savent pas, c'est que tu as beau être en bronze/silver/gold/platinium/diamond/challenger tu tomberas toujours dans des games où certains sont au-dessus des autres joueurs et donc des joueurs du niveau de leur division se feront exploser. Ca ne se base pas forcément sur le skill personnel mais aussi sur les picks et les bans pour counter les mecs en face. Même parfois quelqu'un qui joue super bien son champion peut battre quelqu'un qui joue un de ses counters et dans les deux cas quelqu'un qui est feed snowball la plupart du temps. Donc quand vous perdez, vos mates sont pas forcément mauvais, c'est juste que vous jouez contre des mecs meilleurs et pour gagner il vous faut soit de la chance, soit être meilleur qu'eux. Il y a toujours des games qu'on ne peut pas gagner car une game peut se gagner avec deux ou trois joueurs bons dans sa team, mais elle ne peut pas se gagner tout seul, c'est pourquoi il y a des games ingagnables, il arrive de tomber dans des games où vos mates sont tous mauvais, mais c'est pas à chaque game. Ce que j'ai à vous proposer, c'est de train la jungle, et de réussir à trouver qui est bon et qui est mauvais dans votre team, et là vous campez sa/leur lane et vous les feeder pour qu'ils snowball, et vous priez pour qu'en fasse ils ne soient pas meilleurs. C'est la façon la plus simple de gagner.

C'est la loi de la Solo/Duo Q. Heureusement, l'expérience de jeu est plus intéressante en Ranked team donc le jeu n'est pas à jeter et il n'est pas mauvais, c'est la communauté qui est mauvaise, donc trouvez vous des gens bien et des joueurs bons, il y en a beaucoup, même s'ils sont moins nombreux que les toxics players, on trouve toujours des personnes qu'on apprécie. Et si les cinq personnes qui jouent avec vous sont motivés pour progresser et aller plus haut, y a pas de raisons qui pourraient vous arrêter pour monter dans le classement.
Un conseil à vous donner pour trouver ce genre de personne, ça serait de rejoindre une structure/association multigaming car on y trouve de très belle communauté de joueurs qui cherchent des gens avec qui jouer et créer des teams. Moi je suis chez United Playerz qui est une très bonne association qui se développe et qui est motiver pour emmener une ou plusieurs équipes dans le haut du classement compétitif. Ajoutez moi sur LoL si vous voulez plus d'informations : UPZ Maxeed.

Kekemousse

@Maxeed: Le EloHell existe, mais dans le sens premier. Si tu es bronze/silver tu va te retrouver avec l'énorme majorité des joueurs, et beaucoup seront de bonnes volontés mais il y en aura énormément qui seront des trolls, afk/leave etc ou juste des connards, et plus le niveau augmente plus les gens s'investissent et on moins envie de troll/afk/leave.

Kekemousse

@Psykodutch: Désolé si tu as pas d'amis

Psykodutch

@Kekemousse: Ah oauis ? C'est dl'a merde !
Soon Wildstar !!!

Ezazhel
Ezazhel
9 ans

@Psykodutch: Wildstar qui est mauvais :s

Psykodutch

@Ezazhel: et naaaaaaaaaaan :/ Hier soir encore je décorer mon jardin pépère Albert !

Ezazhel
Ezazhel
9 ans

@Psykodutch: Il reste mauvais :)

Maxeed
Maxeed
9 ans

@Kekemousse: Mouai, j'y crois pas moi, j'ai autant de mal à passer plat que j'en avait à passer Gold.

Kekemousse

@Maxeed: Je vois pas en quoi ça a rapport avec ce que j'ai dis.

Pilc
Pilc59: Bronze saison 3
9 ans

Je trouve que ce jeu est parti en couilles. Tout le monde s'énerve pendant ses parties classés quand il perd a cause ses mates mais on oublie l'important, monter dans le classement n'as aucune utilité. Le but d'un jeu est de s'amuser avant tout, alors pourquoi try hard si le jeu en deviens désagréable?

JackDoe
JackDoe
9 ans

@Pilc: J'suis complètement d'accord c'est pourquoi il est important d'admettre son classement et de jouer pour se faire plaisir et non pas pour monter sur le ladder.

iSbq
iSbq
9 ans

@Pilc: Il y a des joueurs comme ça, qui jouent pour le fun, mais faut pas oublier que le MOBA est un mode axé essentiellement sur la compétition, et que si en plus on ajoute un ladder directement dans le jeu, c'est que l'on revendique que le jeu est axé eSport. Si des joueurs vont jouer en ranked, c'est pour avoir un rang dans le ladder, car qui dit compétition, dit se confronter aux autres, et chercher à être le meilleur, donc progresser et grimper dans le ladder. Le fun n'est qu'une part du gâteau pour cette majorité de joueurs.

Si tu n'aimes pas la compétition, reste en 5c5 normal, comme moi.

Autruche
AutrucheKassadin
9 ans

@iSbq: Et y a aucun fun dans une partie où les gars avec qui tu joues flame ou autre... C'est pas une raison pour rager mais bon quand même.

JackDoe
JackDoe
9 ans

@iSbq: Pour moi le fun et la tryhard ne s'exclut pas mutuellement.

Nofake
NofakeFizz
9 ans

Poste vraiment intelligent, mais le service proposé est inutile. Pas besoin de prouver l'évidence, l'elo hell n'existe pas

JohnKramer

@Nofake: Beaucoup se voile la face.. d'où l'intérêt de ce post!

Nigelix
Nigelix
m
Nidalee
9 ans

@Nofake: Si l'elo hell existe ;) personne ne sait ce que c'est voila tout.

iconoclast

comment voler des comptes ;P?

JackDoe
JackDoe
9 ans

@iconoclast: Je conseillerais bien sur aux gens de ne pas avoir de RP sur leur compte et de bien sur avoir le réponse à leur question secrète ainsi qu'un accès à la boite mail lié au compte avant de me le prêter.
J'ai aucune intention de "voler des comptes" mais c'est toutefois des précautions que je prendrais si je devais moi même "prêter" mon compte à quelqu'un.

Bettercallsaul

http://choualbox.com/liIwl le helo hell n'existe pas

JackDoe
JackDoe
9 ans

@Bettercallsaul: J'aurais du faire la même faute sur incompétence ça aurait pu devenir ma marque de fabrique.

Chikix
ChikixRammus
9 ans

Je suis à 87 pts en b1, il me manque donc logiquement 4 games win (1 win pour les 100 pts et 3 win pour le bo5) pour passer S5, donc si t'es chaud jveux bien duo

Mickeyy
Mickeyy109: Diamant saison 5
9 ans

Juste pour info, quel est ton classement sur ton main?

Strandd
StranddLeBlanc
9 ans

@Mickeyy: surement entre plat IV et diam V si il estime son ratio W/L en gold pas toujours satisfaisant

JackDoe
JackDoe
9 ans

@Strandd: J'suis Plat III actuellement avec un winrate plus que correcte mais j'ai ni le courage, ni la volonté de monter.

Mickeyy
Mickeyy109: Diamant saison 5
9 ans

@JackDoe: Hum ok, ben à l'occasion on pourrait duoQ si tu veux, moi je viens de lose mon 2ème bo3 pour plat 1, je crois que j'approche de mon "elo hell" mais je ne dirais pas non pour arriver jusqu'à dia 5 quand même...
pseudo : mickeyontherock

anonyme
anonyme
9 ans

Hard to carry en bronze gg mec t'es un dieu teach me please

JackDoe
JackDoe
9 ans

@AkRyliK: Cela me semble très sarcastique.
Enfin, que ça soit clair je ne trouve pas cela difficile et je n'en tire que peu de fierté.

JackDoe
JackDoe
9 ans

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AgCAEjDXUS50dGhxUHpFYlppb1dOM3MtREhsMUd2ZlE&usp=sharing
J'vais essayer garder ça à jours que vous voyez comment ça se passe.

FourDaOuin

Lol mec t'as des gens qui se font payer pour ça tu sais.

C'est triste de voir comment t'as absolument aucune vie mon gars.

JackDoe
JackDoe
9 ans

@FourDaOuin: Bah écoute si tu veux payer ça me dérange pas.

lHaveFunl
lHaveFunl
9 ans

J'avais posté un com' qui s'est pas affiché np je résume :
Je me sens pas en situation de "Elo hell" mais je veux bien Duo avec toi pour Up qqe division, je suis Gold V 96 pt.

Pseudo : lHaveFunl

Snowbote
SnowboteKog'Maw
9 ans

@lHaveFunl: "² N'estimant pas mon win-rate en Gold satisfaisant je me réserve le droit de refuser les joueurs Golds."
Il faut lire jusqu'au bout !

anonyme
anonymeThresh
9 ans

Commentaire supprimé.

LeHamegeon

@Wig0: P'têt qu'il a progresser jusqu'en gold en arrêtant de penser qu'il était le joueur le plus skiller mais bloqué seulement par ses mates ?

Strandd
StranddLeBlanc
9 ans

l'intention est louable mais ce que tu dis n'a pas de sens
le elo hell c'est quand un joueur à atteint sa limite, ou n'arrive plus à monter de div/gagner des lp, lui en faire gagner une ne prouvera rien du tout, chacun a un elo hell/une limite, c'est pas en gagnant avec le compte de quelqu'un que lui arrivera a up derrière

LeHamegeon

@Strandd: Ce qu'il essaie de prouver justement c'est que le elo-hell est la limite de progression du joueur sur un ladder à son niveau actuel (comme tu le dis) et pas un quelconque algorithme occulte qui nous place avec que des sous-bouses alors qu'on est trop fort (lel).

Tl;dr : les gens se méprennent sur le sens du "elo-hell"

Mickeyy
Mickeyy109: Diamant saison 5
9 ans

@Strandd: Je suis d'accord avec toi sur le fait que le "elo hell" représente le moment où ton niveau n'est plus assez bon pour monter dans les divisions mais je pense que là il parle des gens qui emploient le terme "elo hell" pour dire qu'ils sont matchs avec des nuls, qu'ils perdent à cause de leur mates alors qu'ils méritent de monter etc
Il veut donc leur montrer que s'ils ne montent pas, c'est juste qu'ils n'ont pas le niveau pour faire la différence dans la game.

JackDoe
JackDoe
9 ans

@Strandd: Tu pointe exactement le problème. Il n'existe pas de définition officiel du elo hell (d'ailleurs j'utilise beaucoup trop ce terme alors que je le trouve vide de sens).
Dans ce cas précis je l'utilise pour désigner les joueurs qui sont dans une forme de dénies et qui affirment mériter une meilleurs ligues que leur ligue actuelle.

kQx54
kQx54
9 ans

Je fais pareil avec potes !

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