Le FN est « une négation brutale de l’esprit critique »
Commentaire supprimé.
@Myelodysplasia: C'est une analyse politique et en tant que tel c'est plus que mauvais.
@PunkyTwix: " la politique ce n'est pas de l'émotion"
...
Ça ne devrait pas l'être sans doute, mais ça l'est, à fond !
Sinon des mecs comme Chirac ou Obama ne seraient pas forcément passés : Les affiches font appel à l’émotionnel, les programmes font appel à l'émotionnel ("Les autres se foutent de vous!!"), les débats font appel à l'émotionnel ... En fait toutes les élections sont basées sur ce principe même : Si tu touche ton électorat dans ce qu'il a de plus profond, ses valeurs et émotions, c'est le pactole.
Par contre pour votre débat j'ai pas d'avis, et je ne suis pas objectif avec le FN. Mais FN/droite/gauche/haut/bas/B/A/B utilisent TOUS le registre des émotions et des valeurs (qui est intimement lié dans notre cerveau)
@PunkyTwix: Les réactions sont à 90% émotionnelles quand il s'agit du FN, le problème c'est que la démagogie de fond est la même que celle des autres grands partis, et que en plus ils défendent la haine des autres. Enfin bref, je ne me reconnais dans aucun politique, mais je ne veux pas que le FN passe au pouvoir non plus
@aki: Tu rages pédé?
Le FN au second tour c'était en 2002 et c'était déjà pas nouveau à l'époque. Mais peut être que t'étais pas encore né? Faut vraiment être chié d'hier pour s'étonner de ce genre de résultats.
@Myelodysplasia: En sachant que la pensée critique c'est de faire valoir ses argument en démontrant leurs véracité pure sans en appelée au émotion : c'est sensé être l'argumentation à la française . Mais bon j'ai toujours été très mauvais en français donc sa se trouve je me plante hein? (C'est bien plus facile de convaincre que de faire comprendre)
Au lieu de continuer à taper sur les grands principes et des concepts théoriques, on pourrait s'attaquer au fond et à leur programme ? Juste pour voir ? Car bon forcer de constater qu'après 20 ans de oulalala c'est le mal absolu à de base de belles phrases du genre "La faillite de la pensée n’est en outre guère l’apanage du Front national", il serait temps de voir que ca fonctionne pas.
A moins que...
@GolanCap: C'est quand même vraiment exagéré ce que tu dis la mon ami.
En revanche, pour la copine, je suis d'accord, on devrai le garder.
@GolanCap: Par ce que tu prends comme ça 3 phrases que t'a entendu ici et la, sans savoir pourquoi ça a était dit, et sous quel conditions elle veux les appliquer.
@GolanCap: Pour le retour au franc par exemple : http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/candidats/marine-le-pen-veut-le-retour-du-franc-mais-en-gardant-l-euro-27-11-2011-1741087.php
Ensuite pour la fermeture des frontières, on y est déjà :
http://www.huffingtonpost.fr/2015/09/13/migrants-fn-demande-gouvernement-retablir-frontieres-allemagne_n_8130604.html
Avec du recule c'est à mourir de rire.
Pour l'expulsion des étrangers :
Voilà ce que tu crois : http://www.huffingtonpost.fr/2015/08/24/cambadelis-fn-expulser-millions-musulmans_n_8029888.html
Voilà ce qu'elle dit : http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/fn-le-pen-demande-l-expulsion-des-etrangers-fiches-pour-leurs-liens-avec-l-islam-radical-23-08-2015-5028993.php
@GolanCap: Ca va fair mal pour les pauvres, les femmes, les gens qui ne veulent pas fonder une famille hétéro et probablement toutes les autres "minorités" qui leur passeront sous la main.
@GolanCap: D'accord, on en parles des propositions irréalisable des autres? Ou des promesses non tenu à la pelle ?
@GolanCap: Pour financer les augmentations, ils vont couper dans le budget de l'éducation... D'après les statistiques, plus les gens ont fait d'études et moins ils votent FN, donc ils gagneraient encore des voix. C'est le rêve du FN de supprimer l'école pour avoir une armée d'ignares qui ne savent pas penser par eux-mêmes...
@maxs: Ta tout dit, moi j'ai l'impression que ce sont les personnes faibles d'esprits et facilement influençables qui votent FN. Tu fais des stats par rapport à la classe sociale et le vote FN, 99% des ouvriers/sans emploi/pas le bac voteront FN et chez les cadres sup, pas grand chose.
A quoi bon faire voter un pays rempli de débiles qui cale quedal à la politique
@Evoo: Oui, et malheureusement pour beaucoup le problème n'est pas qu'ils sont idiots mais qu'ils n'ont pas eu un accès à une éducation adéquate. A mon avis, investir plus dans l'éducation pour développer au moins une base de culture et d'esprit critique pour tout le monde permettrait de faire des économies dans bien d'autres secteurs. Aujourd'hui l'école et surtout les études supérieur sont encore bien trop représentative des "classes sociales". Je veux dire par là qu'un fils d'étudiant sera dans la majorité des cas un étudiant et qu'un fils d'ouvrier, de maçon, etc suivra également souvent le chemin de son père. Et ce n'est pas parce que les premiers sont plus intelligents que les seconds mais parce qu'ils ont eu un meilleur accès à l'éducation, celle-ci étant plus valorisée. Donc augmenter le budget de l'éducation afin de promouvoir celle-ci et de rappeler aux gens à quel point elle est importante me paraît aujourd'hui essentiel.
@Evoo: Ca c'est vraiment l'argument le plus facile et le plus ignoble : "ces gens sont bêtes, ils se trompent. Et moi je suis plus intelligent et j'ai du recul, donc j'ai le droit de donner des lecons !"
De mon point de vue de personne éduquée, qui lit VRAIMENT des livres d'histoire et de politique, c'est justement le vote LR/PS qui est un vote d'idiot qui ne s'informe pas.
En gros, le vote FN, c'est effectivement largement un vote de gens peu éduqués qui en ont marre. Mais il y a aussi beaucoup de gens éduqués qui votent FN par choix, parce que eux ont compris que le FN n'est pas la "bête immonde" dénoncée par les médias et par les petits perroquets que vous êtes. Je ne prendrai même pas la peine de répondre à vos remarques... Et puis si les gens veulent que les minorités la jouent un peu plus discrète au lieu de fanfaronner avec leurs différences, et bien c'est ce qu'ils veulent ! Qui êtes vous pour juger cela moralement ?
Bref, on peut aussi voter FN de manière réfléchie, sachez le. Mais bon, continuez de croire à votre mythologie politique dictée par les médias dominants en croyant qu'ainsi vous réfléchissez par vous-même.
Quant à l'accusation de "ils veulent manipuler la société pour obtenir plus d'électeurs et se maintenir au pouvoir" ... Quelle horreur ! C'est vraiment le seul parti à faire ca ! Manipuler les foules ? Quel acte odieux ! C'est pas du tout ce que LR et le PS sont en train de faire actuellement pour empêcher le FN de passer...
@Loltraktor: " De mon point de vue de personne éduquée, qui lit VRAIMENT des livres d'histoire et de politique"
mazette, tu as du lire les livres de la VERITE ? Et le rapport entre les livres d'histoire et la politique actuelle peut être interessant mais doit être laissé aux historiens eux-mêmes .
"Mais bon, continuez de croire à votre mythologie politique dictée par les médias dominants en croyant qu'ainsi vous réfléchissez par vous-même." C 1 KOMPLO ! votez FN et soyez au dessus des autres, vous savez cette majorité qui sont des "moutons" . Mais heureusement que des gens comme toi existent pour nous illuminer de ton intelligence et de ta sagesse .
@toitoineL: Non, mes livres ne sont pas la vérité, mais qu'on ne me taxe pas de personne qui n'y connaît rien.
Je ne dis pas que c'est un complot, mais je trouve ca un peu fort de traiter les gens qui votent FN de moutons, quand justement, il faut pas mal de volonté pour transgresser la règle morale que les médias et les politiques nous assènent depuis tant de temps, à savoir "il ne faut pas voter FN, ce sont des fascistes".
Je ne prétends pas avoir la vérité, je dis simplement que le vote FN n'est pas par nature plus bête qu'un autre. Je veux bien qu'on ne soit pas d'accord avec moi, mais qu'on m'autorise moi aussi à ne pas être d'accord.
Je trouve ignoble de traiter les électeurs FN d'idiots, de méchants, d'irresponsables, de moutons etc... Si vous pensez qu'il y a un réel problème avec le FN, c'est pas en insultant que vous le réglerez.
Et je vous mets en garde : ce faisant, vous jouez à un jeu très très très dangereux qui est vraiment vraiment insupportable pour les gens qui sont visés par vos critiques. Ca ne fait que nous énerver, et ca fait pas mal monter la haine que vous dénoncez tant. Et à force de nous refuser le débat dans le cadre démocratique, à force de refuser de nous considérer comme des êtres doués de raison, le débat finira par être forcé à coup de fusils et de bombes, et il ne faudra pas venir se plaindre. Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est une preuve de non-républicanisme : au contraire, c'est à force de se voir refuser le droit de discuter qu'on finit par devenir vénère.
Bref, quand on se dit en démocratie, on accepte les règles du jeu, et on accepte que les gens votent FN. Et si on n'est pas d'accord, on débat VRAIMENT sur le fond, et on ne lance pas l'anathème sur ses adversaires politiques. (et quand je dis parler du fond, c'est vraiment parler du fond. Pas dire "ils veulent supprimer les droits des femmes et renvoyer les immigrés chez eux !!!!!")
Voilà voilà. Un citoyen excédé par le FN-bashing de ces derniers jours.
@GolanCap: Pour ma part, c'est un vote xénophobe oui. Et pour beaucoup d'autres gens aussi. Ne prenez pas les gens pour plus cons qu'ils ne sont : on ne vote pas FN pour le programme économique mais pour le programme identitaire.
Économiquement, c'est des foutaises, mais quand j'aurai plus peur de prendre le métro (on ne débattra pas sur le fait de savoir si ma peur est fondée ou pas sinon on n'est pas sorti. Moi je crois qu'elle l'est), je commencerai à m'inquiéter de l'économie.
Parce que c'est bien gentil de mettre l'économie "au dessus de tout" et de toujours s'inquiéter de l'économie, mais on peut aussi décider que ce n'est pas notre priorité. Je comprends qu'on ne soit pas d'accord la dessus.
@Loltraktor: Je te rejoins sur le fait que tu peux avoir un vais différend des autres, bien entendu
et pour le début sur le fond, je l'attends vraiment, car aussi nul que soient les programmes LR, PS ou autres, le programme du FN économiquement ne tient absolument pas la route, et l'aspect économique dicte le programme politique une fois un gouvernement en place ...
@Loltraktor: et si t'as peur de prendre le métro, heu, comment dire ? Ben enfait on ne peut rien pour toi, car nous avons été lobotomisés par nos "merdias" mais toi par contre, avec tes livres d'histoire, t'as peur de prendre le métro :D
@GolanCap: Good troll. Leur programme n'est pas de discriminer parmi les francais pff... Enfin bref, quand bien même ce que tu dis serait vrai, quand 1/4 de la population remet en question la loi, on peut se poser des questions non ? (ils sont moins que ca à vouloir la légalisation du canabis à mon avis)
Mais continuez de nous refuser le débat, continuez ...
@toitoineL : chacun son point de vue sur l'immigration. J'imagine qu'on a chacun été formatés par nos lectures. Je dis simplement qu'il est beaucoup plus mouton de ne pas voter FN que de voter FN car le FN ne jouit que de très peu de soutien dans les médias officiels et dans la société civile.
@Loltraktor: On n'a justement pas dit que ceux qui votent FN sont moins intelligents, mais, et tu le dis toi-même, qu'ils ont pour la plupart pas fait d'études. Ce sont deux choses bien différentes. Il y a deux types de personnes votant FN, dont une partie sont, certainement comme toi, des gens renseignés sur les sujets dont les politiques parlent. Je respecte totalement ça, on est en démocratie, chacun a le droit de penser ce qu'il veut. Ce qui m'embête plus c'est la façon qu'a le FN d'utiliser un discours démagogique afin d'attirer le deuxième type de personnes, qui est cette fois ci la grande majorité des parts électorales du FN et qui représente comme tu dis ceux qui en ont marrent.
Et pour ce qui est des autres partis, c'est sûr que les partis ne sont pas tout blanc, mais quel est le parti de France basant toute sa campagne sur l'immigration, la peur de l'étranger, etc...? C'est la définition même de la démagogie que de tirer parti des peurs du peuples pour s'octroyer ses faveurs. Et il n'y a aucun parti qui en fait autant usage que le FN. Leur discours n'est basé sur aucune rationalité mais sur les sentiments de frustration des gens. Et ça a été maintes fois prouvé qu'on ne fait pas les meilleurs choix lorsqu'ils sont pris sans recul et de façon totalement subjective.
Donc oui il y a des deux côtés des gens qui votent sans s'informer, et c'est bien dommage. Tu dois cependant reconnaître que parmi les gens qui s'informent, une grande majorité ne votent pas FN.
La critique ne va pas uniquement au FN, mais à tout parti extrémiste de gauche comme de droite. C'est une tendance du peuple lorsque celui-ci vit une période difficile de se tourner vers les extrêmes, en guise de "dernier espoir". Cependant, l'histoire a prouvé que ce n'est jamais une solution...
(Et j'ai de légers doute quant au fait que tu aies lu des livres d'histoires quand je voie que ta photo de profil est celle de Pétain...)
@maxs: Je ne lis pas que monsieur Paxton moi. Et puis on peut provoquer un peu non ? C'est Choualbox ici ou pas ?
Moi je veux bien que tu trouves que le FN est plus démago que les autres. mais honnêtement, je n'en suis pas convaincu. quant au "Leur n'est basé sur aucune rationalité mais sur les sentiments de frustration des gens." Mais c'est aussi ca la politique non ? répondre aux attentes des gens ? Sinon faut pas faire une démocratie. Peut-être que les attentes des gens ne sont pas bonnes. Soit, mais c'est pas en insultant qu'on résout le problème (écoutez Michel Onfray sur ce point). Et puis leurs critiques de l'immigration sont fondées (Cf Michèle Tribalat, "les yeux grands fermés"). En tout cas on trouve des intellectuels pour les justifier. C'est pas juste "surfer sur les frustrations", et quand bien meme ce serait ca, je le répète, c'est ca aussi la démocratie.
Les autres partis aussi sont démagos avec leurs belles phrases "on n'accepte pas le rejet de l'autre. C'est ensemble qu'on est plus fort etc...". Ca ne vise juste pas les mêmes personnes.
Je crois que tous les partis sont démagos. Seulement en ce moment, le discours qui paye le mieux chez les prolos, c'est le discours identitaire. pas de bol pour vous !
@Buck: tu m'as fait rire ! Et je préfère ca aux fdp qui me neggent. VOus vous prenez pour qui ? Vous avez raison, c'est en me neggant que les choses iront mieux. "cachez ce sein que je ne saurais voir". Bande de cons. Qu'on negge quand quelqu'un dit de la merde, ok, mais dans un débat politique, vraiment, c'est indigne.
@Loltraktor: "Les autres partis aussi sont démagos avec leurs belles phrases "on n'accepte pas le rejet de l'autre. C'est ensemble qu'on est plus fort etc...". Ca ne vise juste pas les mêmes personnes."
C'est belles phrases comme tu dis sont les fondements des valeurs françaises auquel les adhérents au FN semblent pourtant tenir non ? L'unité, l'égalité tu sais ces choses là... Après si tu préfères les discours à bases de belles phrases telles que "dehors les bougnouls" et "Fermons les frontières pour retourner en 1912", c'est ton choix ;)
@Buck: Juste lol. Depuis quand les tribunaux empêchent les insurrections ? Il va faire quoi ton tribunal ? mettre 1/4 de la population francaise derrière les verrous ? Dans quelles prisons ? avec quels Flics ? avec quelle armée ? Tu sais, si ca pète vraiment, c'est pas la loi qui te protègera. Mais je t'accorde une chose : comme les francais sont devenus un peuple mou, y'a des chances qu'on échappe à la guerre civile (et vraiment, je l'espère). Mais c'est pas grâce à des gens comme toi qui disent "le FN et les anti-immigration, en prison !" qu'on évitera le pire !
@maxs: l'unité, l'égalité ... entre FRANCAIS. C'est juste qu'on n'a pas la même notion d'avec qui on doit être unis. Et effectivement, je me reconnais plus dans un discours à base de "fermons les frontières, chacun maitre chez soi" que dans un discours de "vivons tous ensemble en harmonie" car je crois (c'est mon avis) que ce second discours est profondément utopiste, et donc dangereux. Mais moi, tu sais, je ne suis pas représentatif du FN hein. Ils sont beaucoup plus modérés que moi. Je vote pour eux par défaut.
Mais voilà, ta dernière phrase, "c'est ton choix", c'est ce qui manque un peu dans les débats ces derniers temps.
@Loltraktor: Pas tous les xénophobes non, seulement ceux qui propagent leur haine, fils de pétain.
@Loltraktor: Je crois que ce qui me dérange le plus dans ce que tu dis c'est : "chacun maître chez soi"... Je ne comprends pas cette sorte d'auto-légitimation et ce sentiment d'avoir mérité quelque chose de plus que ceux nés en Syrie ou autre. Tu peux être fier de ton pays, mais tu ne peux pas être fier d'être français; tu n'as rien fais pour ça mis à part être né ici. Donc prends un peu conscience du fait que de vivre en France est une chance et non un droit. Imagine être né dans ces pays moins aisés que la France... L'empathie est totalement inexistante au FN, qui préfère faire appel aux bas instincts égoïstes des gens.
Peut-être que ce discours est utopiste comme tu dis, mais je préfère suivre celui-ci qu'un discours qui me répugne.
@Loltraktor: "Mais moi, tu sais, je ne suis pas représentatif du FN hein. Ils sont beaucoup plus modérés que moi. Je vote pour eux par défaut."
Sacrément frustré comme garçon.
C'est pathologique, social ou familial (éventuellement géographique en Corse) ? Choix multiple possible bien sur.
Au delà du troll de la question, je veux juste savoir par quelle frustration on en arrive là.
Merci d'avance.
@Evoo: Non c'est surtout que les gens éduquer arrive a se rendre compte que la politique sert a rien même avec des solutions "extrême"
http://grisebouille.net/le-deuil-de-la-democratie-representative/
@toitoineL: Mec il ne t'illumine pas de sa sagesse mais de son expérience la donc respect un minimum . Le but principale de son message est le suivant non tous ceux qui vote FN ne sont pas des sous éduquer .
@GolanCap: Si tu veux dire par la que ne pas vouloir que l'on soit dans une dictature des minorité de la xenophobie ... C'est une visions très infantile : soit tu es avec nous soit tu es contre nous. Quota , Constructions de batiment specialiser (mosqué ect) , subvention , bourse , place spéciale pour les concours (notamment les écoles d’ingénieur) , culte des racines (et minorité) et influence communautaire: Il est plus facile d’être une minorité qu'une personne de la majorité . Et dit moi si me trompe la démocratie c'est le pouvoir a la majorité non? On est pas en Démocratie république peut être démocratie surement pas .
@GolanCap: Moi je suis pastafari c'est pour sa que tu me traite de débiles . Les lois sont une création de l'homme et les lois doivent avant tout servir les hommes . Si je monte une religion qui fait du viol et du pillage l'expression de sa foi tu ne pourra pas toi qui respecte tes lois me discriminer?
@Buck: Le canabis est interdit par la lois un tribunal suffira ... Ah ouais merde
Je reprends : Le cumul de mandat est interdit par la lois un tribunal suffira ... Meeeeeeeerde
Derniere essaie : La discrimination sur le fondement de son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie ou une race, sa religion, SES CONVICTIONS , son âge, son handicap, son orientation ou identité sexuelle, son sexe ou son lieu de résidence, une personne est traitée de manière moins favorable qu'une autre ne l'est, ne l'a été ou ne l'aura été dans une situation comparable.(LOI n° 2008-496 du 27 mai 2008) est interdite par la loi , un tribunal suffira ...
Putain je suis vraiment pas douer à ça . Toi non plus d'ailleurs . (Je t'ai épargner les insultes)
@maxs: Le FN pose au moins le soucis du : peut on être frère avec quelqu'un qui ne se considère pas comme tel? Bon le FN ne pose pas le débats il dit non mais c'est mieux que le :"Non mais il n'y a pas de problèmes voyons" Je ne vote pas depuis très longtemps mais après tout votre bashing pour lutter contre les discrimination je voterais peut être FN (paradoxal non?)
@Buck: J'aime bien on fait le culte de Charles de Gaule qui a exhorter les français à résister (aller crever) et on traîne dans le boue Pétain qui est rester .
Je ne sais même pas pourquoi je réponds sachant que je vais me faire neg'... J'essaye simplement de vous donner mon point de vue, mais apparemment, c'est déjà trop pour les modèles de tolérance que vous êtes...
@Pitou: Culturel. Et effectivement, quand on fait partie de la majorité silencieuse, on n'a rien pour soi. Blanc catholique de la classe moyenne... t'as jamais aucune aide, tu te fais clasher à longueur de temps par les politiques et les médias. Tu te fais taxer de raciste, d'intolérance alors que t'as rien fait de mal. J'ai jamais insulté un noir parce qu'il était noir, mais on m'ennuie avec l'antiracisme. Mon clergé en prend dans la gueule assez souvent. Y'a des quotas pour tous les autres mais pas pour moi ... Bref,pour moi, l'économie n'est pas le centre du débat contrairement à ce que prétendent les partis "républicains" (sic). VOus vous faites les défenseurs de la veuve et de l'orphelin... Quand comprendrez vous que l'immigration n'existe que parce que ca arrange le patronat ? Ca permet d'avoir de la main d'oeuvre pas chère, d'exploiter plus de gens. Ca permet de lisser le marché du travail (Cf Piketty) etc... Actuellement, sans régulation, c'est une arme du patronat pour peser sur les salariés peu qualifiés.
ET ARRETEZ DE PENSER QUE LES ELECTEURS FN ONT DES PROBLEMES PSYCHIQUES !!! c'est très énervant : je le répète, vous nous refusez le débat en pensant qu'on est mauvais, et qu'on ne peut raisonner avec nous. On dirait qu'on est des assassins ou des nazis ... Faut se réveiller un peu ! nous tout ce qu'on veut, c'est que la France reste ce qu'elle est, Cf la citation de De Gaule. Et on a peur qu'elle soit déjà bien amochée. (je ne développerai pas ici pourquoi je crois que cela est vrai. Mais c'est ce que je crois, et on est quelques millions à le penser)
@maxs: "L'empathie est totalement inexistante au FN, qui préfère faire appel aux bas instincts égoïstes des gens." Parce que quand tu es bon sans réserve avec l'autre, tout ce que tu ramasses, c'est des emmerdes. C'est du moins l'expérience que les gens (1/4 du peuple au moins) ont de l'immigration (peut etre n'est-ce pas vrai, mais c'est l'impression qu'on a. Moi je crois, et je pourrais soutenir cette idée avec des arguments, qu'effectivement, l'immigration a fait plus de mal que de bien) Les immigrés n'ont aucune compassion pour les francais de souche. (ah, et je vois déjà venir les arguments du style "tu te dis chrétien mais tu es contre l'accueil, tu as une contradiction interne etc..." mais non. Prière de ne pas invoquer ce genre d'arguments. De toutes facons ce n'est pas un débat, je n'essaye de vous convaincre de rien, j'essaye simplement de vous expliquer pourquoi de nombreuses personnes votent FN, et c'est pas pour le programme économique, rassurez vous !
"Tu peux être fier de ton pays, mais tu ne peux pas être fier d'être français; tu n'as rien fais pour ça mis à part être né ici." Ce qu'il ne faut pas entendre... Nous avons un désaccord profond ici. Bein sûr que je peux être fier d'être francais ! Je n'ai rien fait pour ca, mais mes parents ont fait ! Le sens de l'héritage semble être absent chez vous... Vous croyez vraiment que vos ancêtres ont bâti la France pour qu'elle devienne le pays de tous ? Non bien sûr, ils l'ont bâtie pour leur descendants. Bien sûr que j'ai fait quelque chose pour être francais : je respecte la loi, j'adhère au projet national... Et quand bien même : la France est un héritage commun pour tous les francais. Avec ton raisonnement, ce que tu hériteras de tes parents, bah je te le pique en entier pour le refiler à plus pauvre que toi car "tu n'as rien fait pour avoir cet héritage. Tu n'as donc aucun droit dessus !". Enfin bon, j'arrête là...
@fabfab: Merci de comprendre ma démarche. C'est dur par les temps qui courent...
Et vraiment, les gens qui neggent mes réponses où j'essaye simplement de vous expliquer pourquoi y'a un vote FN, vous êtes vraiment des imbéciles intolérants indignes de la démocratie dans laquelle nous vivons. Je vous méprise au plus haut point. Tout ce que vous savez faire, c'est negger. Bravo ! Belle preuve d'ouverture d'esprit !
@Loltraktor: "Économiquement, c'est des foutaises, mais quand j'aurai plus peur de prendre le métro (on ne débattra pas sur le fait de savoir si ma peur est fondée ou pas sinon on n'est pas sorti. Moi je crois qu'elle l'est), je commencerai à m'inquiéter de l'économie."
Et le métro il roule avec les cendres des migrants.
Comment tu peux te défendre d'être idiot et sortir des conneries pareilles ?
T'as posté une dizaine de pavé pleurnichant de pas avoir droit au débat mais tu l'abordes jamais le débat, à part pour sortir les clichés qu'on sait déjà sur la xénophobie des votants FN que t'arriveras jamais à défendre parce que là même le plus savant des hommes ne pourrait pas, ou alors je demande à voir.
" eux ont compris que le FN n'est pas la "bête immonde" dénoncée par les médias et par les petits perroquets que vous êtes. Je ne prendrai même pas la peine de répondre à vos remarques..." <- pratique pour éviter le débat de fond.
"Mais bon, continuez de croire à votre mythologie politique dictée par les médias dominants en croyant qu'ainsi vous réfléchissez par vous-même" <- Le classique du télépathe qui lit dans les pensées et sait qui s'informe où.
"Quant à l'accusation de "ils veulent manipuler la société pour obtenir plus d'électeurs et se maintenir au pouvoir" ... Quelle horreur ! C'est vraiment le seul parti à faire ca ! Manipuler les foules ? Quel acte odieux ! "
C'est pas le FN qui est sensé être différent ?
"(et quand je dis parler du fond, c'est vraiment parler du fond. Pas dire "ils veulent supprimer les droits des femmes et renvoyer les immigrés chez eux !!!!!")"
Parce que c'est pas le fond de leur programme ? Et la raisons d'une partie de leurs voix ?
Bref, si je me permets de dire que les électeurs FN sont des cons c'est parce que je parle avec eux, pas toujours de la manière la plus courtoise qui soit mais ça arrive de plus en plus dans mon entourage proche avec lequel je suis plus modéré. Exemples:
J'ai un pote qui vote FN parce qu'il est xénophobe on se prend souvent la tête mais on arrive à avoir des avis communs sur certains sujets, il est pas spécialement con lui pour le coup.
Un de mes meilleurs amis depuis 9 ans, bon lui j'vais être honnête c'est pas une lumière, je le soutenais en cours pour qu'il y arrive mais il était pas fait pour ça. Lui il m'a sorti de la manière la plus sérieuse qui soit qu'il voulait voter FN parce que la gauche c'est de la merde en gros qu'il préférait voter à droite même extrême droite pour que les patrons aient plus de facilité et donc qu'il trouve plus facilement du travail, j'ai pas trop compris sa logique du coup j'ai essayé de lui faire comprendre que Marine était populiste et que du coup elle est plutôt anti-patrons et que du coup les copains des patrons c'était le libéralisme à savoir le pouvoir en place qui lui s'il aide les patrons il les invite pas tellement à embaucher des gens.
Un pote en cours avec moi pas spécialement con on a eu des discussions très sympa mais il vote FN pour faire chier parce que ça le fait marrer, là pour le coup c'est un peu con comme vote.
Et après sur internet bah j'ai croisé des fachos en tout genre mais j'attend encore la discussion avec un pro FN qui tienne la route le seul argument legit que j'ai eu à ce jour c'est d'essayer de provoquer la panique à l'UMPS pour qu'ils se bougent à écouter le "peuple" mais apparemment ça marche pas, après j'avoue que j'ai tendance à être virulent au clavier du coup ça aide pas à inviter les gens au débat sérieux mais pourtant sur d'autres sujets ça marche.
Donc à toi de voir si t'as vraiment des trucs à dire ou rester dans le concours de mauvaise foi.
@Loltraktor: "Et vraiment, les gens qui neggent mes réponses où j'essaye simplement de vous expliquer pourquoi y'a un vote FN, vous êtes vraiment des imbéciles intolérants indignes de la démocratie dans laquelle nous vivons". Les neg c'est justement l'expression de la démocratie, je vois pas pourquoi ça te gêne.
"ET ARRETEZ DE PENSER QUE LES ELECTEURS FN ONT DES PROBLEMES PSYCHIQUES !!!" Moi je pense juste qu'ils sont cons, et avec tous ces posts ou tu tentes de montrer qu'ils ne le sont pas, tu as juste réussi à me convaincre encore plus. Mais continues je t'en pries, tu me fais beaucoup rire.
Ah et le discours du pauvre petit électeur fn qui se sent seul et opprimé, il marche plus quand le FN est le premier parti en nombre de voix, il va falloir changer de discours. Pareil pour le discours des médias qui vous censurent. Marine Lepen et Florian Philippot sont les politiques les plus invités dans les médias.
@Amumu: je n'aborde pas le débat ici parce que ce n'est pas le propos. Je veux juste expliquer qu'on ne balaye pas d'un revers de la main les gens avec lesquels on n'est pas d'accord sous prétexte que "ils sont idiots" car ca n'apporte rien de bon. Je veux dire que si on se met à débattre ici sur le point de savoir si les arguments du FN sont fondés, on est pas sortis de l'auberge.
Si tu veux vraiment discuter des arguments, je te prends en MP plus tard dans la soirée. (et il me semble avoir quand même donné un certain nombre d'arguments, sans les justifier, certes, car ce n'est pas le propos de la box. Je ne réclame pas un dialogue ici et maintenant (ah oui, la station de radio, toussa...), je vous dis que ce dialogue n'existe pas dans la sphère médiatique et publique et que ca nous gonfle de n'être jamais représentés nulle part.
Mais rentrez vous bien cela dans le crâne : la xénophobie n'est pas plus idiote que la xénophilie. Les deux sont très dangereux poussés à l'extrême. Ceux qui votent FN trouvent que le curseur s'est un peu trop déplacé côté xénophilie.
@Kolik: Tu plaisantes ? Le FN a moins de temps d'antenne que les autres. Il n'a aucun intellectuel qui appelle à voter pour lui. Aucun grand média ne le soutient. D'ailleurs ca se vérifie ces derniers jours avec l'énorme campagne anti FN que nous subissons, ce qui prouve bien qu'en effet, les électeurs FN ne sont pas représentés.
nan mais je sais où est le probème : vous pensez que les xénophobes sont idiots. Ca n'a pourtant rien à voir.
@Loltraktor: T'as réussi à te contredire en 5 lignes, joli !
"Il n'a aucun intellectuel qui appelle à voter pour lui."
Puis juste après :
"vous pensez que les xénophobes sont idiots"
Un intellectuel est intelligent il me semble... Donc si aucun d'eux n'appelle à voter FN, c'est que ce qu'ils disent n'est pas intelligent, donc idiot.
@Loltraktor: Cependant je tiens à féliciter ta franchise tout au long de ce débat, je préfère quelqu'un qui assume d'être xénophobe et qui le dit plutôt que quelqu'un ayant les mêmes idées mais refusant catégoriquement d'être traité de xénophobe ! Au moins on connait tes vrais opinions et je respecte ça :)
@Loltraktor: Pas idiots, cons.
Pour le temps de parole : http://lelab.europe1.fr/Marine-le-Pen-et-Florian-Philippot-plus-gros-squatteurs-de-matinales-depuis-un-an-17656
@Loltraktor: Bah c'est un peu normal qu'on réfléchisse sur la crédibilité des programmes des partis, moi je trouve ça vraiment inquiétant que pour des régionales des personnes votent pour des partis qui présentent des tracts sans aucun programme ou avec un programme qui parle de sujet internationaux comme sortir de la zone euro, c'est pas le conseil régional qui décide de ça ... Le problème c'est que les médias globalisent les résultats en disant que c'est une défaite pour tel parti une victoire pour untel comme si chaque parti avait une seule directive et que les régions avaient pas de besoins spécifiques (alors que c'est faux on voit bien qu'en Bretagne les migrants c'est une préoccupation moindre, idem en DOM-TOM), c'est pour être con que de prendre le simple recul de savoir pourquoi on vote.
Après oui des cons y'en a pas qu'pour le FN mes parents ont pas lu les tracts j'leur fait un résumé de chacun pas forcément objectif et y'a des tas de cas comme ça, mais comme j'ai dis j'ai jamais eu à entendre quelqu'un me vanter le FN de manière "legit" parce que trop souvent sur internet ça part en concours de mauvaise foi et qu'IRL les gens aiment pas parler politique et que les 30% de pro-FN je les vois pas dans mon entourage.
Du coup ouais je veux bien que tu m'expliques, en dehors des convictions nationalistes parce que ça je suis totalement contre l'idée de base, ce qui te motives à voter FN.
Et je suis totalement d'accord pour dire que la xénophilie c'est stupide mais moi je me considère pas comme tel, j'ai pas d'affection particulière pour les étrangers parce que les étrangers je les considère comme le reste des gens je suis pour un chauvinisme très modéré.
@fafab: "J'aime bien on fait le culte de Charles de Gaule qui a exhorter les français à résister (aller crever) et on traîne dans le boue Pétain qui est rester "
Cette phrase montre bien que tu es con ou que t'as jamais été à l'école (Je penche plus pour la premire proposition, m'enfin bon...)
Pétain c'est quand même le mec qui a profité de l'invasion pour s'octroyer les pleins pouvoirs, faire capituler la france, instaurer un régime totalitaire, antisémite et de collabo avec les allemands. Bien évidemment qu'il est resté il risquait rien vu qu'il vendait son cul à l'allemagne...
C'est pas pour rien qu'il a été condamné pour haute trahison etc...
C'est étonnant que tu sembles le préferer à de Gaulle vu que tu dois surement porter haut dans ton coeur le slogan "la France aux français ! ".
Slogan que Pétain n'a pas suivi du tout et qui si ça ne tiendrais qu'a lui serait prononcé en allemand de nos jours (à moins que justement c'est ça que tu aurais voulu? Je ne juge pas chacun est libre d'aimer une langue surtout l'allemand qui est très beau.)
Du coup je pense que Charles de Gaulle serait plus à même d'être représentatif de tes valeurs; Faire mourir des milliers d'étrangers pour la France (le rêve non?), Ne pas vouloir céder à l'envahisseur et surtout une France française et forte!
@Taac: Hahahahaha je n'aime pas petain je dit juste que de gaule a fait sa tapette il aurais pu faire partit des résistant comme Jean moulin que je respecte beaucoup : en tout cas tu montre très bien ton étroitesse d'esprit . D'ailleurs je le repete je ne vote pas FN .
@GolanCap: La renovation d'église n'est pas faite par l'état mais pas les dons fait a cette église moi je suis d'avis que toute religion se démerde c'est pas la responsabilité de l’état .
@maxs: j'aurais dû préciser : aucun intellectuel médiatique. A part Zemmour un peu, en skread. Nan, des intellectuels d'extrême droite, il y en a, mais on ne les entends pas à la télé, c'est ca que je voulais dire.
Merci de me reconnaître mon honnêteté intellectuelle, c'est déjà ca !
@Kolik: tu le lis l'article que tu partages ? Il dit que MLP et Philippot sont les personnalités les plus invitées... mais si tu fais faire un quart de tour vers le bas à ta molette, tu tomberas sur un graphique qui te montres que le FN est beaucoup beaucoup moins invité que LR ou le PS ou le gouvernement. Et il est même moins invité que EELV. On croit rêver ! quand on voit le nombre de gens qui votent pour EELV et le nombre de gens qui votent pour le FN, on se dit qu'il y a quelque chose qui cloche, non ? Et je maintiens que quand on voit le bashing récent, ca montre bien que le FN n'a aucun soutien dans la classe médiatique (sauf dans ses propres journaux, type rivarol, minute etc...).
@Amumu: Je ne vous reproche pas de vous inquiéter de la crédibilité des partis ! J'admets qu'on ne soit pas d'accord avec moi. Moi, à la base, je mettais juste un message pour expliquer qu'il n'y avait pas que des gens "manipulés non éduqués" qui votent pour le FN. Après, je suis peut-être manipulé moi aussi, mais je ne suis pas un mec qui vote pour le FN "pour faire comme les copains du bar, parce que franchement, y'en a marre de ces bougnoules !".
De fait, je trouve que ca commence à bien faire, mais c'est pas que ca. Juste que sur cette box, mon but n'était pas de débattre sur le bien fondé de mes idées, mais je voulais juste vous dire que penser que ses adversaire n'ont aucune idéologie et les balayer d'un revers de la main en les traitant de cons n'est ni très démocrate, ni très prudent.
Bref, pour ce soir, je suis un peu claqué. Je te prépare un message construit demain. Là je suis claqué et j'ai cours demain matin, donc un petit tour sur le g/porn, et je vais me pieuter.
Bonne soirée à vous tous les chouals !
C'est complètement crétin comme analyse : vu ce qui se passe actuellement, le ps est un parti au moins aussi autoritaire que le FN. Il suffit de suivre un minimum l'actualité avec ce fameux esprit critique pour s'en convaincre.
Bref, le FN c'est surement des enflures, mais de la a dire que c'est la négation de la pensée de voter pour eux, je ne suis pas convaincu...
TLDR : Les gens votent FN car ils sont perdu, blabla, le FN des racistes, blabla, Mr Le Pen dans les années 60 blabla, "Phrase sortie de contexte" blabla, votez LR ou PS c'est mieux blabla.
Tu ne dois accéder à ce site que si tu as au moins 18 ans ou si tu as l'âge légal pour visionner ce type de matériel dans ta juridiction locale, l’âge le plus élevé étant retenu. En outre, tu déclares et garantis que tu ne permettras aucun mineur à d'accéder à ce site ou à ces services.
En accédant à ce site, tu acceptes nos conditions d'utilisation.