NSFW"La nouvelle actrice, c'est le fioul du porno amateur"

@CaptainWaffle: Certes, mais Jaquie et Michel c'est "souvent" des nouvelles actrices de ce qu'il dit.

@Azertsix: mouaif. Pour moi, le porno amateur, c'est justement celui qui est posté par des amateurs.
Là on parle d'une boite de prod qui va chercher des randoms dans la rue, c'est pas vraiment la même chose.

@CaptainWaffle: J'admets, mais c'est aussi différent de la production porno avec une actrice qui en est à son 20ème film.

@CaptainWaffle: Le porno amateur n'est qu'un genre. Le principe c'est que ce soit une actrice amatrice, et pas une pro. Que les producteurs soient riche ne change rien. D'ailleurs, tu sais jamais vraiment qui produit derrière un amateur. Même sur des sites comme chaturbate, tu as des chaines de production qui font tourner des filles.

@Geraven: d'où ma comparaison avec l'homéopathie made in grosse boite pharmaceutique. On se sert d'une appellation pour te vendre un truc parfaitement différent.

@CaptainWaffle: Cela reste de l'homéopathie...

@Geraven:

NSFW

@CaptainWaffle: je comprends pas. C'est quoi l'homéopathie pour toi ?

@Azertsix: La question est pas que ça se voie ou pas, puisque quand ça se voit, c'est ça qui fait l'attrait des scènes, et quand ça se voit pas, les mecs fantasment quand même là-dessus.

@Tokooran: Rien que le fait que le mec en parle comme du fioul, ça laisse songeur quand à la considération qu'il en a.

@Tokooran: Y'a une grande différence entre porno amateur et porno professionnel

@BarbaraGourde: C'est pour cela qu'on ne compte plus les suicides de stars du x professionnel ?

@Daboulganiech: Mais chaque phrase est horrible quasiment :
- "le porno amateur est d'abord un style esthétique qui joue sur les codes de l'exhibitionnisme, sur l'image de la femme du voisin" => fétichisation de l'adultère, la femme du voisin est un objet sexuel à conquérir puisqu'elle appartient déjà à un homme

- "les actrices n'ont pas les moyens et la possibilité de dire non" => du coup c'est pas un peu du viol organisé ?
"la question de leur consentement, et parfois celle de l'abus de faiblesse, se pose effectivement" ah oui elle se pose et la question est même évidente, mais n'y répondons surtout pas, ça nous obligerait à avouer qu'on se pougne devant des viols, et envisager d'arrêter, et ça c'est hors de question

- "ce manque de consentement est un effet recherché car les spectateurs aiment voir une fille qui fait quelque chose qu'elle n'aime pas" => en fait, c'est justement parce que les mecs savent ce qu'il y a derrière qu'ils kiffent d'autant plus, le fantasme du viol est infusé dans le porno depuis son instigation, et par là il s'est transmis aux fantasmes des hommes qui en consomment

- "Je me suis interrogé sur ce qu'elles trouvaient dans le porno. Il y a bien sûr l'argent, mais le besoin d'exister également. [...] Elle assume de dire : "Le porno me fait me sentir vivante". [...] D'un seul coup, le porno offre à ces femmes la possibilité de devenir quelqu'un. Il faut savoir que toutes les actrices sont toutes un peu connues dans le milieu." => ah donc si ces femmes souffrent de traumatismes psychologiques qui les conduisent à voir le porno comme un moyen sain de vivre avec ces traumas, c'est OK ?

- "Ma vie, c'est de la merde, j'ai vu des choses tellement violentes dans mon enfance, que plus rien ne m'atteint." => la meuf est passée par des séjours en HP mais on va lui faire confiance, hein ? Bah non, bien sûr que les violences qu'elle continue à subir l'atteignent, empirent son état et l'empêchent d'aller mieux.

- "Il existe des relations assez touchantes entre des actrices et leurs fans. Ils sont comme des petits garçons devant elles [...] elles ont toutes des "wishlists Amazon", avec des objets qu'ils peuvent leur offrir. Ca va du bracelet à 15 euros au pull à 200 euros. C'est une forme de reconnaissance et de renversement de la domination" => ouais, clairement offrir un pull à 200 balles ça renverse complètement la domination qu'elles subissent. Parce qu'apparemment elles dominent leurs fans ? Honnêtement là je sais pas trop ce qu'il pensait en écrivant ça, vu le peu de sens que ça a.

- "les femmes restent clairement dominées ? Oui, mais cette domination masculine n'est pas si différente de celle qui existe dans la société." => ah bah ça va alors, ouf !

- "On présuppose que le plaisir sexuel est déjà suffisant à l'acteur. [...] Pour l'actrice, cette "compensation" par le plaisir sexuel existerait moins" => ouais donc les producteurs sont conscients de tout ça et payent littéralement plus les actrices parce qu'ils savent qu'elles vivent ça très différemment des acteurs.

- "On aurait pu penser que l'actrice porno qui se fait imposer des pratiques dénoncerait le producteur. Mais non. Car pour elle, son sexe est son capital." => son sexe est son capital, ça dérange personne comme phrase ? Son organe le plus intime est son seul moyen de survie, son seul moyen de continuer à exister, la seule chose valorisée chez elle. Je sais pas si vous vous rendez compte de ce que ça fait à quelqu'un d'être considéré comme ça.

- "Et les rapports de force sont tellement déséquilibrés que les actrices n'ont aucun intérêt à dénoncer les productions si elles veulent continuer à travailler. Les actrices ont intériorisé que la contrainte sexuelle faisait partie de leur métier." => et on finit sur une belle reconnaissance du verrouillage systémique de la condition abusive systématique des actrices dans le porno, même "amateur".

Il reste quoi de tout ça pour légitimer le porno hétérosexuel ?
Pendant ce temps des mineurs y sont exposés régulièrement et personne s'inquiète de la vision de la femme dans les rapports sexuels que ça leur donne.

@BarbaraGourde: Ah oui ? Genre quoi ? Parce que là ils appellent Jacquie et Michel du porno "amateur", mais c'est du porno professionnel en réalité, ils mettent l'étiquette amateur dessus pour séduire les mecs qui en ont marre des actrices X américaines tout en plastique (enfin je dis ça c'est même pas vrai puisque je suis sûr que ceux qui regardent ce genre de porno "amateur" regardent également du porno dit "professionnel").

@PunkyZlip: Ouai enfin y'a bon porno pro et mauvais porno pro...

NSFW

@Tokooran: y'a du porno dit "feministe" maintenant et franchement ça a l'air legit , perso je suis allergique a toute force d'irrespect et j'ai l'impression que dans le porn Fr y'a que ça

@Pantoufle: Et qui tourne dans le porno féministe à ton avis ? Les mêmes rescapées de violences domestiques ou scolaires, victimes de viols, d'attouchements, souvent pendant leur enfance, qui utilisent le porno (qui les paye pour subir ce qui les a traumatisées) comme d'un moyen de transformer leur trauma en pouvoir économique et de reprendre leur contrôle sur leurs blessures psychologiques.
Amateur, féministe, même domination féminine, tout ça ce sont des étiquettes qu'on plaque au même système qui utilise la femme comme objet sexuel générateur de profits.

@Tokooran: Quand je dis porno pro c'est du porno fait avec de vrai cachet, un vrai réal ou les acteurs/actrices ont le "scénar" avec un détail des scènes etc... Après je m'y connais pas plus que ça dans le milieu mais pour moi y'a très peu de vrai prono pro.
Pour moi jacquie et michel ça reste du "porno pmu" c'est pas parce que ça fonctionne que c'est plus pro.

@BarbaraGourde: En fait le porno amateur c'est un porno non commercial. C'est Pierre et Camille qui se filment dans leur chambre en train de baiser comme ils le font tous les soirs, que la caméra tourne ou pas.
Dès qu'il y a production commerciale, donc une équipe technique (producteur, cadreur, acteurs) et qu'il y a des cachets (donc que les gens sont payé), c'est du porno pro.

@Tokooran: Non, c'est du porno amateur avec des actrices et acteurs amateurs fait par des professionnels.

@Geraven: Tu vois aucune contradiction dans "c'est du porno amateur fait par des professionnels", toi ?

@Tokooran: Non clairement pas, c'est pas parce que il y a d'argent que c'est professionnel, au minimum pour que ça soit professionnel il te faut une fiche de paye que ce soit ton vrai job. C'est pas parce que jean-pierre film des gens baiser et qu'il leur fait partager le bénéfice que c'est pro.

@BarbaraGourde: C'est pas parce que c'est payé au black que c'est pas du travail.
De toutes manière, c'est un débat vide de sens parce que que ça soit de l'amateur, du professionnel ou quoi, ça pose exactement les mêmes problèmes, donc on s'en fout complètement en réalité.

@Tokooran: Pas vraiment. Ce qui fait le porno amateur, c'est la sensation amateur que cela donne à l'écran.

Comment définis tu le porno amateur toi? Uniquement que les gens ne soient pas payés?

@Geraven: Oui toi tu parles de l'étiquette de genre "amateur", mais ça reste du porno produit dans un modèle professionnel. Moi je te parle de porno pas commercial et pas commercialisé, fait par n'importe qui n'importe quand.

@Tokooran: Ça l'est pour 15 actrices sur 800.000.

Mais les gens ne retiennent que les 15.

@Snowie: Oui complètement, c'est une tragédie sociale.

@Tokooran: je suis tout à fait d'accord sur l'état déplorable de la situation actuelle, mais du coup est-ce qu'un porno éthique peut exister ? Tu dis que cette critique vise le porno hétérosexuel, cela veut dire que dans les autres domaines les choses se passent mieux ? (J'imagine que tu penses au porno gay où aucune femme n'est exploitée). J'ai du mal à imaginer que l'industrie derrière soit vraiment différente mais peut-être que je me trompe.

Est-ce que dans l'absolu ça peut exister, probablement quand on pense aux cam girl qui font ça sans contrainte (enfin j'imagine ?), on peut imaginer qu'une forme d'amateur avec un même style de rémunération pourrait exister (évidemment en mettant l'amateur amateur de côté)
Ou encore peut-on imaginer une industrie ou les réglementations sont beaucoup plus strictes et où les gens en charge de la production et du recrutement sont mixtes ?

@CerealeKiller: Je suis de ceux qui pensent que non. Tant que la société sera machiste et que les femmes n'auront pas été libérées de la domination et de la maltraitance masculine institutionnelle actuelle, il ne pourra exister de porno hétéro et lesbien professionnel (donc y compris le porno dit "amateur", qui est en réalité du porno semi-professionnel avec une étiquette amateur pour le marketing) éthique.

Le porno homosexuel est loin d'être éthique et sans problème aussi, et la source de ces problèmes est également le machisme (qui influe de toutes façons sur toutes les problématiques liées au sexe et aux sexes).
Mais en l'occurrence le résultat de ces problèmes n'est pas l'exploitation de femmes, donc ni la dimension, ni la forme, ni la gravité de ces problèmes ne sont comparables à ceux posés par le porno hétéro.
Par exemple, aucun acteur de porno gay ne se retrouve dans le porno parce qu'ils n'ont pas d'autre choix que de se servir de leur corps et de leur sexe pour survivre économiquement, et les violences envers les acteurs sont bien moins présentes (puisque les acteurs peuvent renoncer à tout moment, ayant d'autres opportunités en-dehors du porno).

On voit bien d'ailleurs en comparant avec le porno hétéro que ce qui sous-tend les injustices et les violations de droits humains inhérents au porno hétéro professionnel, c'est bel et bien l'exploitation de l'insécurité économique des femmes.

En ce qui concerne les cam girls, il est bien sûr quasiment impossible de savoir si elles sont ou non gérées par des hommes, mais même en admettant que ce n'est pas le cas, cela pose encore beaucoup de problèmes.
Une très bonne réponse se trouve dans ce post : https://mansplainingtomen.tumblr.com/post/177745708426/hi-there-so-i-see-why-the-porn-industry-is-not-as

N'hésite pas si tu as des questions, ou si tu as besoin que je traduise.

@Tokooran: la réponse dans le post est intéressante, et en effet ça rejoint ce que tu dis, tant que la société sera ainsi machiste on peut mal imaginer un système éthique. Enfin, on pourrait sans doute en mettre en place un mais vu comment la société est constituée l'industrie ne serait pas viable par manque de compétitivité et probablement un trop faible marché, puis je vois mal des activistes féministes se lancer là dedans (à part pour montrer l'exemple ?).
Ça serait comment essayer de se lancer dans la production de steaks végétals dans les années 50, dans l'absolu c'est une bonne initiative mais comme la société suit pas ça ne peut que ne pas marcher.

Sinon un point qui me paraît peu clair, c'est celui du fait que les femmes dans des situations précaires sont contraintes à faire ce boulot alors que les hommes ont d'autres opportunités ; est-ce que dans le bas de l'échelle économique et sociale les hommes ont vraiment un tel avantage que les femmes pour s'en sortir ? Toute chose égale par ailleurs, entre un heroinomane et une heroinomane qui sont à la rue, la femme aura la possibilité (certes dégradante) de faire de la prostitution / du porno alors que l'homme non, je vois mal comment ce dernier aura nécessairement plus d'opportunités.

Enfin, pour les filles malheureusement dans ce genre de situation je leur recommanderai bien plus vivement de vendre leurs culottes, c'est bien plus simple et pour sur moins dégradant. (je cautionne pas la pratique mais bon s'il y a des gens assez tarés pour acheter et qu'elle aurait bien besoin de ces sous je vais pas critiquer)

@CerealeKiller: Non en fait faut bien comprendre que dans le féminisme, l'aversion pour le porno elle vient pas tant du fait que dans la société machiste actuelle le porno suit la tendance et est forcément machiste aussi.
C'est un argument de plus, mais pas le principal.

Le véritable problème que ça pose aux féministes c'est plus rapport à de l'humanisme ou de l'anti-libéralisme/anti-capitalisme, et du coup c'est valable pour le porno en général, hétéro, homo, etc.
Le problème c'est que le sexe n'est pas une marchandise. On ne peut pas vendre du sexe, sans que ça devienne autre chose, en gros du traffic sexuel.
Que ça soit une femme ou un homme qui en soit victime c'est tout aussi problématique.

Par contre il faut bien reconnaître qu'aujourd'hui ce sont bien les femmes les principales victimes. Ça ne change rien au fait que c'est problématique en soi.


Pour le point peu claire, faut aussi comprendre que le machisme fait que, à toutes autres choses égales, un homme aura toujours plus d'opportunités qu'une femme.
Rien qu'à voir, pour obtenir une relation sexuelle satisfaisante (on va dire jusqu'à l'orgasme), n'importe quel homme peut payer une prostituée (voire violer une femme). Une femme n'a pas ces opportunités.
Une femme sera toujours forcément plus désavantagée qu'un homme même s'ils ont la même situation économique, sociale et culturelle.

@Tokooran: oui d'accord je vois, dans ce cas en effet aucun intérêt d'aller dans ce sens si on a ce point de vue. Ça n'empêche qu'il semble il y avoir une certaine demande et que comme la majorité adhère les choses ne vont pas changer, c'est dans une approche pragmatique que j'essaie de voir comment on peut "sauver la pornographie". Car personnellement je serais d'accord pour bannir toute industrie du genre, mais aujourd'hui avec la facilité de produire du contenu audiovisuel un marché noir se formerait du jour au lendemain : ce serait donc juste contre productif.
J'imagine qu'on pourrait qualifier une telle position de welfariste

Concernant le dernier point évidemment je suis d'accord, mais un peu moins d'opportunités c'est pas non plus aucune opportunité, elles ne sont pas tant forcées à se lancer là dedans, mais plutôt c'est une fois dedans que ça doit être très très rude pour en sortir

@CerealeKiller: Tu comprends toujours pas, le but du féminisme c'est pas d'interdire le porno. Parce qu'effectivement comme tu l'as dit ça servirait à rien. La drogue est illégale, la prostitution aussi, ça ne les empêche pas d'être demandées, offertes et consommées.

Le but de la lutte anti-pornographie, c'est d'éliminer l'idéologie machiste qui permet à cette industrie d'exister et d'abuser de toutes les femmes qui y "travaillent".
Il n'est pas question de faire un compromis parce qu'il y a de la "demande", il est question d'éliminer le besoin qui crée cette demande.
Idéalement, la seule manière de produire et de consommer de la pornographie en accord avec une position féministe, ça serait du porno 100% amateur, non monétisé, fait par des particuliers, comme ça existe un peu déjà avec des sites comme XTube par exemple (même s'ils sont en train de libéraliser la plate-forme en permettant certains contenus d'être uniquement accessibles à des abonnés financiers).

Tu prends le problème à l'envers, à ton avis quelles autres alternatives peut avoir une femme pour qu'elle choisisse le porno plutôt que celles-ci ? La question est pas tant du nombre d'opportunités que des opportunités en elles-mêmes.
Plutôt vendre son sexe ou vendre son corps à des traffiquants de drogue ? Est-ce qu'on peut réellement dire que l'une est meilleure que l'autre ?

@Tokooran: je suis mad parce que j'avais écrit une réponse mais que par une mauvaise manip sur le site j'ai tout perdu.
En gros :
Je suis d'accord avec le but du féminisme que tu définis et je l'approuve totalement. Il va de soit que la situation idéale serait d'atteindre ce but et qu'il aurait pour conséquence de 1. diminuer grandement la culture de la pornographie et 2. ce qui restera de la production pornographique sera effectué de manière bien plus respectueuse qu'aujourd'hui.
Cependant on sait que cela n'arrivera pas avant au moins une ou deux générations, et qu'une partie de la lutte pour atteindre ce but passera par une révision de la manière dont la pornographie est perçue.
Que peut-on faire pour qu'à moyen terme améliorer la condition des femmes dans le milieu ? Comme tu dis promouvoir les sites 100% amateurs pourquoi pas, ou plus généralement toute forme de boycott de l'industrie classique. Mais on se doute que l'impact sera mineur.
C'est là où mon raisonnement me pousse vers une solution un peu plus "dure" (ce qui reboucle un peu avec mon premier message), qui consiste à mieux encadrer le milieu, donnant plus d'opportunités aux actrices, des contrats noir sur blanc concernant les droits et devoirs de tous les partis, laissant possibilité de rétractation en cas de désaccord etc... Ce qui passe par contre par une certaine légalisation je le conçois.

Et donc, peut-être que ce n'est pas aligné avec l'idéologie féministe à proprement parler, mais est-ce que c'est pour autant moins souhaitable d'arriver à une situation intermédiaire du genre ?

Concernant ton exemple, je vois ce que tu veux dire, parfois des gens sont contraints aux "métiers" les plus dégradants et c'est le cas de beaucoup de ce femmes dans le domaine. Mais c'est une problématique plus générale dans la mesure où juste abolir/refaire la pronographie ou même abolir toute la société machiste ne donnera pas systématiquement un job à ces gens là.

Enfin je sais pas qui t'a systématiquement neg, mais je trouve ça stupide d'autant plus qu'il est relativement rare de voir des débats construits sur ce site. Je trouve que les votes sur les commentaires sont clairement un outil nuisible au débat un minimum fertile, et d'une manière supplémentaire ils poussent à la division entre les gens et les font agir en hooligan politique.

@CerealeKiller: Ça dépend du genre de féministe que tu es.
Perso je suis plutôt d'accord avec le féminisme radical qui refuse tout compromis et qui demande l'arrêt des abus faits aux femmes là maintenant tout de suite.
Parce que je pense que toute position plus conciliante avec un statu quo qu'on désapprouve ne fait que l'aider à se maintenir plus longtemps qu'en y opposant une position radicale.

@lemaurinois: Mais même dans ce cas, l'industrie continuera à objectifier le corps et le sexe des femmes pour en tirer du profit, et ça reste problématique.

@Tokooran: et ? Ca fait parti du principe de ces films d'objectifier le corps (celui des hommes aussi, moins c'est vrai).
À partir du moment où tu en as plein conscience quand tu tournes je ne vois pas le problème.

C'est devenu un métier, qui demande des exigences, où le corps est le seul instrument. A ce compte là parlons de la problématique où l'homme n'est pas érotisé, pas mis devant et ne sert que de bite à bander.

@lemaurinois: Alors déjà ne comparons pas la condition des acteurs à celle des actrices qui n'a rien à voir.
Si ça te pose pas de problème qu'une femme doivent mettre son sexe à contribution pour gagner de l'argent je sais pas quoi te dire, t'es juste insensible. Tu serais content que ta mère, ta femme ou ta fille fasse ça pour gagner de l'argent, même si "elles en ont pleine conscience quand elles tournent" ? Je suis pas sûr.

Ensuite pour les hommes, comme dit dans l'article, eux ne font pas ça pour l'argent, mais pour tirer un bon coup en se lâchant sexuellement sur une femme consentante à tout ce qu'ils voudront lui faire. Ils ne sont pas objectifiés parce qu'ils représentent les consommateurs, pas les consommé(e)s.

@Tokooran: haha, ce raccourci pour les hommes, je ne pensais pas que tu sortirais un truc pareil.
Les simulations féminines sont souvent risibles, mais les masculines sont encore pire et me désole.



Bien sur que non ça ne me rendrait pas heureux (et j'insiste pour ce mot), mais ce serait-ce à moi de décider pour elle, je ne pense pas. Par contre, oui je n'accepterai pas qu'elle le fasse pour juste pour une notoriété.
Comme je n'accepte pas l'adultère, le libertinage en couple, le trouple, et le sexe par la force.

@lemaurinois: Ouais j'avoue faudrait surtout pas empêcher une femme de subir des violences physiques et sexuelles et des traumatismes psychologiques, t'as raison respectons sa liberté de se foutre en l'air.

Vas-y je t'en prie, raconte-moi toutes les horreurs que subissent les acteurs porno, je t'écoute.

@Tokooran: Injections dans le pénis pour maintenir l'érection/donner du volume au pénis pouvant provoquer des effets secondaires et une insensibilisation définitive, prise excessive de viagra et de stimulants pouvant provoquer de graves problèmes cardiaques, injection douloureux d'un produit dans l'urètre pour augmenter la quantité de sperme à la caméra, vasectomie "forcée" par des productions contre de l'argent ou autre (gain de reconnaissance), certaines productions refusent à des acteurs le port de préservatif (alors que c'était prévu au départ) avec une partenaire qui a potentiellement une MST (marche pour les deux sexes), acteurs non payés au final parce qu'ils "ont pris leur pied", acteurs hétérosexuels devant passer obligatoirement par le porno gay pour évoluer, certains acteurs gays complètement manipuler et se retrouvant dans la même situation que les femmes dont parle l'article ci-dessus.

Oui, ce sont les femmes qui subissent le plus dans ce milieu, c'est indéniable. Par contre dire que ce sont les seules qui souffrent, subissent, qui se retrouvent dans une situation qu'on peut qualifier de viol, non seulement c'est faux mais c'est se tromper de combat dans ce qu'il y a à changer dans le monde de la pornographie.

@Oclaf: Le truc c'est que les hommes ils ont toujours le choix de ne pas participer, contrairement aux femmes, et c'est ça qui fait qu'ils ont deux situations radicalement différentes et absolument pas comparables.

@Tokooran: Dans le cas où l'acteur n'est pas "complice" de la production, il n'a pas le choix non plus par rapport à se participation. Il doit aller jusqu'au bout, même s'il se dégonfle et ne veut plus, n'aime pas le traitement de l'actrice ou de lui même, n'était pas au courant de certaines situations de la scène, etc.

@Oclaf: Ben non, qu'est-ce qui l'empêche de ne pas participer ? Vu que contrairement aux femmes ils font pas ça pour le fric ?

@Tokooran: Ça c'est ton point de vu mais beaucoup d'acteurs masculins font ça d'abord pour le salaire plus que pour simplement niquer et considère ça comme un travail plus qu'un plaisir.

@Oclaf: Dans la mesure où les femmes sont déjà pas super bien payées et que les mecs touchent en général 20% de ce que les actrices touchent, j'ai vraiment de gros doutes là-dessus.
Sinon, t'as lu l'article ou pas ?

@Tokooran: Oui, je l'ai lu, j'ai aussi écouté le mec sur deux interviews aussi et en fait ça change rien à ce que je te dis. Le porno "amateur" J&M qu'il a infiltré et les anecdotes racontées ne sont pas représentatif de tout le milieu de la pornographie française (heureusement). C'est une bonne chose de les dénoncer et de faire réveiller les consciences sur ces pratiques mais ça ne concerne pas tout le milieu.

@Oclaf: Ah non, c'est pas représentatif ? Tu vas me dire que dans la plupart des studios les acteurs sont aussi bien payés que les femmes, sont maltraités par les actrices, et participent à l'objectification institutionnelle du corps de tous les individus de leur sexe ?

@Tokooran: Ton argumentaire est vraiment bizarre Tokoo, pour toi si c'est pas quelque chose, c'est l'opposé à l'extrême. Mais je te prends au jeu, questions stupides, réponses stupides : Oui dans beaucoup de studios, les acteurs sont mieux payés que les actrices, tout simplement parce les acteurs sont aussi producteurs du film qu'ils tournent. Oui ça peut arriver dans certains cas que ce soit les actrices qui abusent du pouvoir qu'elles ont et maltraitent les comédiens , "l'objectification instutionnelle du corps de tous les individus de leur sexe", c'est le cadet des soucis des mecs qui mettent du porn en ligne.

Voilà, maintenant pour revenir à la discussion et je finirai là-dessus. Le problème c'est que ce métier n'est pas assez encadré, les actrices et acteurs (surtout les non pros) ne sont pas assez protégés, le porn est trop facilement accessible aujourd'hui et surtout, ce système doit clairement évoluer vers quelque chose de plus "propre". Mais ce sera très difficile pour faire évoluer les choses vu la société qu'on a aujourd'hui. Je pense malheureusement que tout ça va empirer dans l'avenir. Et c'est bien triste. Sur ce, bonne soirée à toi.

@Oclaf: Mais ça ne changera rien aux dommages causés aux femmes que le porno cause.
Que ce soir le cadet de leur soucis ou pas est hors-sujet, puisque c'est le problème principal que leur industrie pose, et ce que les féministes leur reprochent.
Et comparer "virtuellement tous les studios maltraitent les actrices" à "ça peut arriver dans certains cas que ce soit les actrices qui maltraitent les acteurs", c'est même pas un argument, franchement.

Assume ton point de vue jusqu'au, ou n'argumente pas du tout, sinon tu perds simplement ton temps. Soit tu es pour le porno et donc pour l'abus de la femme, soit tu es contre.
Tu peux légiférer autant que tu veux, encadrer, protéger, limiter l'accessibilité et améliorer les conditions de production, ça ne changera strictement rien à cette question.

Se laver les mains de ce problème en disant "c'est impossible vu la société d'aujourd'hui, c'est vraiment triste mais c'est comme ça", c'est de la misogynie pure et simple.

@Tokooran: J'avais prévenu, questions stupides, réponses stupides.

À partir du moment où pour toi, être pour le porno, c'est être pour l'abus de la femme, c'est que tu ne cherches même pas le débat et ça ne sert absolument à rien de discuter avec toi vu que tu ne changeras pas d'avis par rapport à ça.

Tu es consommateur de pornographie homosexuelle ?

@Oclaf: Oui.

@Tokooran: Et bien tu retrouves les mêmes abus dont on parle sur des comédiens non pro ou semi-pro dans le porno gay.

@Oclaf: Seulement ces abus ne sont simplement pas comparables à ceux infligés aux actrices porno, c'est une pirouette rhétorique bien pauvre de ta part, et tu le sais.

Compare ça avec les abus de personnes afro-américaines par la police aux USA, par exemple.
Ces personnes ont quel choix ? Rester aux USA et courir le risque de se faire tuer par un policier sans aucune raison autre que le pays est profondément raciste, ou changer de pays.
S'ils changent de pays, soit ils vont dans un pays gouverné par des non-africains, et subir le même racisme, soit ils vont dans un pays gouverné par leur propre groupe ethnique, et souffrir du colonialisme économique qui affecte tous ces pays.
Dans tous les cas, ils vont subir une discrimination systémique, indépendamment de leur personne.

De l'autre côté aucun blanc n'est acculé à un tel dilemme. Les blancs qui subissent des abus ont toujours plus d'opportunités sociales, économiques et politiques que les africains qui subissent les mêmes abus.
Un blanc victime de discrimination parce qu'il est un des rares blancs à vivre dans un pays africain décolonialisé, par exemple, a toujours l'opportunité d'aller habiter dans un pays blanc.

Dans le porno, c'est pareil. Les femmes sont victimes d'un système tout entier qui est construit dans le but précis de les coercer dans une servitude qui n'est volontaire qu'en apparence.
Aucun homme n'est victime d'un tel système, même dans le porno gay. D'ailleurs il ne me semble pas qu'il ait jamais eu d'acteur ou ex-acteur qui aurait dénoncé des abus semblables à ceux dénoncés par les actrices.

Il n'est pas question de savoir si les hommes sont aussi victimes d'abus, c'est le cas, c'est critiquable et je le fais, la question c'est la proportion systématique que prennent ceux qui visent spécifiquement les femmes sur la base de leur sexe.

Est-ce que tu comprends la différence ?

(TL;DR : si ta réponse à "le machisme qui permet au porno d'abuser systématiquement des femmes pour le plaisir des hommes doit être aboli" c'est "mais les hommes souffrent aussi parfois dans certains cas", tu minimises énormément la disproportion entre les abus faits aux hommes et ceux faits aux femmes, et c'est de la misogynie.)