Question sur la politique Française
Un lundi matin à 3h du mat\' je regardais Euronews et il parlait de la loi sur le mariage gay et ça m\'a fait réfléchir. Cela peu paraitre naif mais, pourquoi en France vous ne pouvez pas voter vos lois comme chez moi en Suisse ?
Est il possible qu\'un jour vous puissiez vraiment décider dans votre pays ?
C\'est une question amicale, le débat ne porte pas sur le mariage gay.
Déjà les grecs avaient tentés la démocratie directe et très tôt on s\'était rendu compte que le verbe des politiciens était un bon moyen de manipuler les foules. Cela a fait un échec là bas et c\'est pour ça qu\'ils ont eu l\'idée de la représentation, la démocratie semi-directe.
Personnellement j\'estime que c\'est bien de se faire représenter, cela permet à des gens qualifiés (pour la plupart même si il y a beaucoup de cons) de prendre des décisions dont ils mesurent la portée. C\'est pas une atteinte à la démocratie car ce sont des gens élus pour faire leur travail et au quotidien. Qui aurait envie de se taper les débats parlementaires pour voter les amendements des lois etc. plusieurs fois par semaine ?
De plus la France et la Suisse c\'est pas comparable comme pays, il y a beaucoup moins d\'habitants et c\'est donc plus facile à mettre en place. Et à titre personnel je pense qu\'une loi comme sur celle des minarets en Suisse ne serait pas passée en France, c\'est tant mieux et c\'est aussi grâce à cela, car c\'est une belle illustration de la démagogie des politiques sur des questions identitaires qui amènent bien souvent à des dérives
Plus facile à mettre en place je ne pense pas, chaque département gère les votations. Comme pour l\'election de votre président. Sauf que c\'est 3 fois par année ou vous décidez des lois soumises au peuple.
Tu ne penses pas que c\'est plus représentatif que le peuple donne son avis plutot qu\'un type qui a été élu (peut etre) sur des mensonges.
Mais en quoi le peuple n\'a pas donné son avis ?
Bien qu\'on ait pas de mandat impératif en France (tu dis pas ce que tu fais, tu dégages), les députés ou même le président qui sont élus directement sont tenus de respecter leurs engagements.
Je reprends ton exemple du mariage homosexuel : pourquoi faudrait-il que les français se déplacent une nouvelle fois aux urnes, alors que Hollande a été élu démocratiquement et que c\'était clairement signifié dans son programme qu\'il allait le faire ?
C\'est la dure loi de la démocratie, mais la majorité l\'emporte, si les gens ne voulaient pas du mariage homo, il ne fallait pas voter pour lui ou il fallait voter contre lui et je trouve ça normal que cette loi ne soit pas soumis au référendum (\"pourquoi elle plus qu\'une autre ? \") étant donné qu\'elle a déjà été voté préalablement.
De plus sur la question des mensonges comme tu dis, déjà la démocratie directe en Suisse est limitée car le pvr exécutif n\'est pas directement exercé par le peuple et encore une fois aux élections il est facile de faire voter la masse là où tu veux pour peu que tu sois aisé à l\'oral et ça c\'est pour moi le gros défaut du système.
J\'ai plutôt entendu dire que c\'était plus un vote anti Sarkozy qu\'une élection pure de Mr Hollande. Je me trompe ? Si j\'ai raison alors à ce moment là ça interfère dans les futurs lois, si tu votes plus pour une personne que pour son programme. Et si tu es d\'accord avec une seule partie de son programme mais pas tout ? Comment tu fais ?
La démocratie directe en Suisse n\'est absolument pas limitée, tu reçois directement chez toi les textes de lois qui seront appliqués et les recommendations du Conseil Fédéral (7 conseillers dont le/la \"Président\" de la Suisse) et du Parlement et du Département responsable. Les textes sont évidemment tourné de manière à ne pas influencer ton choix, ce qui va influencer certaine personne ce sont les partis et leur(s) campagne(s) pour ou contre l\'initiative/loi. Tu insères ton petit billet et tu l\'amènes au poste de police quand t\'as le temps. Pareil pour l\'election du Conseil National et cantonal. Donc je ne vois pas en quoi on est limité, tant la majorité se décidera par les votes. Et justement aucun homme politique ne pourra interférer directement dans la décision de l\'application de la loi.
Si vos hommes politiques se doivent de tenir leurs engagements, pourquoi votre pays est il si mal géré ? Pourquoi Francois Hollande est il si impopulaire ? Je te remercie de prendre du temps à me répondre :)
Il est pas mal géré, c\'est juste que les français adooorent se plaindre. Et ils aiment encore plus houspiller la personne au pouvoir, qui qu\'elle soit et quoi qu\'elle fasse j\'ai l\'impression. Ce matin sur france culture d\'ailleurs y a un mec qui disait que hollande avait réussi à relancer la dépense et que c\'était grâce à lui qu\'il n\'y avait pas de politique d\'austérité. Ce genre de truc en général on préfère se le cacher, parce qu\'il faut se l\'avouer, c\'est plus simple de se plaindre que d\'apprécier les efforts effectués. Se plaindre et rouspéter, c\'est à la portée de tout le monde alors que jauger les efforts fourni, ça exige de la réflexion et de l\'honnêteté sur l\'autre et sur soi-même.
Après, ce n\'est que mon avis.
Mais c\'est vrai que ce sujet m\'intéresse, je vais mener ma petite enquête, je reviendrais ici si j\'ai des résultats intéressants.
reussi a relancer la depense.......je ne crois pas que ce soit le plus difficile a faire. Plus de politique d\'austerité, les français sont le plus gros epargnants mais commencent a utiliser leurs reserves pour les ahats courants, mais tout va bien.
Je suis d\'accord avec toi, d\'autant plus que le plan d\'austérité est basé sur une erreur de calcul ils s\'en sont rendus compte récemment : http://www.lepoint.fr/politique/parti-pris/c-est-demontre-l-austerite-est-une-erreur-de-calcul-19-04-2013-1656814_222.php
Sinon pour répondre à Eskyss, concernant la démocratie directe j\'y vois pas mal d\'inconvénients parce que certes le peuple va aux urnes moins souvent mais je pense pas que ça soit une si mauvaise chose étant donné que beaucoup de gens iraient voter en fonction de leur sentiment et non en fonction d\'une réflexion.
Ensuite, il y a pas qu\'une seule élection en France, on a aussi les élections législatives et si justement tu veux pas faire passer la loi sur le mariage, tu votes pour une majorité UMP et c\'est eux qui exerceront le véritable pouvoir à l\'Assemblée Nationale.
Donc c\'est déjà deux élections qui sont remportés par une majorité et du coup c\'est normal que ça légitime le pouvoir mis en place (je te dis cela sans appréciation personnelle du pouvoir en place).
Et puis pour être plus précis sur le système suisse (je fais des études de droit et donc aussi étudie aussi le système suisse parce qu\'il est particulier car c\'est un système purement parlementaire mais bon je vais pas rentrer dans les détails) mais c\'est pas tout à fait une démocratie directe , il y a deux assemblées, comme nous, fin bon je vais pas t\'expliquer comment ça fonctionne vu que tu dois être au courant, mais la participation directe se fait au niveau des questions locales (communales et cantonales) sinon pour le référendum sur des projets de lois (hors révision constitution et adhésion aux traités) c\'est deux assemblées qui s\'occupent du pouvoir législatif et après vous êtes là pour ratifier en quelque sorte : mais en France notre \" ratification \" se fait déjà par le choix des élus dont on sait dans quel sens ils vont voter à l\'Assemblée, ça revient quasiment au même (quasiment aucun député élu sur un programme votera à côté lors des débats de lois).
Donc certes plus grande démocratie directe qu\'en France, mais c\'est pas non plus la démocratie directe à l\'athénienne qui serait d\'ailleurs un échec total.
Enfin débat sans fin, mais j\'espère au moins t\'avoir un peu apporté d\'autres éléments de réponse sur la question
Commentaire supprimé.
hm je ne sais pas j\'ai un peu de peine à comprendre le système de la France. Vous élisez des gens qui décident pour vous non ? Mais si ces gens font pas ce qu\'ils ont promis vous l\'avez dans le cul, je me trompe ?
Une démocratie ou le peuple n\'est pas un contre-pouvoir à son gouvernement n\'est pas vraiment une démocratie!
On est un pays de retard il faut s\'y faire ;).
ps : je veux bien venir manger du chocolat avec une loutre bien sympa dans les montagnes !
Par chez moi c\'est plus l\'assiette valaisanne avec son litron de blanc :)
http://www.roemerhof-leukerbad.ch/doc/AssietteValaisanne.jpg
On est un pays de retard? Je suis sûr que tu n\'es même pas au courant de ce que la France offre et que beaucoup pays n\'ont pas, je pense notamment à la medecine et à l\'éducation.
Oui, même au USA ils sont moins bon que nous dans ces 2 domaines.
Je parlais surtout du point de vue Homosexualité. Comparé à d\'autres pays européens on a l\'air d\'arriéré avec ce débat.
Darwin a eu le courage de tout expliquer à cette heure ci tardive, je ne l\'avais pas et est préféré le chemin le plus court.
Certes on a des avantages mais il y a encore beaucoup à faire pour être un fer de lance de l\'UE.
Ah là on est d\'accord.
Après je dois t\'avouer que le mariage homo ou pas je m\'en tamponne un peu, c\'est un peu un débat secondaire.
L\'Allemagne (pour ne citer qu\'elle) ne s\'est pas faites du jour au lendemain avec ce genre de loi :)
Mais ça reste un bon plus quand même, c\'est sûr.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie Y a qu\'a regarder ce classement pour se rendre compte de l\'état de la \"démocratie Française\"
La Suisse est un pays de parvenus qui s\'est construit sur le malheur des autres nations. Ils ont beau être contents de pouvoir participer activement à la vie politique, ça reste un pays nul.
Quel triste pays, 3% de chômage, un salaire moyen de 5 fois le SMIC français, les entreprises les mieux gérées du monde (Nestlé, Novartis, Glencore, Swatch etc), une démocratie directe, des écoles de renommée mondiale (EPFL, EPFZ) bassin de l\'innovation (CERN) enfin bref... un petit pays insignifiant.
évidemment qu\'il est insignifiant, il n\'a pas usurpé sa réputation de neutralité à toute épreuve. C\'est même pas un pays en fait.
Un genêvois m\'a dit qu\'il était pourtant pas facile de vivre en suisse, surtout quand on est jeune et qu\'on cherche un travail et un appartement, qu\'on a très peu d\'aides et qu\'on doit se débrouiller tout seul. La suisse ne serait bien que pour ceux qui ont déjà réussi leur vie.
Est-ce vrai ?
Faux! Du moins en parti! A Genève c\'est vrai, c\'est une ville internationale, il y a très peu de boulot et quasi aucun appart! Mais dans les autre villes c\'est vraiment très tranquille, là ou je vis tu trouve les apparts avec grande facilité et y a beaucoup de travail dans la région et le filet social existe et est très performant
