Avengers : Endgame SPOIL
Mais que s'est-il passé ? Le précédent était vraiment pas mal, mais celui là je vous avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi certains le qualifient de chef-d'oeuvre.
Déjà, les asgardiens, ils sortent d'où ? On a passé 2h dans le précédent film à nous dire que Thanos les as tous tué, puis maintenant ils sont tous vivants et sont tous pécheurs. J'ai loupé un truc ?
Puis Thor, ok c'est marrant il est gros et se ballade en Crocs, par contre la blague étirée sur 3h c'est lourd. Et le passage sur Fortnite, non merci.
Je reviendrais même pas sur Tony Stark qui découvre la solution des voyages dans le temps en une heure dans son salon, le tout entre deux glaces.
Le voyage dans le temps, c'est la porte ouverte aux plots-holes. Déjà, on nous explique très clairement au début de l'intrigue que les voyages temporels n'ont pas d'incidence dans leur présent. Alors il fout quoi ce vieux Captain America sur ce banc à la fin ? Normalement, il est juste parti de cette timeline. C'est incompréhensible bordel. Puis Nébula et sa "connexion" avec la Nébula du futur n'ont AUCUN sens. Plus globalement, les divers voyages dans le temps sont justes des best-of des précédents opus, dont les scènes sont parfois carrément recalés dans le film.
En fait tout le film laisse une impression de déjà-vu. Le sacrifice de Black Widow ? Déjà vu dans le précédent avec la mort de Gamora. Le combat contre Thanos ? Déjà vu dans le précédent, en plus impressionnant d'ailleurs.
La problème avec Thanos, c'est que celui du précédent est plus fort et plus intéressant, ce qui nous laisse avec une copie fade, moins puissant et plus ridicule (en fait je vais tout détruire lol).
Bref, énormément de défaut dans ce film, et pour une oeuvre qui en conclut 21 autres, ça fait chier.
Heimdall a sauvé la moitié des Asgardiens dans IW, c'est explicitement dit.
Et à la fin de Thor Ragnarok ils évoquent le fait de s'installer sur Terre.
Pour les voyages dans le temps c'est aussi explicitement dit dans Endgame par l'Ancien.
Quand les pierres reviennent à leurs époques, il n'y a plus qu'une seule timeline.
Et pour Nebula pas besoin d'explications supplémentaires. La technologie dont elle est équipée réagit à elle même.
C'est comme si tu Toi du futur de 5H revenait dans le passé et se connecte à ta wifi. Tu verrais deux fois ton tel (en gros hein).
Et le Thanks de IW n'est pas plus fort, il se base sur les femmes et très peu de combat CAC.
@hamble: il ne peu pas y avoir qu'une seul timeline , si il y a une seul timeline , il y a un paradoxe temporel .
Bah oui thanos est mort donc il fait pas le Snap , donc aucune raison de le snapé lui , donc il est pas mort , donc il faut le snapé.
Je veux dire il faut bien qu'il sorte de quelque part le thanos qu'ils tuent ...
@GreedyBear: Le Thanos du présent à bien fait le snap, c'est le Thanos du passé qui revient. Comme dit dans le film "retour vers le futur c'est du bullshit" modifier le passé ne change pas le présent
@KIMKLA: Qu'ils disejt que changer le passé ne bouge pas le présent c'est une chose , mais clairement les événement qui suivent sont pas cohérents si c'est le cas. On peu pas dire que les ennemies qui viennent du passé influent pas le présent (genre Nebula qui se tue elle même et tout va bien) mais a coté de ça renvoyer cap dans le passé , qu'il y passe sa vie jusqu'à y vieillir pour arriver vieux jusqu'au moment où il était partis .
Si influer sur le passé n'est pas possible on peut clairement pas aller y vivre jusqu'à arrivé dans le présent qu'on a quitté.
Pour finir captain America est pas sensé vieillir , mais bon qu'il ai pas gardé cette partie de son pouvoir me choque pas plus que ça .
Enfin bref sois le passé dans le quel il vont n'influe pas sur le présent et dans ce cas , cap' ne peut pas aller y vivre , sois ça influe et dans ce cas là ils ont créer un énorme paradoxe temporel bien sale .
@GreedyBear: Si ceux du passé viennent dans le présent ça le change, mais ceux du présent qui vont dans le passé ne change pas leurs présent, donc oui on peut y vivre, ce que cap a fait.
Cap vit dans la période ou il a était congelé et reste dans l'ombre pendant que le cap du present (Avenger : 1) fait les super-hero.
PS: captain n'a jamais etait immortel, son vieillissement est juste très ralenti.
@KIMKLA: Ça remet bien tout en question hein , tu ne peux pas dire que d'envoyer un mec du présent dans le passé ne change rien a l'histoire . Rien que le fait que le mec sois présent (en vieux ) dans le présent est un changement effectif .
@athanar: C'est exactement ça le problème , en gros si on change le passé selon les règle énoncé , ça change pas notre présent , ça crée un présent alternatif. D'où le principe de ramener les pierre a l'endroit exact où on les a prise , pour pas créer une timeline ou les pierres n'existe pas. Donc en allant vivre dans le passé , ce que je conçois comme possible , il ne peu pas se retrouvé dans la timeline principal des héros qu'on a suivit et donc apparaître en papy comme ça .
Si tu veux c'est les mêmes règles que dans dragon ball.
Trunks revient pour empêcher Goku de mourir d'une maladie du cœur car dans son passé a lui , quand les n°17 et n°18 arrive Goku est mort. Il aide tout le monde a vaincre cell et retourne chez lui . Quand il retourne chez lui les cyborg foutent encore le bordel , il s'en débarrasde grâce a son entraînement , ce qu'il a changé dans le passé n'a pas influé sur son présent a lui . Donc si il était resté parois Goku Vegeta et la bande , il ne serait jamais arrivé dans son futur vu que ce n'est pas la même ligne temporel . La seul explication crédible ça serait que quand il quitte le présent avec le pierres pour les ramener soit la dernière scène de la timeline qu'on connait et que la scène avec papy America qui donne le bouclier soit une autre timeline qu'il a créer en restant dans le passé. Alors après que les scénariste se sois dit "on s'en branle c'est pour le symbole " ok mais niveaux cohérence ça gâche un peu les règles qu'il nous dictent eux même dans ce même film.
@GreedyBear: Je comprends mais : le but de ramener les pierres est de les remettre en place pour pouvoir se défendre, qu'elles soient là quand on en a besoin. "Changer le passé", quand tu regardes la mission de Strark et Captain, tu te rends compte qu'ils ont changé le passé (Loki se barre par ex) et dans quelle dimension reviennent-ils? celle où ils sont partis. Donc je pense que Captain est parti dans le passé faire une timeline alternative et en revenant, il est revenu dans la timeline du "présent" où il est parti.
@hamble: Il y bien plusieurs timelines. L'ancien lui explique juste qu'il condamne la sienne s'il ne rapporte pas la pierre car ils en ont besoin pour se protéger.
Tout au long du film ils sont dans des timelines différentes. Le Thanos, la Gamora, Nebula viennent d'une autre Timeline et de 2014 ils ne sont pas ceux de Infinity War et la situation n'a pas changé sur cette Timeline. Tout comme Captain, il a vieilli dans une autre timeline est revenu.
Le principe du film c'est de dire, si tu vas dans le passer et que tu changes un truc tu vas sur une autre timeline, donc si tu reviens dans ton futur à toi ça n'aura rien changé ici et d'ailleurs ça ne le fait pas dans le film, il s'y tiens assez.
@GreedyBear: Le voyage dans le temps est issu de l'imagination. Imaginer les voyages dans le temps n''apporte aucune logique possible. Du coup, tu as d'office des paradoxes.
@Geraven: Non mais d'accord mais il y a un truc dans le cinéma (qui a un nom precis mais je me souviens plus , les plus techniques complèteront peut être ) qui consiste à différencier réalisme et cohérence.
Un univers pose des règles , et quand ces règles sont posé les enfreindre peut amener le spectateur à justement perdre cette acceptation que le monde qu'il est en train d'observer est crédible. Il y a un paquet d'exemple de ce phénomène plus ou moins violent.
Tu prend un univers où les règles sont bien posées , Harry Potter , oui la magie n'existe pas , pas possible de faire du sport sur un balai volant et les dragon ne sont qu'un mythe. Seulement voilà les règles sont clairement établi et on suit naturellement l'histoire parce qu'il y a une certaine cohérence . Imagine deux seconde que dans un film , d'un coup , un personnage face un truc qui rompt complètement ces règles , au pif il a un bras robotique qui tir des laser , en sois c'est pas moins crédible que la magie , les hippogriffes , Hagrid ou Voldemort coller au derrière du crâne d'un enturbanné bègue , mais ça te sortirai du film.
Le soucis est la , on nous pose des règles claire , rien de ce qu'on fait dans le passé changé le présent . Pour dans le même film se torché avec les règles établies.
(J'ai prit HP comme exemple mais mes films en sont blindé de ces incohérences mais elle sont moins grosses et importantes que celle de endgame ou la règles est clairement annoncé puis violé 2 heures plus tard)
Édit: le terme c'est "Suspension consentie de l'incrédulité"
@GreedyBear: Bah désolé, il n'y a aucune cohérence dès le départ dans les voyages dans le temps. Du coup, j'ai juste accepté dès le début les couacs qu'ils pouvaient amener dans le scénario.
Il n'y a aucune logique à aller dans le passé. Le passé n'existe pas. Il n'est que production de notre cerveau. Enfin, on pourrait débattre du temps et de la représentation que l'on se fait du temps, mais j'en vois pas l'intérêt ici. Les voyages dans le temps n'ont aucune logique. Dès le départ, c'est bancal. Alors excuse moi, mais venir râler parce qu'il n'y a pas de cohérences pour une petite partie pour toi, c'est un non sens, dès le départ, c'est truffé d'incohérence; soi tu acceptes le principe de voyage dans le temps et tout ce que l'imaginaire peut établir comme base bancal, soit tu évites les films à voyage dans le temps.
Tu râles sur un détail. Tu râles parce que tu as repéré une incohérence, alors qu'elle est dès le départ sur le principe même. Imaginer des voyages dans le passé implique des voyages dans le futur.
T'as pas tiqué sur le fait que Thanos puisse voyage dans le futur? Pire, mourir dans le futur? Ce qui, du coup, l'empêcher de faire le snap avec le gant 5 ans avant...
Le fait que Loki disparaisse avec la pierre du temps? Thanos le tue du coup ou pas?
Qui te dit qu'on est dans la même timeline après que Captain soit parti? Qui dit qu'il n'a pas pu contacter Pim pour aller dans la bonne timeline? Tu cherches une petite bête là ou il y en a des énormes sans arrêt.
@Geraven: je suis vraiment pas sur que tu lise ce que j'écris , je vais pas spécialement allez plus loin dans le débat.
@GreedyBear: J'ai très bien lu. Tu bloques surtout sur l'idée que l'on a soit disant exprimé des règles claires (et je ne me souviens plus où dans le film, d'ailleurs. Banner? Stark? J'ai le souvenir d'une phrase tournée dans l'hypothèse et non dans l'affirmatif).
@Geraven: La chauve essentiellement. Et c'est clairement pas une hypothèse , elle fait même un schéma représentant ce que provequerai un changement dans le passé ... Sinon je bloque pas , le film a beaucoup de défaut qui , si tu es plongé dans le film ne dérange pas énormément , une incohérence comme ça a la toute fin c'est juste dommage par que la pour le coup ça m'a vraiment sortit du film , tant mieux pour ceux que ça a pas dérangé .
@GreedyBear: Je n'avais pas compris comme cela ce passage. Mais je l'ai vu en vo, j'ai peut-être mal compris.
Pour Captain America c'est juste qu'au lieu de passé 3 heures dans le passé il y passe 50 ans. Par contre il part avec Mjollnir mais tout à l'air de s'en battre la race qu'il revienne sans. Le coup de Captain Marvel qui passe COMME DE PAR HASARD devant le vaisseau d'Iron Man c'est ridicule. D'ailleurs le personnage n'apparaît que pour tout défoncer, elle est 50 fois plus puissante que Thor.
Aussi je comprends pas comment Nébula fait passer Thanos, son vaisseau et toute sa putain d'armée dans le futur du présent du passé alors qu'ils nous répètent 50 fois dans le film qu'il y a assez de fluide pour un seul allez-retour par personne.
Et pourquoi Hulk et Iron Man se font cramer la gueule en utilisant le gant, alors que Thanos explique bien au début qu'il est comme ça simplement parce qu'il a voulu détruire les pierres avec les pierres. Thanos qui est d'ailleurs bien plus puissant dans la bataille de cet opus que dans le précédent alors qu'il n'a pas de gantelet.
@MrBonhomme: je pense pas que captain marvel passe par hasard, plus que Tony à du tenter de communiquer avec la terre depuis leur dérive (mais vu que c'est pas expliqué baaaah dtc)
@rekted: Je pense comme toi. Il me semble qu'il n'y a pas de détails qui montre qu'elle arrive là par hasard. On sait pas comment comme tu dis. Un détail : dans la bande annonce on la voie dans le quartier des avengers et demande où est Fury? et dans le film on la voie revenir chez les avengers avec Tony et on a la scène de briefing "Qu'est ce qu'on fait" avec Tony alors qu'on ne le voie pas dans la bande annonce. Donc je pense qu'elle a demandé où est Fury, on lui a dit qu'il est mort. Qui prend le relais des Avengers ou qui peut nous aider à tuer Thanos? Où est il? Ok j'y vais.
@MrBonhomme: Une bonne partie des cicatrices de Thanos sont bien dû au claquement de doigts à la fin de infinity war et ni Huk ni Tony n'ont autant de force que le titan fou
@MrBonhomme: Pour les dégâts aux bras, voici ma petite théorie (sans réelle incidence)
Thanos ne subit pas vraiment de dégâts avec le snap. En revanche, il en subit quand il détruit les pierres, avec les pierres (sorte de paradoxe).
Puis Hulk subit des dégâts. On n'apprend que plus tard qu'il a essayé autre chose que "juste ramener les 50%". Il dit qu'il a essayé de la ramener, sans y arriver (il fait là, référence à un personnage sacrifié pour la pierre de l'âme, black widow en l'occurrence si je ne mélange pas tout). Quand iron man se prend les mêmes dégâts, j'en ai conclus que lui aussi, avait essayé de ramener plus de monde que ce qu'il était possible de faire.
En somme, tant qu'on fait ce que les pierres permettent : pas de dégâts.
Si on essaye de faire plus que ce qui est possible (ramener des gens sacrifiés pour obtenir la pierre de l'âme) : court circuit, ça ne le fait pas, et ça renvoie un bon coup dans la gueule du snappeur.
(Après dans le cas de Thanos, ça court circuite, mais ça le fait quand même, c'est peut être juste que ça reste du domaine du possible, mais très couteux, plus que de snapper l'univers)
@Celti: Thanos se prend des dégâts pendant le snap et aussi quand il a détruit les pierres alors que Hulk et Tony on déjà dû mal juste pour les porter.
Ps: Tony ne fait que supprimer la totalité de l'armée de Thanos, rien ne dit qu'il veut ramener plus de personnes puisque tout le monde est là, sauf Natasha ... RIP
@MrBonhomme:
- Il a rendu le marteau comme les pierres car il allait pas laisser le thor de cet univers sans marteau…
- Captain Marvel arrive sur terre après IW, on le voit dans le post credit de Captain Marvel justement. Elle ne passe pas par hasard, elle les cherche...
- Elle ne « défonce pas tout ». Car Thanos fini par l’enfoncer aussi, la seule qui a failli gagner en 1v1 c’est Wanda. Elle est forte et elle arrive à un moment opportun je te l’accorde.
- Nebula donne la particule Pym a Thanos. Il y a un trou qu’on ne voit pas, mais on ne sait pas ce qu’ils en font s’ils ont réussi à la reproduire ou pas. Je t’accorde que ce n’est pas complet. Tout le monde est dans le vaisseau. Le truc est gigantesque.
- Reregarde IW et l’état du gant à la fin du film, c’est juste que Thanos a mieux accusé le coups que eux. Qui plus est son gant est forgé par les nains et une étoile toussa toussa c’est pas un truc en métal fait à l’arrache donc ptêtre que ça accuse plus le coups mais je pense surtout que c’est Thanos qui encaisse mieux. Mais le gant prends cher regarde IW. D'ailleurs quand il mets le Iron Gauntlet il prends aussi une décharge qu'il n'avait pas prise avec le vrai gant si je me souviens.
- Il n’est pas plus puissant, Thanos de Infinity War n’a même pas à ce battre. Il pousse les gens de son chemin, parfois se bats un peu pour s’amuser, la seule fois où il est mis en danger c’est car il est surpris sur Titan. Il est plus posé, veux finir son destin et ne s’embarrasse pas des trucs devant lui. Là tu as un mec déter, qui a vu qu’il a réussi mais qu’ils continuent de le traquer et qui est en colère.
Thor a bien dis qui'il avait décimé la moitié de son peuple dans Infinity War. Bah c'est l'autre moitié
Tellement de choses à dire aussi.. Je suis d'accord avec toi sur beaucoup de points, Capt'ain America vieux ? Si on suit leur logique il serait juste dans une temporalité différente et ne pourrait rejoindre le futur de son présent qui serait son passé.
Thanos ne me fait pas peur du tout, Thor l'a planté avec sa hache dans Infinity War et il possédait toutes les gemmes, du coup impossible de retrouver la même tension que lors du combat sur Titan ou sur Terre dans IW.
Captain Marvel me sort beaucoup du film parce-qu'elle n'a rien à faire là, on la connaît à peine et elle part de la Terre sous prétexte que d'autres mondes ont besoin d'elle alors que les Pierres d'Infinité vont être ramenées sur place. Et puis bon, son seul leitmotiv c'est je suis trop forte laissez moi Thanos.
On passe une PLOMBE sur des évènements complètement OSEF comme la pseudo galère pour choper le Tesseract alors qu'il aurait été tellement plus intéressant de revoir tous les Avengers revenir à la vie, chercher à comprendre et s'organiser. Quand ils arrivent tous sur le champ de bataille et qu'on voit toutes les têtes d'affiche, ça ne m'a strictement rien fait si ce n'est avoir l'impression qu'ils n'avaient rien à faire là. Aucune de leurs psychologie n'est développée et ce sont presque des pantins avec des gueules connues.
Pour Thor, le délire gros bide ça fait rire un moment mais cela reste un Dieu, je m'attendais à ce qu'il retrouve toute sa forme physique et sa puissance dès lors qu'il se transformerait. Là c'est juste un boulet.
Concernant le combat et la mort d'Iron Man, j'ai eu l'impression de revoir son combat face à Thanos sur Titan mais sans y survivre. Comme du déjà vu.
Ah et toutes les femmes réunies en mode venez les copines on est trop les plus fortes, non merci. Message malvenu et totalement hors du propos du film et du COMBAT FINAL
@nizz: Parce-que les héros du film sont certes pour la plupart masculins,et encore pas tous loin de là, mais le propos n'est pas la dénonciation d'une quelconque injustice*. Ça brise le rythme en mode * hey regardez nous on est féministes, les femmes prennent la pause deux minutes et pouf on y retourne.
Alors que bon, entre Black Widow, La sorcière rouge, ou même Pepper qui a un costume assez classe et qu'on montre se battre bien comme il faut. Je ne vois personne de normalement constitué reprocher à Marvel son sexisme. Enfin bref
@nizz: On est pas contre ce genre de scène si elle se justifie dans la trame ! La y'a juste aucune raison d'avoir ce genre de moment à part pour véhiculer le message girl power.
Ce qui n'est pas un mauvais message en soit mais c'est juste super mal fait comme s'il cocherait simplement une case.
@ChilliconCarn: Surtout que je trouve que depuis quelque temps les femmes ont la part belle de manière intelligente dans Marvel , déjà rien que black widow qui se sacrifie pour son ami on est sur quelque chose qu'on aurait sans doute pas vu au ciné il y a 15 ans , la femme qui fait l'acte héroïque de se sacrifié pour un homme on est sur une scène qui laisse comprendre que voilà au sein des Avenger les plus héroïques sont pas forcément les plus testostéroné. De la même manière valkyrie avait déjà fait une part du travail dans Thor Ragnarok elle est clairement pas là pour beurrer les biscottes.
J'espère vraiment que captain Marvel va rester de son côté et pas trop interagir avec les autres membre du mcu a l'avenir , on voit deja comme ils ont nerfé Thor parce que trop puissant pour ce scénario si elle intervient trop ça va nous faire comme Superman de justice League , elle arrive , elle plie le méchant en 4 et elle repart. La patate de forain que lui met thanos avec la pierre du pouvoir m'a fait un bien fou.
@nizz: Il n'y aurait pas eu d’intérêt à faire l'inverse puisque le message aurait été quoi ? Men power ? Pas besoin de le revendiquer, on vit déjà dans une société ou c'est le cas.
Moi c'est vraiment la gratuité de la chose qui me choque encore une fois, pas le fait en soit. Un script, une histoire doit être cohérente, tu ne peux pas amener des choses injustifiées à tout bout de champ comme bon te semble.
@ChilliconCarn:
- Il peut revenir dans sa Timeline d’origine c’est ce qu’ils ont fait tout le film. Ils ont récupérés les pierres ailleurs et sont revenus, il a fait pareil. Aucun problème de ce côté le je crois.
- Thor a surpris Thanos et Thanos a fait une erreur en pensant que le Rayon arrêterait la Hache. Il a jamais gagné un 1v1 pépère non plus. Les seuls fois où les avengers ont failli gagner dans IW c’est quand ils ont eu l’élément de surprise.
- Oui Captain Marvel, ce n’est pas sa saga, pas sa clôture, pour ça qu’on la voit peu justement. J’avoue que ça m’allait.
- Comme je dis plus haut, « OSEF » pour toi… D’autres ont aimés revoir ces moments là c’était aussi le but du film d’être un hommage, une célébration, un merci à ceux qui ont suivi ça pendant 10 ans. Strange a rameuté tout le monde entre le respawn et ce moment-là. Je ne vois pas la surprise Spider-Man l’explique même. A un moment tu peux pas demander une évolution de 31 perso par film… Endgame c’est pour les originals 6 ils ont tous eu un conclusion dans ce film c’est déjà pas mal. On verra les autres encore ils auront leur temps.
- Oui on perd du ventre quand on invoque les éclairs. C’est pas forcément plus intéressant je trouve mais ok.
- J’ai bien aimé le moment féminin ça m’a fait penser dans les premiers avengers à ces moments ou tous les héros se regroupe. Elles ont eu si peu de temps sur 22 films, c’est cool qu’elles aient eu un peu de temps là.
@Heargrove:
- S'il peut revenir dans sa timeline d'origine tout seul pourquoi Hulk doit superviser le retour ? Comme Ant-Man l'avait expliqué plus tôt, c'est sa femme qui devait le faire revenir parce-qu'il ne pouvait pas lui-même. C'est donc impossible pour lui de revenir quand bon lui semble et voir un Captain vieux signifie qu'il a remonté le passé du présent dont il est parti. Enfin c'est ce que j'en ai compris
- Oui d'autres ont kiffé ces moments, c'est bien pour ça qu'ils les ont fait d'ailleurs (fan service, toussa toussa) mais je ne pense pas que clôturer une saga de 10 ans par un best-of des 10 dernières années soit la meilleure des idées. Après IW on pouvait espérer un développement d'histoire un peu plus risqué, pour rester dans la continuité et proposer une vraie saga originale de bout en bout.
- Je ne dis pas que le moment féminin est une mauvaise chose, au contraire. Mais pour citer Mezut, c'est super mal fait et ça donne l'impression qu'il cochent simplement une case. S'ils voulaient leur donner de l'importance, et bien il fallait simplement se reporter aux rôles féminins des films de la saga. Malgré des histoires qui datent d'une époque où la femme était très peu représentée, ils ont réussit à y insuffler des rôles féminins intéressants et que l'on se rappelle.
@ChilliconCarn:
- J'ai jamais dis qu'il n'avait pas utilisé le retour de Hulk pour revenir, j'ai dis que de mémoire rien n'implique dans le film que tu dois respawn sur le portail. On a au contraire plusieurs exemples de voyages qui ne partent pas de portails et qui ne l'utilise pas non plus pour revenir. Genre Ny -> 1970 ou encore Thanos -> 2023. J'ajoute aussi que Ant-man est déjà revenu du Quantum Real sans machine à la fin du 1. La machine sert de catalyseur et le GPS de stark de possibilité de naviguer dans le chaos. En admettant que la machine ait bien fonctionné Captain n'avait qu'un indiqué un autre lieu d’atterrissage.
- Oui mais là on en reviens au subjectif pour d'autres dont moi c'est une façon qu'on a aimé de voir cette saga se clôturer. Surtout qu'en plus ce qu'ils ont fait doit être un travail énorme au niveau de la continuité justement. Enfin honnêtement là dessus c'est vraiment subjectif, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'ils aient raté en tout cas à ce niveau là, juste que ça en touche certains plus que d'autres
- C'est forcé on est tous d'accord et qu'il auraient pu le faire avant aussi. Maintenant c'est Marvel qui "prends position" c'est très visible car ça cherche à l'être. Reste à voir si c'est du flan pour se faire mousser ou si dorénavant le MCU sera plus mixte.
Y'a du bon et du moins bon, même si il reste vraiment bien comme film. Par contre pour moi il ne surpasse pas infinity war !
@Walkshadow: Je peux comprendre, les deux sont vraiment différents au final dans leurs objectifs et leurs traitements.
"Je reviendrais même pas sur Tony Stark qui découvre la solution des voyages dans le temps en une heure dans son salon, le tout entre deux glaces."
--> On parle bien de Tony Stark? Le mec qui a construit une armure dans une caverne, une IA super hype, créer un nouvel élément (en 5 mn d'ailleurs aussi juste en enlevant des arbres sur un modèle), des armures nanotechnomachinchose et bien d'autres encore...Non ça me dérange pas, ça reste fidèle au perso.
Il a du certainement déjà étudié la question puisque tu le voie modifier quelques paramètres. Il me semble aussi que Banner l'a trouvé aussi et que Stark n'amène "qu'un GPS temporelle".
Enfin, c'est de la SF, donc si ils veulent lui faire résoudre l'équation en 1H ben ils ont le droit, sinon tu remets aussi les voyages entre dimensions, les hulks, les thors,..
Complètement d'accord avec toi
Beaucoup trop d'incohérence qui flingue le film ....
- voyage dans le temps et physique quantique qui justifie toutes les facilités scénaristique du film
- le passage dans la bataille finale avec le regroupement des femmes Féministas bien cliché #metoo
- impression de déjà vu comme tu dis avec Thanos et plusieurs scènes du film
- Captain marvel qui était la grande attente de ce film à mon sens, est inexistante
- Captain America qui devient black à la fin ....
- grosse incohérence de timeline avec le captain America ( d'ailleurs personne ne se demande comment il remet les pierres sur Vormyr, Morgath et celle d'Asgard ? )
Bref il y'en a beaucoup et même s'il est difficile de conclure une série de plus de 20 films, je trouve cela très dommage ...
Infinity Wars est et restera tellement au-dessus !
@Vladoshki: Wow
- Je vois pas les problèmes avec le time travel, il y a surement des plot holes ici et là comme toujours quand on touche à ça mais ça se tiens et ça propose autre chose que tous les autres films qu'ils ont cité d'ailleurs.
- Si Captain Marvel avait été plus présente ça aurait été gênant, ce film c'est pour les 6 premiers et c'est la clôture de l'infinity saga à laquelle elle n'a basiquement pas participé... Elle connait personne et n'était même pas sur terre en même temps qu'eux. Elle n'avait pas a voler la vedette ici. Elle aura son moment.
- Captain Falcon c'est canon dans les comics et la suite logique. Ca se jouait entre lui et bucky et beaucoup de monde attendait ça. Tu t'en remettras.
- J'explique Captain America plus haut et je crois que mon truc se tiens assez. N'hésite pas à me dire ce que tu en penses on sait jamais !
Clairement au début, les incohérences me faisaient peur, ainsi que l'anéantissement de toute conclusion crédible.
Mais je dois bien avouer que tous les efforts amenés pour donner une belle conclusion crédible à la série me font vite oublier ça.
Le film est étonnant, il surprend, c'était bolsy de tuer Thanos dès les 10 premières minutes, et pourtant l'action du nouveau Thanos semble limpide. Je le trouve absolument pas fade, c'est juste qu'il a moins la haine d'avoir passé des années à trouver les gemmes et donc il est plus frais. Et pareil je le trouve pas moins puissant, sans aucune pierre d'infinité il se 1v1 tous les personnages et se bat comme un Dieu.
Et puis le combat final quoi, tu dois être un fan des films de genre Français pour le trouver moins cool que le premier... C'est une putain de bataille, ni plus ni moins, un déferlement de puissance accumulé depuis plus de 20 films, ça envoie du très très lourd!!!
le nombre de clins d'oeil à chacune des sagas, l'humour hyper percutant, les réactions super censées des personnages, les combats, la ligne directrice, tout a été super travaillé et ça se voit à l'écran! à aucun moment j'ai eu l'impression que le film ne se perdait, à aucun moment je me suis dis que tel ou tel passage était moins travaillé.
Je vois pas ce que t'attendais de plus, le film a en tout cas surpassait mes attentes et j'ai passé un merveilleux moment devant.
@sucemabite: Pour moi y'a quand même vraiment beaucoup de problèmes...
Je plussoie le fait qu'ils ont rendu le personnage de Thanos beaucoup plus conventionnel et manichéen comparé à ce qu'il a été dans le 1. La il ressemble à un méchant lambda et c'est bien dommage.
Les clins d'oeil c'est pas un problème en soit mais trop de fan service, bon voilà quoi, c'est marrant 5 minutes mais pendant une heure... L'humour, ça se discute puisque ça dépend des gouts mais je le trouve d'une lourdeur... Genre le gag de Thor mon dieu il le traine sur tout le film, c'est gênant.
Les réactions censées ? Mouais, Hulk complétement inutile, une Captain Marvel qui aurait clairement plus faire le boulot à leur place mais bon vu qu'elle est trop puissante on la laisse de côté, la diminution de puissances de pas mal de personnages pour éviter qu'ils ne défoncent Thanos.
Bref, c'est pas un mauvais film mais c'est pas non plus exempt de défauts et je peux comprendre qu'on trouve Infinity Wars supérieur.
@Mezut: je suis pas sûr qu'on puisse parler de fan service sachant que c'est la suite (et fin pour certains) de tous ces arcs narratifs, il y a vraiment un intérêt dans la plupart des clins d'oeil, et sinon ils sont placés intelligemment pour que seuls ceux qui ont vu les films les comprennent (genre le cheeseburger de Tony).
Tout à fait,l'humour est subjectif, mais pour en revenir au "gag" de Thor, puisqu'il semble t’horripiler, je le trouve pas dénué de sens, puisque Thor est un Dieu imbus de sa personne et absolument pas habitué à la défaite, les autres non plus tu me diras, mais son égocentrisme et la supériorité asgardienne rendent cette échec beaucoup plus cuisant pour lui, donc le gag n'est pas vide je trouve.
Après voila je l'ai vu qu'une fois, au cinéma, avec des amis, peut être que le contexte faisait que je l'ai trouvé mieux que ce qu'il n'était et qu'avec le recul je réviserai mon jugement, tout ce que je sais c'est que je ne suis jamais sorti d'une salle de cinéma aussi comblé. C'est sûr aussi qu'il ne faut pas nier l'aspect commercial et tout public de l'oeuvre, sans compter que chaque héros est une superpuissance donc tous les amener ensemble contre 1 seul ennemis, il faut forcément faire des sacrifices scenaristiques, et je trouve que ça a bien été dosé.
@sucemabite: Je pense que le soucis de la bataille final c'est que c'est pas un combat , mais bien une guerre .
Je m'attendais , en plus épique à une scène comme celle où ils arrivent presque a enlever le gant a thanos dans IW. J'avais envie de voir tout ce beau monde coopérer contre thanos et la a part la scène du relais qui part d'un des premier Avenger et qui enchaîne de haut de plus en plus récent pour finir par captain Marvel . Bah on a pas cette notion d'equipe , on a juste des soldats aux capacité différente qui se battent chacun de leur côté .
Avec juste captain Thor et Iron Man contre Thanos.
Puis zut quoi Hulk mis de côté de tout les combat par un remède trouvé et utilisé pendant un elipse , Strange qui concrètement se bat moins que wong parce qu'il retient l'eau , spiderman qui n'a même pas une dernière occasion de se battre au côté de son mentor et père de substitution . Et pas de match retour Hulk thanos , de toute manière Hulk n'existe même plus , tout le travail pour différencier Hulk de Banner et d'en faire un perso a part entiere quoi... Je crois qu'il faut que j'arrête de réfléchir , je suis sortis du ciné en me disant "mouais" et plus je réfléchis plus le gâchis me saute a la gueule.
@sucemabite: Ahah sisi on peut carrément ! Il aurait été beaucoup plus intéressant de revenir dans ces époques différentes avec des scènes non semblables. Parce que la c'est vraiment regardez on a fait ça, puis ça et encore ça... Génial mais tout ça je l'ai déjà vu donc je m'en branle.
Je dis pas que le gag de Thor est nulle en soit mais ils le tiennent trop sur la longueur. Sans parler du fait que l'humour est selon moi mal dosée parce qu'ils veulent nous vendre une ambiance de fin du monde avec des enjeux de fous et ils sont tous la à déconner tranquille, genre tout va bien, pépère... Je suis désolé mais je peux pas accrocher, ça me sort du film.
Pour le coup, y'a déjà pas mal de vidéos qui sont sorties sur YT et par exemple Durendal, je suis de son avis pour cette fois.
Le lien si ça t’intéresse :
https://www.youtube.com/watch?v=AP-5rGWsZ0g&t=0s
Je suis content que ça t'ait plu et peut être que j'en demande trop mais comparé à un Mad Max Fury Road par exemple, il se fait enterrer matin, midi et soir.
@nizz: Il y a pas mal de raisons qui peuvent justifier la non utilisation des aigles dans LOTR. Rien qu'à comparer la qualité d'écriture des deux sagas, ça me fait mal !
- La moitié a été sauvé dans un autre vaisseau. C’est dit dans IW et ça a été redis aussi entre les deux et effectivement la Terre était déjà leur destination après Ragnarok.
- Tu n’aimes pas Thor en crocs et Fortnite c’est dommage mais là c’est subjectif.
- Tout comme Tony a découverts un réacteur nucléaire propre dans une cave, un nouvel élément en bricolant son bureau, comment créer un être humain en adamantium grâce à une IA. Oui ça va vite, car le film fait déjà 3h et qu’on ne va pas passer 5 heures sur ça. C’est aussi sous-entendu qu’il a fait plusieurs tests mais on a vu que le dernier.
- Le vieux Captain a fait sa vie dans une autre timeline après avoir rendu le Marteau et les pierres. Il a vécu sa vie et vieilli puis il est rentré comme il avait prévu de le faire à la base il a juste fait un détour de 70 ans avant quoi. On a l’impression que comme il est sur son banc il est venu en marchand mais il a juste utilisé le voyage dans le temps. Ne faites pas une fixation sur le fait qu’il n’apparait pas dans le portail. Déjà Banner dit qu’il ne comprend pas car ça a marché et qu’il voit bien que Cap est revenu et ensuite il est établi clairement dans le film qu’on n’a pas besoin d’apparaitre spécifiquement dans le portail. Par exemple Cap et Iron man partent de New York pour 1970 sans utiliser de plateforme alors que ce n’était pas le voyage initial. Pareil le vaisseau de Thanos ne part pas d’un portail. En faites la seule fois sur tous les voyages où ils arrivent et partent du portail c’est dans le grand truc. Mais le portail il sert à contrôler le Quantum Realm et le GPS a s’orienter mais il n’est jamais établi qu’on a besoin d’être dessus pour voyager. Donc cap était bien dans un univers parallèle, et il est bien revenu comme prévu juste qu’il a fait un choix plus théâtral.
- Nebula c’est juste clairement du cloud saving quoi. Elle est connectée, elle arrive dans le monde donc elle s’upload dans sa mémoire globale et créé donc les enregistrements dans les files de Thanos. Comme dit plus bas, si tu reviens dans le passé avec ton tel il se connectera quand même à ton WIFI.
- Oui les voyages sont des Best-of c’est ce que j’ai aimé perso
- Black widow oui c’est le même genre sauf que là c’est son choix et qu’ils sont deux à vouloir le faire. Le combat contre Thanos passe de combat en petit comité à une grosse bataille bien fat. Sans parler des éléments comme le marteau ou quoi.
- Le Thanos du précédent est plus fort et plus calme car plus vieux. Il s’est fait trahir par le gars de GOTG 1, par Gamora, par Nebula, Il a du tué sa fille, il a perdu tous ses généreux. Il veut juste en finir et il a les pierres pour pas s’emmerder. Là c’est un Thanos plus jeune et nerveux qui comprends que ces merdeux lui casseront les couilles mêmes dans des univers parallèles. Donc il a le seum
Il a des choses subjectives c’est ton droit de ne pas aimer l’arc Thor, Le combat final etc. Après pour le reste je trouve ça assez expliqué.
Valkyrie était absente de Infinity Wars, donc à priori elle a pu s'enfuir à temps avec quelques survivants.
Par contre pour le coup j'ai pas aimé le truc de Captain America qui vieillit. Il était enfin devenu puissant et épique avec ce film, puis c'est gâché juste après (et en plus il perd Mjollnir au passage).
@CaptainAmerica: Il perd pas Mjollnir, il le reprend pour le remettre dans la bonne époque comme pour les pierres.
On en parle de Peter qui revit 5 ans après et retourne au lycée comme si de rien n'était et retrouve son pote toujours au lycée et sans avoir changé après 5 ans ?
Le mec est un cancre qui a réussi à résoudre le secret de la jeunesse éternelle
C'est certes dérisoire mais trop bâclé
@nizz: Et tous les autres ? Parce que dans le prochain Spidey c'est comme si de rien n'était
Après, quand je vois comme la famille entière de Hawkeye a péri, je me dis que les héros n'ont pas de chance (vu que 50% morts = 1 chance sur deux d'y passer par personne, et Flint en perd 4)
@nizz: On sait pas vraiment comment ce sera traité dans le film. C'est censé être un peu l'épilogue et ça aurait pas été malin de mettre dans la bande annonce Peter qui dit "hey tu te souviens quand on a respawn 5 ans après pour pas que Stark perde sa fille mdr"
Je pense qu'on devra accepter que les têtes connues de sa classe ont toutes vanish par contre. C'est pratique non ? C'est pas très grave je trouve.
Au vu des commentaires, le film est allé dans la direction que je pensais,j'irais le voir, mais j'ai une question du coup :
Est ce que le film, comme son prédécesseur IW, peut être regardé par un neophite comme un film à sensation, bien mené ? Ou c'est un Marvel classique, film américain avec son lot de gag habituel ?
@lemaurinois: Même le premier, ça reste quand même un film américain avec des gags selon moi. Même si je le trouve meilleur que celui la et que ce dernier soit quand même pas nul.
@Mezut: le infinity war était réussi dans son genre. Pas d'excès de lourdeur sur un même perso, de l'action dans une juste mesure et un peu d'intrigue.
Enfin, la bergère avait apprécié ce Marvel, l'ere d'ultron par contre elle trouvait ça plutôt nanar
@lemaurinois: Je pense qu'elle aimera bien celui la quand même ! Il est pas nul , je le repète mais je le trouve moins bien qu'IW !
Mais bon comparé à Ultrons...
En fait quand vous comprenez pas vous dites que c'est de la merde ? Si tu réfléchis un peu y'a une explication à tout. C'est un film de 3h s'il faut tout expliquer on y passe une vie.
Je viens de tilter un truc , captain part dans le passé remettre les pierres exactement où elle étaient ... Je m'en rappelle plus de Thor 2 mais il fait comment pour remettre la pierre DANS Jane Foster ?
Quand j'avais vu celui d'avant je mettais demandé où était le tas de cailloux et la valkyrie et je crois que lors d'un interview ils avaient dit qu'une grosse partie des asgardien (dont le cailloux et la chevaucheuse de Pégase) avaient fui via des capsule au début de l'attaque de thanos.
Le vieux captain m'a chiffoné aussi et j'étais pas sur d'avoir tout comprit parce que je l'ai vu en anglais sans sous titre . Ce que tu dis confirme mes crainte , ils avaient juste a tuer thanos avant qu'il prenne les pierre.
Après oui Thor bedonnant ça m'a emmerdé aussi , par contre cheveux et barbe hirsute , il fait enfin viking et plus model de pub fructis.
Le captain avec mjolnir , bon ça avait été fait dans les comics mais qu'il passe tout le combat avec bof.
Je m'attendais vraiment a une mort épique de captain et Iron Man enfin cote a cote , un peu déçu de la fin d'Iron Man .
J'attend de le revoir sous titre ou en VF pour me faire un avis tranché , j'ai saisis toute l'histoire mais quand tu dois te concentrer pour comprendre tu loupe une part des émotions .
D'où c'est pas Bucky le nouveau captain bordel !
Malgres tout le film est beau ,c'est un putain de plaisirs de les voir naviguer au milieux des films precedents.
Bref clairement pas un chef d'oeuvre mais quand captain a sortit son "Avenger...assemble" j'ai quand même eu mon petit frisson.
@GreedyBear: Captain dit qu'il a écouté les conseils de son ami Tony : vivre une vie simple et profitez de la vie. Il est donc partit dans le passé, vécu 50 ans avec sa nenette et est reparti dans le futur (ou son présent)
@athanar: Et il a pas eu besoin de la plateforme de voyage temporel ? La façons dont je l'interprète c'est qu'il a passe sa vie comme si de rien été jusque là ...
Sinon on en parle de thanos qui a été obligé d'aller voir un nain géant de l'espace forgeron des dieux viking utilisant comme forge une étoile pour avoir un gantelet capable d'utiliser les pierre et Tony Stark petit humain , qui les construit a la chaîne dans son chalet dans la forêt ?
@GreedyBear: qui te dit qu il l a utilisé 5s après son départ
?
Dans son chalet y a sûrement tout son matos installé vu qu il a une interface 3d et une ai qui lui fait ces simulations. Et encore une fois.. c'est de la SF hein
@athanar: Je ne dis pas que c'est le seul moyen, mais, tu ne te fais pas chier à aller sur Nidavellir pour demander aux nains de te fabriquer un gant de ouf forgé grâce à une étoiles et de tous les buter pour ne pas qu'il y ai un autre gant alors que tu peux en faire un dans n'importe quelle forge
@athanar: Le seul moyen pas forcément , mais même si Stark est un génie , j'ai pas l'impression que niveaux technologie thanos soit a la traîne donc je vois pas pourquoi lui il est obligé d'aller voir le nain et pas Stark (a la limite si on veux rester cohérent suffit de comparer les augmentation de nebula et de War machine pour voir que la technologie de thanos est loin d'être degueu ) . Sinon juste un phrase de Thor qui dit "on doit aller chez le nain ?" Et Stark qui répond " Non sur terre on a du vibranium " ça suffisait.
Comme Hulk qui disparaît au profit du professeur bouffon hors caméra, tellement dommage de conclure l'arc narratif de Hulk comme ça .
@athanar: C'est pas parce que c'est de la SF qu'on doit tout justifier sinon c'est trop facile.
La variation du ta gueule c'est magique en ta gueule c'est de la SF ne me convint pas plus.
@Mezut: Ben si : "Comme son nom l'indique, elle consiste à raconter des fictions reposant sur des progrès scientifiques et techniques obtenus dans un futur plus ou moins lointain (il s'agit alors également d'anticipation), ou physiquement impossibles, du moins en l'état actuel de nos connaissances. " https://fr.wikipedia.org/wiki/Science-fiction
Donc ta gueule.
@athanar: Pour moi le problème c'est pas tant technologie utilisée, c'est juste que ça n'est pas cohérent avec les règles établies auparavant par la saga. Et GreedyBear l'explique très bien ci-dessus.
C'est la même chose pour les sauts quantiques et tout le fatra. En soit pas de soucis avec la techno, mais dans un film précédent, on nous dit que le temps s'y écoule bien et la non.
Tu peux pas tout justifier avec : c'est de la SF c'est bon.
@Mezut: Ah ok j'avais pas compris dans ce sens là. Mais j'ai beau relire GreedyBear je voie pas ce qui te gêne...
"on nous dit que le temps s'y écoule bien et la non. " --> oui c'est précisé par Banner quand tu retournes dans le passé ça devient ton futur et le passé devient le présent. C'est une autre notion des voyages dans le temps (qui fout en l'air retour vers le futur comme précisé dans le film) mais c'une notion possible dans la SF.
@athanar: Il n'y pas un gouffre technologique entre Thanos et Tony Stark et pourtant l'un doit aller à l'autre bout de l'univers chercher un être mythologique alors que l'autre s'en bat les couilles et te fait ça à la chaîne en mode tranquille.
Dans le même exemple : Dans le film la guèpe, une meuf fait aussi un saut quantique et vieillit de plusieurs années, la dans celui la Scott revient après 5 et dit que le temps n'avance pas de la même façon, qu'il s'écoule plus lentement.
Encore une fois pas de problème niveau technologie, mais la tu peux me dire c'est de la SF c'est bon.
@Mezut: C'est de la SF c'est bon : -Tu sais pas ce qu'elle a fait dans le saut quantique, tu sais pas si c'est dans les mêmes conditions vu leurs combinaisons ou le GPS de Stark. D'ailleurs au début avec banner : ant devient bébé, vieux,...
"Il n'y pas un gouffre technologique entre Thanos et Tony Stark" --> Qu'est ce qui te fait dire ça?
@athanar: De GreedyBear : "A la limite si on veux rester cohérent suffit de comparer les augmentation de nebula et de War machine pour voir que la technologie de thanos est loin d'être degueu."
Tu m'enleveras pas qu'ils arrangent leur règles comme bon leur semble pour coller au scénar et je trouve que c'est de la paresse.
Si tu as le temps écoute la critique de Durendal, je suis assez d'accord avec ce qu'il dit, ce qui est loin d'être tout le temps le cas :
https://youtu.be/AP-5rGWsZ0g
@Mezut: Ah putain tu vas me faire souffrir, j'aime pas sa voix de base à ce mec. Tu remarqueras quand même que personne n'est capable de faire un résumé de 10mn sans spoil.
@athanar: En soit on est peut être trop dur avec le film je sais pas... On en attendait sans doute trop...
T'inquiète te force pas en plus c'est plutôt long !
@Mezut: Bon, je me suis arrêté à 26mn + la fin sur le "J'aime". Le mec cherchent clairement à descendre le film pour faire du buzz et va chercher la moindre couille. Là où GreedyBear et toi avaient des arguments qui se défendent, lui ne dit que du bullshit.
Pour conclure, si tu me le permet, je dirais que la hype du film dépend du degré d'acceptance que tu as sur la réalité VS un film SF et bien sûr de ton dégré de fanboy.
Ça reste quand même un putain de bon film.
@athanar:
- Le vieux cap va vivre sa vie dans une autre Timeline et revient dans celle là au moment ou Banner le rappel. Il a juste vécu sa vie entre temps. La plateforme créé le chemin mais plusieurs fois dans le film elle n'est pas le point de départ ni le point d'arrivée (exemple Captain et Iron man qui partent de New York pour aller en 1970 sans plateforme). Il a juste choisi de spawn à côté du banc. Il revient d'ailleurs avec le bouclier car il l'a pas péter dans l'autre timeline.
- Ah bah c'était une chance sur deux pour Bucky ! Mais Bucky il a fait de sales choses quand même je trouve que Falcon mérite plus.
- Concernant le gant on sent bien que c'est le Infinite Gauntlet accuse mieux que le coups que le Iron Gauntlet. Tu prends Thanos qui mets le IG il aspire la force il est bien. Tous ceux qui ont mis le Iron ont eu besoin de plus ou moins de temps avant de l'utiliser. J'ai quand même l'impression que l'original est vraiment meilleur et plus fait pour.
- Concernant Ant-man il dit pas qu'il a pas vieilli (5 ans ça se voit pas forcément), il dit qu'il a eu l'impression que ça durait 5 heures. Ce qui explique aussi comment maman a pu passé 50 ans dedans sans devenir folle.
- Pitié pas Durendal la plupart du temps il saute sur les évidences sans réfléchir.
Excusez moi, je ne connais pas du tout mais ça a vraiment l'air d'être de la merde. Et ce qui est grave c'est que vous êtes malgré tout énormément à pouvoir en débattre. Du coup je m'interroge : dans quel but allez vous voir ce genre de film ? Est-ce simplement pour râler à la fin ? Qu'est-ce que vous attendez d'un film où les scénaristes peuvent utiliser tout les super-pouvoirs les plus fous que l'on puisse imaginer afin de toujours faire gagner les gentils à la fin de la façon la plus incongrue et inattendue possible ?
Enfin, je veux dire, vous vous plaignez, mais c'est assez téléphoné que ce genre de film va être décevant et incohérent et qu'il ne vous procurera aucune satisfaction intellectuelle, non ? Pourquoi continuer d'y aller, dès lors ?
@Lezimbo: D'accord, je peux le comprendre, mais si je vais voir Le Roi Lion ou Toy Story au cinéma, je ne ressors pas en disant "Mais c'est n'importe quoi, les lions ils ne parlent pas dans la vraie vie, et puis les jouets ils ne sont pas vivants, trop nul ce film, Disney c'est vraiment le niveau zéro du cinéma"
Au bout d'un moment, il faut soit accepter d'être devenu un adulte et de ne plus pouvoir apprécier ce genre de film, soit accepter de retomber en enfance le temps d'une séance de cinéma, et à ce moment, ne pas tout décortiquer dans le film comme si ça devait être cohérent avec un message philosophique digne de Woody Allen.
Le film est un film pour les enfants, avec un scénario digne d'un enfant qui joue au Playmobil avec ses figurines en plastiques de dragons, ses voitures majorettes et ses Transformers super-héros. Pourquoi en attendre plus ? Je ne comprends pas les gens qui vont voir ce genre de film et qui en ressortent en le critiquant comme si c'était un film de science-fiction hyper-pointu.
@LeChasseur: Infinity war, Logan... "Pourquoi en attendre plus ? " parce qu'il l'ont déjà fait
@LeChasseur: Parce que tu peux avoir un film qui est à la fois pour les enfants et qui ne se fout pas de leur gueule, qui est cohérent et intéressant.
@LeChasseur: Tu emmènes tes enfants voir un film avec autant de violence toi?
Ce n'est pas parce que c'est de l'imaginaire que c'est prévu pour des enfants...
@Geraven: Bonjour. Non, je n'emmène pas mes enfants voir ce genre de film. Cela dit, je ne trouve pas que ce soit plus violent qu'un film de Pirates des Caraïbes ou Star Wars. C'est largement abordable dès 8 ou 10 ans, l'âge justement où les enfants aiment imaginer des histoires de chevaliers et de magiciens qui se battent contre des dinosaures en armure et qui chassent des trésors magiques.
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