Le message d’alerte de Gabriel Attal face au niveau des collégiens : « Les résultats en 4e sont inquiétants »
Réduit de plus en plus le budget de l'éducation national, s'étonne du niveau des élèves...
La prof principale de mon gamin est au bord de gouffre (en 4eme), la plupart des prof en peuvent plus, mais il s'étonne du niveau des élèves.
Va niquer putain.
@Nibbler: ça et leurs réformes de merde. Le gamin sait coder mais écrire, lire et s’exprimer oralement de manière correcte dans sa langue maternelle, ça on s’en bat les couilles.
@Nibbler: ba c'est quand même bien la preuve qu'il faut libéraliser tout ça (rireDeDroite)
@superPlot: ah ben ouais comme pour tous les services publics : on réduit les moyen petit a petit et puis "omg vous voyez bien le service public ça ne fonctionne pas ! donnons ça au privé parce que eux ils savent !"
@nibbler Loin de moi l'idée de défendre le gouvernement, mais c'est trop simple de dire ça, et le contat est encore pire en fait, le budget de l'Éducation nationale est le premier budget de l'État (361 milliards en 2020) et augmente chaque année (+6,5 milliards en 2022). Nous sommes l'un des 10 pays qui dépensent le plus par élève au secondaire, pourtant nous avons moins d'élèves, et nos professeurs sont parmi les moins bien payés de l'OCDE, ce qui se reflète dans nos résultats catastrophiques aux tests internationaux.
Ce n'est pas simplement un problème de moyens, mais l'institution de l'Éducation nationale qui doit être revue de fond en comble, car la maison est pourrie. J'ai deux enfants, un au lycée et un au collège, et bien qu'il y ait de bons professeurs, certains sont tout simplement catastrophiques. Par exemple, récemment, ma fille a eu un devoir de mathématiques pour lequel elle a demandé de l'aide. Après avoir cherché avec ma femme et moi, nous n'avons pas trouvé la correction. Il s'avère que le professeur n'avait même pas pris les copies, ce qui est inacceptable.
Sans parler de la discipline, où même si le proviseur veut être strict, certains professeurs sont complètement à côté de la plaque. C'est catastrophique, c'est pourquoi, même si cela nous coûte, nous avons choisi de mettre notre aîné dans un lycée privé. Là au moins, c'est structuré et les élèves travaillent dur (beaucoup d'exigence et un DST en condition d'examen en plus des cours par semaine). Mon enfant travaille bien et mérite d'avoir sa chance. Je ne suis pas riche, mais en tant que parent, je préfère travailler davantage, même les samedis, et faire des efforts pour lui donner cette chance, et je ferais la même chose pour mon deuxième enfant
@Nibbler: Ils font surtout n'importe quoi avec le budget alloué. C'est une putain de passoire l'éducation nationale, y a du fric qui s'évapore de partout.
Non ???? Sans blague ????
Si certains se posent la question, je peux vous mettre des extraits de copies de 4e dès le prochain contrôle. Vous allez rire (jaune).
@Goupil: ça marche, ça arrive dans pas trop longtemps, le temps de terminer le chapitre.
Les mecs embauchent des personnes non-qualifiés pour faire office de prof de physique/chimie, histoire, math,...
- Nos profs sont parmi les moins bien payés d'Europe
- Les moyens et les infrastructures sont désuets
- La politique est complètement à la ramasse avec la réalité du terrain
- Le soutien hiérarchique aux enseignants est inexistant
- La volonté du "pas de vague" nuit aux meilleurs élèves
- Le nivellement par le bas enfonce l'ensemble du niveau dans le néant
Les mecs, ça fait plus de 40 ans qu'ils maintiennent la tête de l'éducation nationale sous l'eau et maintenant ils s'étonnent de constater qu'elle n'est pas amphibie
Il a fallu médiatiser et avoir des drames pour que l’Éducation Nationale réagisse enfin un peu concernant le harcèlement scolaire et finisse par sanctionner les auteurs
Vivement dans 50 ans, quand nos enfants apprendront l'alphabet au lycée et a écrire à l'Université; ils prendront enfin la mesure du désastre
@Krelian: C'est totalement voulu, tout comme ce qui se passe dans le medical les transports, la secu et tout le reste ; privatisons tout ca dans le plus grand des calmes.
@Krelian: il faut mettre les choses dans l'ordre:
d'abord, salaires et conditions de travail horrible pour des profs TRES QUALIFIÉS (niveau Master).
Avec les risques, l'affection là ou ça craint et les mutations de plus en plus difficiles, etc.
Puis, démissions et burn-out.
Puis, enfin, on embauche des "profs" non-qualifiés et ça contribue à fermer le cercle vicieux.
@Krelian: Ce pays me sort de plus en plus par le cul.. l'avenir fait peur pour les générations futures..
@Fallalis: Clairement
J'ai une certitude, c'est que je ne ferai pas ma retraite en France
@Offerzo: Vis à vis de la retraite tu veux dire?
Mon épouse étant Chinoise, il y a de grande chance qu'on finisse là bas
En France, on a encore une image très biaisé de la Chine
Au même titre que les étrangers nous imaginent avec des bérets et des baguettes de pain
On s'y sent carrément en sécurité, les gens sont très accueillants, il y fait bon vivre franchement, et surtout la diversité de la bouffe est extraordinaire (Ouais j'adore bouffer)
Après il faut accepter cette surveillance omni-présente et l'omnipotence du parti, mais c'est probablement le prix à payer pour faire vivre 1,4 milliards d'habitants en sécurité
@krelian mon aîné, en 4ieme l'annee dernière s'est retrouvé avec un nouveau prof de techno. Travail noté sur ordinateur.
Le gars s'est amusé à, lui et d'autres élèves, couper l'alimentation deu pc sur lequel il bossait et leur a mis zéro sur un coup de sang.
Début d'année de 3 ieme. Même prof de nouveau. Premier cours. Évaluation niveau brevet noté pour toute la classe.des exercices sur un programme jamais vu. Hécatombe générale. Les notes comptent quand même pour le contrôle continue pour l'obtention du brevet. GG.
Bonne méthode pour pourrir les moyennes des élèves.
Je tempererai les com en disant que les parents ont aussi leur part de responsabilité en croyants que l'école peut tout faire.
Si tu suis pas un mini ton enfant (éducation /devoirs /loisirs) t'en fais un teubé du tik tok.
@MitchB: quel enfer tiktok pour les gamins... ils sont aspirés par cette merde, une belle galère à gérer en tant que parent
@Wendigo: En partie, mais pas que... l'école aussi joue un rôle en termes d'éducation (ce n'est pas pour rien qu'on parle de l'"éducation nationale"). Comment vivre et interagir en groupe par exemple.
Les parents ont aussi leur rôle à jouer, mais ils n'ont pas toujours toutes les connaissances, les compétences pour le faire (sans parler des convictions de chacun qui peuvent influencer dans certains cas).
Bon après, on est d'accord, les profs font face à un manque de temps et de moyens qui fait que c'est difficile de tout caser dans le programme.
@MitchB: Malheureusement, c'est aussi ce qui manque dans notre système d'éducation
On considère que l'école est uniquement là pour instruire, et les parents pour éduquer
Alors que les deux sont liés "l'école et les parents" doivent "instruire et éduquer"
Les systèmes scolaires asiatiques sont un bon exemple de cette double discipline
Les enfants sont au cœur de leur école, ils nettoient, ils entretiennent, ils participent au distribution de nourritures, ils font vivre les activités scolaires et sportives
Ils font aussi parti intégrante de l'établissement en portant les couleurs et les uniformes
On aime aussi se targuer de notre liberté individuelle en France
Mais on voit aussi le résultat sur les résultats scolaires et l'abrutissement des gamins
En Chine, les gamins sont limités en temps pour les réseaux sociaux, je pense en particulier à tiktok; et même les jeux vidéos
Le contenu des appli comme tiktok est également bien plus éducatif et contrôlé
En dehors d'une part mineur de parents qui font gaffe à leurs mômes et les écartent de ces problèmes; l'écrasante majorité des parents n'en ont rien à foutre et laissent les gamins végéter tout le weekend devant des merdes pareils
Doit on laisser une telle latitude de liberté individuelle à des parents aussi incompétents?
@Krelian: c'est vrai que j'ai appris ya pas longtemps que l'algo tiktok était bien différent en Chine que le reste du monde
J'enseigne en pro, en matière pratique... C'est la cata...
20 min pour faire le calcul suivant : j'ai 30 kg de choux fleurs pesant chacun 1.2kg, combien ais je de pièces face à moi : 2 élèves sur 10 ont réussi à trouver. Et quand ils te disent oui, on a compris... Tu recommence avec des tomates et c'est à nouveau la merde...
Voilà, en CAP on en est là.
Les réformes et le manque de considération des enseignants (reconnaissance à l'ouest, prof bashing, salaires en berne...), a plomber leur motivation. Le pas de vague = dernier coup de pelle.
@Ranxerox: oui mais il y'a encore des gens qui pensent que vous êtes responsable de tout ce merdier, que vous êtes tous des feignants, en plus vous avez 3 mois de vacances ; "ça suffit ce vol manifeste sur nos impôts".
Alors il y'en a sans doute des feignasses comme partout mais ce n'est pas significatif de l'ensemble du corps enseignant. L'adage continue d'etre cultivé par les différents gouvernements pour trouver des bouc émissaire bien pratique.
Déjà dit ici, mais ma mère prof de math retraitée disait que ce que j'apprenais en 6ème en 1988, elle ne l'enseignait plus qu'en 3ème en 2015 dans ses dernières années d'activité. La faute selon elle aux programmes et à l'intolérance des parents à l'échec de leurs enfants.
@wendigo l'année derniere il y avait un petit Ukrainien dans la classe de 5 eme de ma fille, ils se sont barré car la mere me disait qu'il faisait en math en 5eme ce qu'il avait fait en (equivalent) CM1.
Là en fin de 1er trimestre de 4eme ils font les nombres entiers relatifs, genre +4 > -4.
En meme temps dans sa classe il y a un petit qui croit que la viande de boeuf c'est du Porc.
(Véridique)
@latrickisfalone: ouais bon faut pas tomber dans l'excès de l'autre côté non plus, faire en cm1 le programme de math en 5ieme c'est wtf...
Un petit aperçu
https://www.schoolmouv.fr/5eme/mathematiques
Ma femme, prof de français qui demande à un élève de 4ème si le mot "adaptation" est conjugué au présent de l'indicatif. Réponse de l'élève : Oui madame!
Même en faisant un texte à trou, sur un texte qu'ils viennent d'avoir 2 min avant, ils ne savent pas quoi répondre.
Ce n'est pas que les élèves soient bêtes, quoique, mais surtout très fainéants! Par contre pour scroller sur TikTok, là tout va bien.
@Kaporal974: Bien au contraire, un petit contre feu ; histoire de dire qu'il est sur les dossiers. C'est de la com…
@D4Kush: Je me suis dis exactement la même. "Zut les projecteur son sur nous, faisons semblant de foutre un truc."
Oh là là, ces jeunes d'aujourd'hui !
Avec leurs smartphones collés aux mains et leurs yeux rivés sur TikTok, comment peuvent-ils apprendre quelque chose de sérieux ?
À mon époque, on n'avait pas besoin de toutes ces distractions numériques.
On apprenait nos leçons à la lumière d'une bougie, en écrivant sur des ardoises avec de vrais morceaux de craie ! Et ne me parlez pas de calculatrices, nous avions nos cerveaux et des abacuses pour ça.
Aujourd'hui, demandez à un collégien de résoudre une équation simple sans Google, et il vous regardera comme si vous veniez de Mars ! Enfin, que peut-on attendre d'une génération qui pense que 'mème' est une matière scolaire et que le seul Alexandre qu'ils connaissent est un influenceur sur Instagram ?
→ Allez, je retourne à mon bon vieux journal en papier, au moins, lui, il ne me demande pas de swipe up ou de liker pour lire les nouvelles ! ☻
C'est le moment de regarder la redif du Zone Interdite de dimanche soir sur l'école. C'est encore pire que ce qu'on pense. Entre l'argent foutu par les fenêtres, les différents fonctionnaires qui se touchent la nouille en étant payé et l'ensauvagement des gamins, le futur ne s'annonce pas brillant.
ils étudient "Le Bourgeois gentilhomme" en seconde en 2023. On l'étudiait en 4eme en 1989... le niveau baisse depuis 20 ans et l'autre tête de fion débarque mais qu'il bouffe ses morts cette vermine
Onenesse: Mouais, mouais, mouais, là t'as juste un avis biaisé sur un livre que toi t'as étudié à un autre moment, mes ils étudient d'autres œuvres en 4ème qui ont rien à envier au Bourgeois Gentihomme.
https://www.schoolmouv.fr/4eme/francais/fiches-de-lecture
@Onenesse: tu peux étudier la même œuvre à différents niveaux, c’est pas pour autant que tu vas faire la même chose.
@ActionMan: C'est pas totalement vrai, la liste s'est quand même ouvert à de la littérature étrangère que j'aurais été ravi de lire en 4ème. Le Hobbit, 1984 ou Persepolis, est-ce que c'est vraiment la liste qui change pas ou les profs qui ont la flemme de refaire des fiches de lecture ?
Même si je pense que l'école va mal, il faut être un peu honnête intellectuellement.
@Saloperideverol: ah bon ? quels sont les différents niveaux de lecture d'un bouquin en vieux français avec au moins 10 annotations par page ? suis curieux
@Grigg: c'est fort possible que des profs mettent les freins a pas vouloir se casser la tete a refaire du taf deja fait sur autre chose. En meme temps avec le temps perso passé a travailler en plus et a 2100 balles le mois ca pousse pas trop a se bouger le cul. Bien que meme avec un salaire plus élevé pas sur que certains fassent l'effort.
@ActionMan: Bah alors tu peux pas te plaindre qu'il y a pas de nouveaux bouquins étudiés si tu cautionnes le fait que les profs se mettent pas à jour de temps en temps. Désolé mais ça fait partie du job... En revanche sur le salaire on est d'accord, il faut réévaluer ça en bouchant les trous par lesquels l'argent se barre ailleurs.
@Onenesse: alors tu peux te contenter d’étudier les grandes lignes de l’histoire, analyser le champ lexical, faire une lecture comparer, partir sur des analyses très développées etc… je ne suis pas la mieux placée pour te répondre, j’ai fait un bac S et j’enseigne l’HG. Mais juste pour te donner une idée : ma sœur en L a fait Phèdre, comme moi. Elle avait des dissertations de 3-4 copies doubles, alors que nous, 1 c’était déjà bcp.
Je t’invite à regarder, la prochaine fois que tu vas en librairie, le coin des grands classiques : tu as souvent des bouquins complets d’analyse du texte.
@Saloperideverol: en 4eme ? ou en 2nde ? serieux... ce genre de recherche en post bac oui avant j'en doute. Je demanderais à ma fille
@Onenesse: en 1ere.
Mais tu ne peux plus vraiment comparer. Déjà parce que le niveau a baissé et aussi parce qu’avec la réforme du bac, tu as des enseignements de spécialité mais plus de filières S/L/ES.
Je pose juste ça là, je ne suis pas sûr :
Ne peut on pas voir le problème de façon un peu plus globale ? non pas l'école uniquement mais le groupe de systèmes qui font une société et qui définissent son point d'évolution dans un continuum de vie ?
Je m'explique : Tout système sur cette planète a une durée de vie et se doit de changer dans le temps. Les roches s'érodent et se transforment en autre chose, les vivants meurent et changent de génération en génération (ou disparaissent), les pôles changent et se déplacent, on soupçonne même qu'il y a eu une inversion des pôles il y a très très longtemps, dans le sahara c'était la mer, il y a eu des forêts au pôle nord, des espèces disparaissent et d'autres réapparaissent et donc l'humain et la société qu'il constitue vient elle aussi à changer ou bien à disparaître.
Je me demande donc, si ce n'est pas "normal" qu'une société qui arrive à un certain niveau de confort etc... commence à péricliter, pour soit changer soit disparaître et peut être recommencer à zéro ou presque. La planète a comme principe l'évolution par l'erreur, et au niveau de l'âge de notre planète bah nos 100 ans de vie probable sont queudalle tout comme les centaines d'années d'une société comme la notre. Les incas, les égyptiens, les romains, les sumériens etc étaient pas mal évolués et on fini par disparaître.
Pour finir, ouais je sais c'était long mais parfois c'est long d'expliquer quelque chose de complexe, il est dans le processus global de dame nature que quand nous atteignons un max (nombre de personnes dépassé + comportement auto destructeur) bah elle laisse tomber sa création pour peut être en refaire une autre plus tard ou bien ne pas refaire l'erreur et laisse tomber le filon comme Cro Magnon, les dinosaures et d'autres espèces de l'époque. Quand je parle de dame nature je pense à l'univers complet pas uniquement notre chère planète.
C'était mon humble avis.
Version gratuite possible?
J'avais fait une box dimanche suite au reportage zone interdite.
Pour moi, Le système est vérolé et en voie de se détruire tout seul. Soit comme certains disent pour basculer en mode privatif soit pour être re-conçu.
Le souci est que la France n'a pas été capable de copier des systèmes existants qui fonctionnent genre a l'américaine, japonaise ou sud coréenne. Et encore il n'y a pas besoin d'aller si loin. Il y a juste à regarder du côté de l'Europe de l'est.
Maintenant il est trop tard ça va juste modifier et arrondir les angles.
On attend après les profs de faire cours a leur sauce en respectant un programme nivelé par le bas d'année en année.
Face a des générations qui s'en cognent de plus en plus le coquillard sauf si les parents sont présents à pousser au cul leur descendance pour les motiver a se sortir les doigts si ils veulent faire quelque chose plus tard.
Générations qui sont rendues abruties par ce que la technologie leur apporte et montre car non maîtriser.
Pourquoi se faire chier a l'école alors qu'il suffit de vendre l'eau de son bain ou des photos de ses pieds pour faire le double du salaire d'un cadre supérieur?
Ou alors faire des vidéos sur tiktok à montrer son boule.
La france n'a pas évolué. Elle se complaît dans sa merde et adore y rester parce qu'il faudrait pas changer son "identité".
La politique gérée par des vieux totalement déconnectés de la vraie vie et qui font semblant de comprendre la plèbe. Qui se sucent la bite entre élite et qui se reproduisent entre eux pour se refiler le pouvoir.
Bref, ce sujet m'énerve j'ai envie de tout cramer.
bah le vote peut changer ça,tout le monde sait que les partie d’extrême droite veulent une éducation a la dure (uniforme,respect des enseignants,patriotismes ...) ,et la gauche elle s'en branle complet et crée des loques dont le seul but dans la vie est d'être chômeur ou professeur pour éduquer nos mioches a devenir des merdes fragile ... ce qu'il on réussie visiblement.
puis s'ajoute a cela l'immigration ou l’éducation religieuse prime a 100% sur tout le reste et surtout la connaissance du monde et des sciences,ça aide pas a relevé le niveau,bien au contraire.
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