Game of Thrones, faut qu'on parle.

Salut à tous !

Une box un peu longue pour parler d’une série que vous connaissez tous et que pour la grande majorité appréciez beaucoup.
Je suis passé vite fait sur Facebook, juste avant de commencer cette box, et suis tombé sur un post de Antoine Daniel où il châtie en place publique un article de Vice, le titre :

“ARRETEZ AVEC VOTRE PUTAIN DE GAME OF THRONES”
http://www.vice.com/fr/read/pourquoi-je-ne-regarderai-jamais-game-of-thrones?fb_action_ids=10203794647693199&fb_action_types=og.comments

Je pense qu’on est à peut près tous d’accords, le titre est brutal et un peu vide, rentrons dans le lard.

Vu que les commentaires sur le post de AD puent un peu je voulais le faire partager ici.

L’auteur n’a jamais regardé la série et ne la regardera sans doute jamais, mais le sujet n’est pas la série en elle même, mais sa notoriété, et son public.
Après avoir lu deux fois l’article, j’en ai conclu que c’était un gros con.

Il y’a deux sortes de spectateurs aujourd’hui, ceux qui regardent GoT, et les autres.

Dans les autres, il y’a des vieux, des nourrissons, quelques jeunes, le gros con et moi.
J’ai regardé le début de la première saison et je n’ai pas vraiment accroché, c’est une très belle série d’une grande qualité avec un super casting, mais je me suis ennuyé.

Partant de ça il y’a trois types de réaction chez un fan de GoT :

Positive : - “Je te la conseille, elle est énorme !”
Neutre : - “Ok.”
Négative : - “Inculte, comment t’as pu passer à côté de ça (celle là on me l’a sortie).”

Jusque là pour moi les réaction sont toujours plutôt négative, même un bon pote à moi s’est montré extrèmement relou au moment ou la série a commencé à être très suivie, toutes les semaines en cours fallait que le sujet revienne au moins une fois, “Pourquoi l’autre n’aime pas GoT ?” Comme si c’était inconcevable que quelqu’un n’aime pas !

Le gros con n’aime pas GoT, non pas parce que c’est un bouffon au royaume des hipsters, mais parce qu’il en a marre qu’on lui casse les noix, ne pas regarder est son droit, ne pas aimer est son droit, mais personne ne respecte ça, GoT est partout, et si tu ferme les yeux, on se fout de ta gueule. C’est un comportement qui peut rebuter les nouveaux spectateurs.

Le gros con a commencé à s’acharner sur tous le monde et à exposer sa sainte culture, il finira par franchir la limite du constructif.

Encore une fois je ne regarde pas GoT, mais j’aime cette série, mais je l'apprécie pour sa capacité à rassembler une très grande communauté, si elle passionne des gens, elle mérite ses lauriers et je m’incline.

Mais si vous avez un pote relou dans votre entourage, dites lui que les goûts sont dans la nature, et que si il veut convertir un gros con aux plaisirs de Game of Thrones, il devra expliquer pourquoi il aime sa série, pourquoi elle le fait vibrer et pas seulement lui sortir : “sinon t’es un inculte”.

Donnez votre avis mais soyez gentils, doux, faites comme si j’étais une petite pucelle, chui nouveau sur Choualbox.

Game of Thrones, faut qu'on parle.
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kodi
kodi
10 ans

Je suis fan de cette série, vraiment, pourquoi ? Et en lisant les livres, j'apprécie encore plus.

- GOT c'est trop le bordel :
Sachez que dans les livres c'est pire, oui, le royaume est divisé entre 7 familles, chacune avec leur membres. Rajoutez à cela les familles mineures et les personnages autour (ecuyers, amis ...) on arrive vite à énormément de personnage. "Facilement" gérable sur un livre pour les fans et habitués par contre en série ...

- C'est trop lent
C'est trop lent, surtout les 5 6 premier épisodes, et là on revient au dessus, car contrairement à une autre série ou tu auras : Le héros, ses amis, les méchants. Ici tu as des tonnes de personnages complexes à faire entrer et assimiler au téléspectateurs et donc il faut les faire rentrer en douceur : (ex oberyn et la famille martell S04), sauf qu'au début on te fait rentrer 4/5 familles d'un coup, alors faut prendre le temps, car imagine si les 5 familles arrivaient en même temps ? pire bordel encore

- Les personnages
Il n'y pas de méchants ou de gentils, chacun évolue dans une direction ou une autre (Ex : Jaime, qui est celui qui change le plus). La plupart vont dire "Les Lannister sont des méchants", mais pas totalement, les Stark sont pas totalement gentil par leur passé ... etc...les personnages sont "normaux" ce n'est pas un vision manichéenne comme toutes les séries lambda avec "Gentil" et "Méchant".
Ca me fait penser à une commentaire : "GoT et la seule série qui prend pas les fans pour des cons", j'ai trouvé ce commentaire vrai, car encore contrairement aux séries ou le héro est immortel, même avec 4balles de 9mm dans le coeur il survit grâce à son ami qui a été chirurgien dans le passé ... Ici, non, le héros il y en a pas, tout le monde peut mourir, ca donne un aspect "Réaliste", et pas "Beubeu" ou tu sais que le héros sera immortel, donc qu'il n'y aura pas vraiment de surprise.

- L'histoire
Le Lore passé est très présent ce qui rend le livre complexe et intéressant (Dommage pas assez poussé dans la série), Mais dans tous les cas la série est bien ficelée, mieux que la plupart, car l'auteur connait déjà la fin et sait comment cela va se terminé, ce ne sera donc pas de tirage en longueur débile, ou on essaye de gratter par ci par là, une histoire pour prolonger une série.

- Beaucoup de blabla
Oui, mais ca change des séries ou, comme par hasard, dans la ville du héro il y a toujours un truc extraordinaire qui se passe, dans une série de base, tout se passe dans la ville du héro et le type vit pratiquement tous les jours une aventure de ouf ... ici non, encore du réalisme pour moi, car il n'y a pas que l'action qui compte y'a aussi les coup bas et les manipulations (ex : Littlefinger).


Pour finir j'adore cette série pour ses rebondissements logiques, son réalisme au niveau des personnages (Ca va jusqu'à les montrer aller pisser !! Alors que dans une autre série, pipi-caca c'est taboo), que l'histoire est déjà terminé dans la tête de l'auteur du coup on aura pas de tirage en longueur, qu'il n'y a pas de héros et donc un gros potentiel de "surprise", pour la complexité de l'histoire qui n'est pas seulement Gentils VS Méchants, et pour le Lore passé.

(Dsl pour les fautes je suis au taf pas le temps de relire)

DamusPrice
DamusPriceBreaking Bad Bitch !
10 ans

@kodi:

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Kaalzkarn
Kaalzkarn
10 ans

@kodi: "car l'auteur connait déjà la fin et sait comment cela va se terminé, ce ne sera donc pas de tirage en longueur débile, ou on essaye de gratter par ci par là, une histoire pour prolonger une série."
Je ne suis pas d'accord. Si tu regardes comment l'historie évolue jusqu'à présent, GoT fait partie de ces séries qu'il est possible d'étirer aussi longtemps qu'on veut. Il y aurait toujours des personnages pour remplacer les seigneurs morts, toujours des personnages pour étoffer l'histoire, et il y aura toujours au moins 2 camps qui convoitent le trône de fer. Pour moi c'est l'une des séries les plus facile à tirer en longueur, car justement il y a beaucoup plus de matière.

kodi
kodi
10 ans

@Kaalzkarn: oui, ok, mais ce ne sera pas le cas. l'intégrale 7 sera le dernier. et GRRM à déjà plus ou moins écrit la fin et la connait.

Kaalzkarn
Kaalzkarn
10 ans

@kodi: Et qui te dit que c'est pas un menteur ? Hein ?! Il a déjà bien assez démontré que c'était un fdp... D'abord Ned, puis robb, puis joffrey, MEME le marchant d'esclave à Astrapor :'(
De toute façon j'en ai plus rien à foutre... Il a buté toutes mes raisons de suivre GoT...

kodi
kodi
10 ans

@Kaalzkarn: MDR !! Le pire est que c'est pas fini, justement j'adore ce côté là, ca donne une progression dans le temps (d'ailleurs dans le livre on le voit que ca se passe en années, pas comme dans la série ou on a l'impression que tout s'enchaine)

Il reste encore des bons (jusqu'à l'Ep02 S04): Jaime, tyrion, tywine, bran, jon, deanerys, oberyn... et les futurs qui vont arriver, mais je dis rien ! (y'en a que je suis pressé de voir d'ailleurs !)

(j'aurai du relire mon premier post, je saigne des yeux)

Kaalzkarn
Kaalzkarn
10 ans

@kodi: haha ouais, je sais :D
Enfait j'ai commencé par matter GoT comme j'ai fait pour le seigneur des anneaux, càd je lance l'épisode, je prends mon pc à côté, et dès qu'un nom propre est prononcé je m'en vais sur un Wiki lire l'histoire de cette ville/personnage/cheval/caillou. Mais j'ai vite été déçue, parce qu'en fait tout ce qui est raconté (dans les wiki) sont des éléments de l'intrigue (et donc on découvre l'intrigue dans un contexte médiocre) et j'ai fini par abandonné pour me mettre à lire les livres. Après je doute que je sois capable de tous les lires. J'ai mis plus d'un an à lire les LSDA (il faut encore que je finisse le retour du roi, d'ailleurs) et en 6mois je suis pas encore arrivé à la moitié du Silmarillon >.<

T'as oublié Arya aussi ! (dont j'aime assez bien la suite)

kodi
kodi
10 ans

@Kaalzkarn: Les livres s'enchainent vite, surtout si tu as des transports en commun(je lis dans train/bus). Mais j'ai fini les 1400 pages du LDSA en 3/4mois il me semble, alors que je lisais jamais avant !

evilz
evilz
10 ans

@kodi: parfaitement argumenté merci <3

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kodi
kodi
10 ans

@evilz: high five coupain ! (no homo)

evilz
evilz
10 ans

@kodi: dommage

anonyme
anonyme
10 ans

Wouah le gars qui a fait l'article crache toute sa haine et semble l'assumer c'est impressionnant.. Je ne comprends pas pourquoi on laisse des gens comme ça écrire des articles aussi a côté de la plaque. Le type passe son temps a sortir des stéréotypes totalement flingués sur les fans de fantasy, afin de justifier le fait d'être un gros hâter de merde. Au passage j'ai bien aimé le " je peux au moins me vanter d'avoir toujours dit que Muse était un groupe de merde.", juste abscon.

FifouLeFou
FifouLeFou
10 ans

@ClemsBarr: lol c'est là que tu vois que le type veut être d'accord avec personne et qu'il en est fier, mais qu'il sait pas pourquoi

imkrazy
imkrazyThe big bang theory - Bazinga!
10 ans

Je n'ai jamais regardé la série et je la regardais jamais pour le simple fait que j'en ai marre d'entendre tous pleins de hipster se fap en racontant combien GOT c'est kro b1. J'aime pas spécialement les séries et les seules que j'ai réellement suivis c'était pour regarder avec une fille (je m'en veux si vous saviez).

Tu as raison dans ton post, pour ceux qui regardent la série c'est le graal, tout le monde regarde, c'est trop bien, tout le monde aime et ceux qui regardent pas sont traiter d'inculte. C'est ce qui doit repousser la majeur partie de ceux qui ne regardent pas la série et qui ne la regarderont probablement jamais. Trop mainstream et les gens qui suivent ce mouvement sont souvent des bouffons sans avis perso

FifouLeFou
FifouLeFou
10 ans

@imkrazy: t'avais regardé quoi ?

imkrazy
imkrazyThe big bang theory - Bazinga!
10 ans

@FifouLeFou: Teen Wolf et Skins, paix a mon âme

FifouLeFou
FifouLeFou
10 ans

@imkrazy: amen.

saian
saianBreaking Bad Bitch !
10 ans

Perso j'ai beaucoup aimé la première saison, les autres sont plutôt mauvaises, les acteurs surjouent, comme dans toutes les séries ils cherchent tous leur moment de gloire pour espérer percer sur grand écran, sauf que là ils sont 10 fois plus donc c'est 10 fois pire :/
Le scénario est hyper fouillis, c'est pas possible de suivre correctement l'histoire si on se contente uniquement de la série TV et les effets spéciaux sont beaucoup trop cheap pour que j'arrive à y croire.

Du coup depuis deux ans je la regarde de temps en temps, quand je m'emmerde que j'ai rien d'autre à faire je prends 10 épisodes d'un coup mais ça s'arrête là.

Après le fait que tous les blaireaux se soient mis dessus doit forcément influencer nos choix, je suis pas du genre hypster mais quand quelqu'un qui regarde The Voice te dit "lel tu connais GOT toi ?!", ça te fait forcément réfléchir...

Bref ça + les spoilers volontaires, un phénomène étrange qu'on a pas connu sur Breaking Bad bizarrement (public un peu moins "con" ?) et te voila écœuré.

hamble
hambleWalking Dead - Logo
10 ans

@saian: Oublie pas que les spoils sont là en partis à cause des bouquins.

Nibbler
NibblerFuturama - Planet expess
10 ans

@hamble: non non le gros fdp qui a spoil l'episode 2, c'était juste pour faire sa starlette de merde.

saian
saianBreaking Bad Bitch !
10 ans

@hamble: pas tant que ça, faut un minimum d'intelligence pour lire un bouquin, les spoils sont là les soirs d'épisode, c'est les mongols (no offence pour ce peuple) qui ont une heure ou deux d'avance qui font chier.

hamble
hambleWalking Dead - Logo
10 ans

@saian: Ah d'accord, je pensais que tu parlais des spoils avant qu'un épisode ne soit diffusé.

evilz
evilz
10 ans

@saian: Je ne suis pas du tout d'accord avec toi pour le jeu des acteurs. Tu n'as pas du voir la série, presque chaque personne est trainée dans la poussière à un moment donné. C'est souvent à ce moment que tu vois le bon jeu des acteurs.
Sérieusement je préfère voir des britanniques comme eux que des vieux acteurs de film à grand public toujours tenir le même rôle.
Je ne sais pas comment tu peux ignorer une manière de jouer aussi parfaite que celle de Jack Gleeson !

saian
saianBreaking Bad Bitch !
10 ans

@evilz: oui Jack Gleeson joue très bien et c'est aussi le cas de tous les acteurs des Lanister mais ils sont pas tout seul dans la série.

"Tu n'as pas du voir la série"
Autant arrêter le débat tout de suite alors, bonne soirée !

evilz
evilz
10 ans

@saian: a+ easy vexation

saian
saianBreaking Bad Bitch !
10 ans

@evilz:

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evilz
evilz
10 ans

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saian
saianBreaking Bad Bitch !
10 ans

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saian
saianBreaking Bad Bitch !
10 ans

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evilz
evilz
10 ans

@saian:

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evilz
evilz
10 ans

Vous trouvez vraiment cette série lente ?
Vous n'arrivez pas à suivre ?
Paradoxal non ?

Sérieusement j'aimerai en savoir plus là-dessus, je ne comprends pas votre jugement.
OK l'épisode 1 est long, c'est normal il pose l'environnement et le monde de cette série (qui est immense) et on a du mal a vouloir regarder le suivant mais sérieusement de la saison 1 à 4, j'ai pris un énorme plaisir !
Pour moi le casting est bien, je ne vois pas où les personnages "surjoue".
J'ai l'impression que les personnes qui n'aime pas cette série sont ceux qui arrive APRES trois saison et qui, de ce qu'ils ont entendu, s'attendent à la 7ème merveille du monde.

Prenez du recul, regarder bien les épisodes et apprécier uniquement ce que vous voyez et ne cherchez pas absolument les choses qui pourraient être gênantes ou alors n'attendez pas THE truc de malade dont tout le monde discute à la machine à café.

Et j'ai vu des tas de gens pleurer à cause des boobs et du sexe dans cette série... pour moi la représentation du sexe et de ces pratiques correspondent exactement à ce qui se faisait à l'époque décrite par la série.

Shtechitsu
Shtechitsu
10 ans

C'est une bonne série, même si je ne sais pas pourquoi. C'est quand même beaucoup de blabla, encore du blabla, toujours du blabla...

En théorie je serai le premier à gueuler sur ce genre de série molle et chiante au possible, et pourtant non.

Donc ma théorie, c'est qu'il y a les endoctrinés (ceux qui l'apprécie en tout point de vue sans trop savoir pourquoi) et les autres. Comme je fais parti des endoctriné, je me contente de recommander la série à ceux qui la connaisse pas, et me fiche de l'avis des autres.

Je suis un faible.

FifouLeFou
FifouLeFou
10 ans

@Shtechitsu: je pense que tous le monde est faible à cette heure-ci

Commentaire supprimé.

Shtechitsu
Shtechitsu
10 ans

@KeiserSoze: Je me suis mal exprimé. Quand je parle de série lente avec beaucoup de blabla et chiante au possible, je pense à des séries française ce qui, et je le sais bien, est un mauvais exemple.

Pilc
PilcDr.Who - Tardis
10 ans

C'est bien

FifouLeFou
FifouLeFou
10 ans

@Pilc: tsointsoin

anonyme
anonyme
10 ans

Nous on nous la conseille de la regarder dans ma prepa par rapport à l'aspect politique et historique.

anonyme
anonyme
10 ans

@Greenismycolor: pour l'aspect politique, je conseillerai plutôt House of Cards, perso, beaucoup plus réaliste et contemporain

kodi
kodi
10 ans

@Greenismycolor: l'auteur c'est inspiré de la guerre des 2 roses pour GoT.

anonyme
anonyme
10 ans

@hypobhagne: Je m'y attele ces vacances ^^

anonyme
anonyme
10 ans

@kodi: et le mur du Nord représente le mur Hadrien construit par les romains pour pas que les écosses ( Aouh ! ) ne les envahissent.

The_Only_Pavlof

Déjà, ne pas aimer la série à cause des premiers épisodes n'est pas un crime (je me souviens avoir vu les deux-trois premiers épisodes de la série avant d'abandonner puis revenir dessus lorsqu'un ami m'a filé les 3 premières saisons).
Ensuite, il y a un mec qui a dit en commentaire qu'il y avait les endoctrinés et les autres. Je fais partie des endoctrinés donc, mais c'est grâce à la qualité de la série: elle est atypique, n'importe quoi peut se passer, les personnages sont en couleurs (et à mon avis très bien joués) et l'univers bien organisé...
Voilà, c'est mon avis et vu que tu as déjà une impression sur la série, tu dois suivre ton cœur jeune padawan! :p

FifouLeFou
FifouLeFou
10 ans

@The_Only_Pavlof: On réessaiera alors :D

Kaalzkarn
Kaalzkarn
10 ans

Personnellement, il m'a pas fallu beaucoup d'arguments pour apprécier cette série. Déjà je l'ai découverte quand la saison 1 n'était pas entièrement sortie, et de manière toute bête : J'avais envie de voir du fantasy et rien d'autre (j'étais dans ma période où j'en voulais à fond, et le seigneur des anneaux et autres grands classiques ne suffisaient plus, enfait je voulais une série, qqch qui me captive un peu plus longtemps qu'un film) du coup j'avais tapé sur google "série fantasy" et je suis tombé sur GoT (enfin j'suis tombé sur beaucoup de truques de merde aussi). J'ai tout de suite accroché sur justement l'univers qui était cohérent, la prod qui était vraiment bien (enfin, c'était nouveau, donc pas de kitch, la magie n'était présente que dans les histoires et légendes (dans les premiers épisodes hein) et donc j'étais sûr de ne pas devoir sûbir des effets spéciaux de merde, etc.)
Donc en résumé, j'ai accroché à GoT vraiment pour son univers, et mon envie (à cette époque là) de fantasy. Et puis au fur et à mesure que l'histoire avance, c'est l'attachement aux différents personnages, l'intrigue, etc. qui ont vraiment fini par prendre le dessus... Je me suis dit : "wtf ? C'est une putain de perle rare ce truque". J'ai vraiment fini par adorer, mais je l'avais conseillé à personne, si ce n'est mon frère, parce que je pensais que justement cela devait déplaire beaucoup de monde.
Enfin pour moi déjà le fait que ce soit du fantasy a tendance à rebuter de nombreuses personne, si en plus on tue ce que l'on croit être le personnage le plus important de la série, seulement dans la première saison... Pour moi, ça devait pas plaire à beaucoup de monde... EEEEEEEEEET Je me suis ROYALEMENT trompé ><)

Aspartate
Aspartate
10 ans

Pour ma part, j'ai commencé par la saison 1, j'ai aimé l'atmosphère et comme le grand impatient que je suis, je n'ai pas pu attendre, il a fallu que je me cale tous les bouquins pour être bien...

C'est vrai que c'est sympa aussi, quand on est un peu fan, de se faire refroidir par quelqu'un qui a un regard plus négatif. On prend du recul, tout ça, ou on le contredit s'il a tord.

Mais finallement, GoT, ce n'est jamais qu'une série qui rassemble beaucoup de monde (les fans, les curieux, ceux qui ne veulent pas être hors débat à la pause café, les gens qui détestent etc...)
Alors on colle là dessus les symptômes internet :
-Troll
-Spoil (troll)
-moijaimemoijaimemoijaimemoijaime parce que...
-moijaimepasmoijaimepasmoijaimepas parce que...

Et tu as des gens qui ne supportent plus le nombre de post consacrés à ça.
Mais, c'est ce qui m'a fait aimer Choualbox au début. Tu lis un article, les gens débattent, argumentent à coup de liens ou d'article et c'est enrichissant puisque tu n'es pas réduit à discuter avec ton entourage (qui correspond à une tranche sociale/salariale/culturelle). Tu discutes avec "le monde"

Puisqu'on parle de GoT, je pense que les gens qui ne supportent pas GoT ne sont pas obligé d'ouvrir les post "GameofThrones" ici.
Donc si on peut éviter un débat du type "apple/microsoft" du stye :
-vous êtes tous des moutons bandes laidrons, vous ne pensez pas par vous même !
-moi je suis trop cool, je les lis en Anglais et depuis le début, j'ai même participé au kickstart GoT...

Sérieusement, dans les commentaires, je n'ai pas lu d'avis concernant la série en elle même.
Personne ne parle de l'intrigue, du fond, de ce qui fait le livre (ou la série). Vous vous bornez à j'aime (ou pas). Sans parler de ceux qui commentent sans avoir vu au moins un épisode, c'est comme parler d'un truc dont on a entendu parler...et bien tu la ferme parce que finalement, tu parles de quoi? Une impression?
"je n'aime pas Picasso, je n'en ai jamais vu, il parait que ça ne ressemble à rien"
_ça ne tient pas la route.

Alors voilà,j'aime Got pour son coté intrigue politique sur fond de moyen age fantastique et surtout, cette ligne de l'auteur : Dans la vie, ce n'est pas blanc ou noir, c'est gris, et tout le monde meurt pareil ! Je trouve ça brillant (En espérant qu'il ne le fasse pas sadiquement par la suite, pour le Buzz).
Je n'aime pas le cahier des charges "SEXE" de toute les nouvelles séries (plan cul de 30secondes avec de la teub et du minou...) T'es juste mal à l'aise en groupe quand tu regardes et ça n'a aucun interêt. (à mes yeux).
Les acteurs sont bons, les paysages et musique sont superbes, et ils se débrouillent pas trop mal pour une adaptation de bouquin. Donc voilà, ces trois lignes pour résumer mon ressenti de base. Epargnez nous les j'ai pas regardé, ça ne m'interesse pas.

Imaginez vous entre potes, vous discutez dans la rue d'un fait d'actualité et un type fait irruption dans le groupe pour lancer :
-"je ne sais pas de quoi vous parlez mais franchement, moi je m'en fou !"
et bien casse toi pauvre con, économise ton temps et va poster ou ça t'interesse.

Donc pour finir, je suis d'accord avec toi, trop de "n'importe quoi", tue ce "n'importe quoi" et dans la rue/au bureau/entre potes, tu ne peux pas faire grand chose, mais ici, sur Choual, bah, ne clique pas sur les posts GoT !
Aux courageux qui ont lu, bonne journée

Nabu
Nabu
10 ans

C'est stupide de pas regarder Game of Thrones à cause de son côté fantastique quand on sait que le plus intéressant est justement le côté très réaliste et humain. Mais après, chacun ses goûts.

Siegounette

Ok.

jonjon
jonjonThe Office - Logo
10 ans

J'avais bien aimé les 2 premières saisons, la 3ième m'a fait chier à mort, on verra avec la 4ième. C'est devenu plus le truc que je regarde histoire de pas me faire chier le lundi soir. Je suis bien plus fan des trucs pragmatiques (The Wire ftw).

Dracaufeu
DracaufeuCommunity - Logo
10 ans

Dragon

Zboolek
Zboolek
10 ans

T'aimes pas GoT ? Gros Con.

anonyme
anonyme
10 ans

@Zboolek: Tu ne veux pas comprendre qu'il a un goût culturel différent du tiens ? Ethnocentriste.

Commentaire supprimé.

Zboolek
Zboolek
10 ans

@KeiserSoze:
@Greenismycolor: Bande de cacas! J'ai dit ça parce qu'il répète plusieurs fois " gros con " dans sa csb, bien évidemment que je respecte son point de vue, je suis pas arriéré d'esprit quand même :) !

Commentaire supprimé.

Zboolek
Zboolek
10 ans

@KeiserSoze: BEST ARGUEMENT EVER! <3

Commentaire supprimé.

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