Forte mobilisation anti-corruption en Russie
*"Vietcong88: En occident on parle de mobilisation anti-corruption mais en russie c'est plus vue comme une tentative de renverser le pouvoir par les occidentaux, après avoir mis des bases militaire à nos frontière ils veulent maintenant en mettre dans notre pays !
Sur ce, moi je repars dans mon tank."*
@OverBull: Question de contexte : quelques milliers de personnes qui manifestent en Russie c'est une prise de risque énorme. Et là on ne peut pas se fier au nombre ( 8000 selon la police, donc bien + encore en réalité ) puisque si les russes n'étaient pas des moutons gavés de propagande ( tous les médias russes sont pro-Poutine, tous les opposants meurent mystérieusement ) ou trop effrayés pour l'ouvrir en publique, il y aurait surement + de manifestants.
Donc quelques milliers de russes qui manifestent, c'est énorme pour un pays où tout le monde a peur ou ne voit pas l'intérêt de manifester. Et c'est pas vraiment dans leur culture à la base, de se taper une marche de Bastille à République tous les weekend.
Faut retenir qu'un gros paquet de manifestants a été arrêté. Entre 500 et 800 arrestations en une journée.
http://www.slate.fr/story/141929/journaliste-manifestation-opposants-moscou
@35mm: l'explication de vietcong m'est utile parce que je ne comprenais pas pourquoi les Russes, qui sont pour moi un peuple avec une certaine intelligence et un certain gout de la liberté (1917) laisse la situation en main à Poutine, la crise violente et mafieuse post communisme des années 90, la répression violente de Poutine mais aussi cette propagande que tu cites entrainant cette sensation que les manifestants sont pro-Occident et qu'ils veulent renverser la Russie en renversant Poutine. C'est un argument que l'on retrouve chez la plupart des dictateurs (voir chez les mafieux type Escobar) mais je suis assez étonné qu'il soit présent en Russie.
La question au final c'est est-ce qu'ils ont autant peur de Poutine que de l'Occident?
@PoloRalphLo: Poutine fait parti du paysage. C'est le mec qui te rassure autant qu'il te fait peur. Il fait peur mais il a fait oublier toutes ses affaires en forçant les médias à parler des guerres ou des embrouilles internationales.
Ce qui relance le patriotisme à chaque fois !
Tout le monde derrière son président, contre l'occident corrompu !
Comme un Bush après le 11 septembre 2001
Comme un Chirac lors de son second mandat
etc etc
La Russie c'est un pays qui vient de bouffer 100 ans de Tsar, puis 80 ans de communisme. Ils ont un chef, ils le suivent, et ceux qui l'ouvrent disparaissent.
Quand t'as 3 ou 4 génération habituées à vivre ainsi, la protestation est rare. Et quand elle arrive elle fait pas semblant.
Alors qu'en France on a une liberté d'expression incroyable, et on l'utilise pour râler pour un rien, ce qui aide à décompresser et à accepter la situation.
Deux méthodes différentes pour un résultat approximativement équivalent.
Sauf que par les temps qui courent on se gêne pas pour insulter notre président, alors qu'en Russie c'est une amende / de la prison / une balle entre les deux yeux.
http://www.slate.fr/story/141779/voronenkov-mort-interview
Et c'est notre faiblesse en Europe : on est trop divisés.
Les russes sont des moutons, mais ils sont unis.
Va envahir la Russie ou les USA, tout le monde jusqu'au dernier redneck prendra les armes.
Va envahir la France, tout le monde se ressert un pastis.
Et donc maintenant le peuple Russe veut que Poutine dégage du pouvoir?
Et pour information les manifestants sont déja sortit et la plus lourde amende fut donner a l'organisateur de la manifestation.
Personne ne croupi en prison et personne n'est assassiner.
https://francais.rt.com/international/35858-alexei-navalny-reconnu-coupable-trouble-ordre-publique-moscou
@Theory:
->critique RT parce que c'est la mode sur choualbox de critiquer RT et ça fait des points.
->ne cite pas de contre-source pour appuyer ses propos.
Fait le taf correctement au moins.
@Monqu: Quand on poste un article gorafi tu postes un lien d'un article en contre source toi ?
@Amumu: C'est quoi cet argumentaire de merde ? Pourquoi pas les Guignols de l'infos, tant qu'on y ait. Compare ce qui est comparable.
@Monqu: C'tait plus une boutade qu'autre chose mais bon y'a des sites/journaux/médias dont on peut se donner le droit d'ignorer totalement.
Bon j'me suis pas penché sur RT parce que la Russie c'est pas mon truc donc je sais pas ce que ça vaut mais prends Quenelle + si tu veux comme comparaison comparable, si je tombe sur un article de ce site qui parle de juifs par exemple je sais qu'il y a 99% de chances que ça serve à rien de le lire.
Et puis franchement je trouve pas qu'il y ait tant de différence entre le Gorafi et, pour prendre un autre exemple, un article de Libé sur le FN.
@Amumu: Je lis RT car au moins ce journal ne dégouline pas de ((((politiquement correct)))) justement, ils profitent donc pleinement d'un principe anglo-saxon qui a du mal à passer en France : La liberté d'expression. En parallèle je lis également Médiapart pour voir les points de vue différents si un même sujet est traité dans les deux journaux.
Les médias mainstream français détenus par des milliardaires, non-merci.
@Monqu: Ouais ça se défend.
Boarf tu sais les milliardaires ils gagnent leur pain quoi qu'il arrive, ils s'en foutent pas mal je pense de ce qui est écrit dans leur journal tant que ça les concerne pas eux directement 'fin après c'est difficile à savoir mais j'imagine mal qu'ils aient que ça à foutre que de gérer la ligne éditoriale de leurs médias, 'fin ils choisissent quand même ceux qui vont le faire pour eux mais les milliardaires je pense pas que ce soit des gens qui s'impliquent dans la politique (par le militantisme bien sûr).
@Monqu: Ha parce que les oligarques russes sont des prolétaires ? Tu crois vraiment que les milliardaires russes qui financent Russia Today ( connu sous le nom de RT ou Ruptly ) ou Sputnik valent mieux que les milliardaires occidentaux ? Juste un mot : pluralité. Dans un pays où l'opposition est assassinée, tu parles de liberté d'expression. J'ai envie de rire mais je pense trop à la talentueuse Anna Politkovskaïa
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anna_Politkovska%C3%AFa
Sinon ta vision de la liberté d'expression donne également envie de rire, mais de pleurer en même temps : dire n'importe quoi c'est un droit, mais fait croire n'importe quoi c'est limite un crime ...
@Amumu: Le seul propriétaire de média qui intervient dans les affaires de son journal, c'est le proprio du Figaro.
Quand il a besoin de vendre des avions ou de faire de la pub à Sarkozy ( campagne de 2007 ) le journal est performant !
Pareil quand il faut parler des condamnations du patron, pas une ligne dans Le Figaro alors que tous les autres journaux en parlent.
@35mm: C'est le principe de la liberté d'expression ; le droit de dire ce qu'on veut, quand on veut, et à qui on veut. Passer pour un con en disant ce qu'on veut, c'est une autre histoire, c'est à l'intelligence du lecteur d'en juger. Je ne vais pas forcément croire sur parole tout ce que dit RT, je ne suis pas con (d'où le fait de lire plusieurs journaux). Ce journal est financé par l'état Russe, ce qui peut avoir un impact s'ils parlent de la Russie, je te l'accorde, mais pour tout le reste c'est parfait. Je ne suis pas russe, donc je m'en bats copieusement les couilles de ce qu'il se passe là-bas.
Concernant l'info en France, ose avoir la prétention de me dire qu'on peut faire confiance à nos médias traditionnels ? On ne peut pas, c'est ça le problème. Je vais donc chercher l'info là où elle n'est pas filtrée par nos médias.
@Monqu: Ha ouais donc t'es persuadé que c'est de l'info non filtrée. C'est drôle et triste à la fois
@Monqu: C'est juste des fake et des infos traitées de façon débile comme sur les sites conspirationnistes.
Les rares infos intéressantes on les trouve ailleurs mais rédigées de façon + standard ou propre.
Mais tu me donnes juste l'impression que t'as blasé du standard donc tu fouilles dans les poubelles.
T'as jamais cherché l'info de qualité rédigée par de belles plumes.
@35mm: J'imagine que tu as un journal magnifique à me conseiller ? Vu que tu as l'air d'avoir des sources suffisamment irréprochables pour critiquer celles que je consulte.
@Monqu: Alors je vais faire simple et efficace : il ne s'agit pas de dire qui est fiable et qui ne l'est pas, mais qui écrit un truc intelligent et qui écrit de la merde.
Leçon numéro 1 : si c'est fait dans l'urgence, c'est de la merde.
Voir le blog " stagiaire de BFM " ou stagiaire iTélé.
+ un média prend son temps pour rédiger un truc à tête reposée, et + ça sera intéressant à lire.
Donc tu prends un quotidien, c'est souvent bourré de bonnes plumes mais ils ont écrit dans l'urgence.
Tu prends un hebdomadaire, ça commence à devenir intéressant.
Tu prends un mensuel, là on a à faire avec des mecs qui ont pris le temps de réfléchir.
" MAIS COMMENT JE VAIS AVOIR MA DOSE D'INFO BREAKING NEWS ALERTE ROUGE ?? " vas-tu me dire.
Bah t'éteins ta télé et tu vas lire un livre, parce qu'on s'en bat les miches des problèmes avec la justice de tel ou tel politicien, ou je sais pas quoi.
Leçon numéro 2 : fume un gros oinj. C'est jamais du temps perdu.
@Monqu: Première page de rt.com aujourd'hui, les seul info sur l'Europe : un jugement d'un refugié qui a tué une allemande, un attentat empêché en italie et 3 kurds poignardé en belgique. Faut vraiment être aveugle.
Soit tu pense qu'il y a 5 meurtres par an, soit tu comprend qu'on te filtre des faits divers qui sont copier/coller entre les sites les breitbart / RT / fdesouche etc.. Toujours anti Europe, anti Otan, Pro Russie.
@Monqu: Et aucun média n'est parfait mais si tu veux des sources étrangères : Reuters, Al Jazeera, Associated Press News, BBC...
@Monqu: Sauf que la liberté d'expression dans des pays où on chie ouvertement sur la liberté d'information, c'est une douce utopie...
Le jour où les Etats/médias seront transparents à 100% dans leurs textes/paroles, je me couperai une couille en guise de symbole.
Au final l'info la plus fidèle que je peux avoir c'est sur de bons vieux forums engagés du DW.
@Monqu: à peu près tout, le plus important est de comprendre ce que tu as en face de toi.
On manque beaucoup d'analyse les français. On est noyés dans notre liberté. Donc on se perd dans la multitude de choix.
Je vais quand même pas te faire une liste de ce que je lis sous prétexte que ça serait forcément mieux ?
Ce serait prétentieux et inutile. Les infos au jour le jour sont les mêmes partout, seule l'interprétation varie.
Je t'ai déjà répondue dans mon précédent message : les hebdomadaires et les mensuels, à toi de faire le tri.
@Tekinette: Et je suis justement fermement opposé à l'Union Européenne qui a réussi à ruiner la Grèce en moins de trois ans, ainsi que l'Italie, l'Espagne, le Portugal, et la France qui va pas tarder à clamser si on ne fait rien. Cette UE qui est également dirigée par des mafieux de GoldmanSachs que personne n'a élu et dont personne ne veut. Qui se permettent de dicter des lois sans nous demander notre avis.
Je suis également contre l'OTAN qui se permet de diriger notre armée pour participer à des guerres illégales de déstabilisation dans le Moyen-Orient. Crois-moi qu'on aurait nettement moins de rancune de la part d'ISIS si on leur foutait la paix. Il prennent des bombes dans la tronche tous les jours.
@Monqu: La corruption et les scandales sont partout, si tu veux qu'on te confirme juste que c'est chez les autres et qu'on te balance des faits divers pour te faire "réagir" plutôt que de t"informer ça sert à rien de demander d'autres sources d'informations. C'est du biais de confirmation, la France va bien : vive les Français, la France va mal : c'est la faute à l'Europe...
Aux US ils l'ont bouffé leurs infos "alternatives" anti corruption, anti elites, anti système, les mêmes sources qui sont pro FN et pro Brexit. Résultat Trump prend comme Secrétaire du Trésor un ex-GoldmanSachs et comme secrétaire d'Etat un ex pdg Exxon. et devient pro Wall Street, ok... Ses mêmes sources qui veulent ignorer la corruption de MLP, son partie qui fonctionne comme une oligarchie et qui balance des faits divers toujours bien choisi. C'est vieux comme le monde ce populisme, le résultat est toujours le même.
@Monqu: "Crois-moi qu'on aurait nettement moins de rancune de la part d'ISIS si on leur foutait la paix. Il prennent des bombes dans la tronche tous les jours."
Tu aurais pus éviter cette partie, ça montre que tu n'y comprend rien.
@Monqu: Sur Russia Today, tu as un bon papier du Monde Diplo de ce mois-ci : http://www.monde-diplomatique.fr/2017/04/AUDINET/57379 . L'article est payant, mais si tu veux la totalité, je te l'envoie en MP. A ceux que ça intéresse aussi, bien évidemment.
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