PNL, est-ce vraiment si mauvais que ça ?
Le débat est ouvert. Je donne mon avis perso, y'a 2-3 ans j'étais le premier à dire que c'etait de la merde, aujourd'hui j'en pense tout l'inverse. En particulier leur dernier album qui, contre toute attente, est plutôt plaisant à écouter (instru, mixage). J'écoute énormément de styles de musique différents et je comprend toujours pas pourquoi c'est si honteux que ça d'écouter du CLOUD RAP, et en particulier PNL. Vraiment, en toute objectivité, j'insiste, PNL c'est loin d'être si mauvais, et Ademo et NOS loin d'être le duo de teubés que beaucoup prétendent. Je comprend que les lyrics puissent déplaire, du moins dans la forme, car dans le fond bah, Ademo et NOS, ils racontent pas tant de la merde que ça. D'un autre côté, je ne comprend pas l'obsession du public pour les lyrics. Ça se saurait s'il fallait impérativement des paroles de ouf pour faire de la bonne musique, non ? On dirait même que c'est l'excuse ultime pour ne pas écouter du PNL alors que c'est clairement pas en ce point, qui semble pourtant si crucial, que réside la force de ce duo de CLOUD RAP mais bien dans les instrus, et le travail de mixage sur les voix.
Tldr: PNL c'est planant. Encore faut-il l'écouter dans les bonnes conditions.
La Lune ne sera pas toujours pleine. Mon coeur ne sera pas... toujours vide.
(Qualité audio pourrie, qui ne sert pas vraiment mon argumentation, du coup)
Pour qui c'est honteux d'écouter PNL ? J'aime pas ce qu'ils font mais j'ai pas l'impression qu'ils soient rejetés par les gens qui écoutent du rap, même les "bobos" parisiens écoutent. Ceux qui critiquent vraiment PNL c'est des gens qui aiment pas le rap à la base et qui rejettent tout en bloc de toute façon non ?
@Kolik: surtout l'impression que PNL c'est le vilain petit canard des "puristes" du rap fr en fait. JUL par exemple c'est réellement de la bonne grosse merde. PNL faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas admettre qu'il y a un minimum de taf. Par contre je comprend tout à fait les gens comme toi qui n'aiment pas.
@Kolik: Non y'a aussi les "puristes" débiles qui jurent que par le boom-bap, quoiqu'au final ouais des gens qui aiment pas le rap en fait.
@NoveIastre: Oui mais les puristes ils existent plus que dans les commentaires des vidéos youtube de Davodka non ?
Jul oui il se fait maltraiter par les fans de rap, mais PNL ils ont quand même eu de la reconnaissance commerciale et critique (les critiques musicales genre inrocks les ont encensés).
@Kolik: Justement les non-auditeurs de rap, écoute PNL puisque çà s'éloigne des codes rap traditionnel. Il y a uniquement les puristes, les suiveurs (ceux qui détestent sans avoir pris la peine d'écoute ) ou ceux qui détestent les codes du raps ( ceux là il cite IAM et NTM ) qui critique PNL.
@Aspi: "Il y a uniquement les puristes, les suiveurs (ceux qui détestent sans avoir pris la peine d'écoute ) ou ceux qui détestent les codes du raps ( ceux là il cite IAM et NTM ) qui critique PNL."
Ou alors juste ceux qui détestent le cloud rap et considèrent que c'est pas de leur gout ce côté "rap aérien" mais qui apprécient tout autre type de rap ?
@toitoineL: Je parle des haineux. J'ai absolument rien contre les gens qui n'aiment pas le style ou qui font une critique constructif sur PNL.
PNL sont bons, y'a rien à dire là-dessus : quad des mecs comme Oxmo et Georgio font l'éloge de ton style après une mixtape et 2-3 extraits de ton premier album, faut être sacrément borné pour tenir le discours inverse
Quand tu vois que les gars sont invités au Coachella, tu comprends qu'ils se dégagent de la masse et pas seulement pour le buzz (sinon JUL serait sur la mainstage depuis 3ans...) mais par ce qu'ils produisent
Je rejoint l'avis général de cette box : le vrai problème c'est les puristes et pas les gars de cités (qui d'ailleurs montrent leur solidarité en allant claquer 15 balles pour un album, et ça c'est beau).
Ces connards se fient au premier ressentis : autontune + cloud, ce qui amène à faire des conclusions hâtives genre "Tu vois Archibald, ils comblent le manque de paroles par un flow lancinant pour combler 4min de musiques avec des bruitages. Hugo TSR lui il est plus fort car il y a pleins de mots dans ses sons"
C'est là que ces idiots se trompent car savoir placer des phrases courtes ancrées au monde mais puissamment compréhensibles avec une mélodie faisant dégager le sentiment général du texte (Jusqu'au dernier gramme, on parle de cette instru aquatique et aérienne ?), ben c'est tout aussi technique sinon plus que la grande majorité des sons actuels
Et dernier point pour moi : la qualité du mixage et des intsrus proposées, qui sont à mes yeux inégalées en France (Damso en terme de mixage assure aussi, mais en léger deçà pour moi)
@Spiritless: Jusqu'au dernier gramme, au moment du "Et la guerre, et la guerre..." avec le drop de l'instru. Jouissif. La façon dont ils ont réinventés l'instru pour les besoins du clip aussi. Le couplet de NOS... parfait ce son.
@Spiritless: Pour Ipséité de Damso j'avais entendu qu'il avait été mixé par le même ingé son que PNL justement
@Spiritless: Franchement, pour venir citer Hugo Boss dans la catégorie des cracheurs de mots, tu aurais pu t'abstenir. Encore un Nakk ou Mc Solaar je veux bien, mais là c'est carrément hors contexte. Tout ce qu'il sait faire c'est des comparaisons, des rimes pauvres et des métaphores.
Bref juste pour dire qu'on peut ne pas aimer à cause des beats, à cause du flow, à cause des rythmiques, des voix sous vocodeur, des lyrics ..........
@Spiritless: "borné" "connards" "idiots" ... Ha dis donc t'es pas Charlie toi
Ou alors il y a juste des tas de gens qui comme moi, n'ont jamais su adhérer au cloud rap ( 100% sucé des Ricains, mais ça c'est normal et ce n'est pas une critique ) alors qu'ils ont toujours aimé le rap
" phrases courtes ancrées au monde mais puissamment compréhensibles avec une mélodie faisant dégager le sentiment général du texte (Jusqu'au dernier gramme, on parle de cette instru aquatique et aérienne ?)" top kek
@toitoineL: Mais fils j'ai jamais dis que t'étais idiot si t'aimais pas
Juste que chier sur ce groupe (j'insiste sur le "chier", pas juste emmerdé un avis négatif) pour ses simples raisons n'est pas valable car c'est un tout
Et le topkek (jsais pas ce que ça veut dire), ben c'est justement la phrase qui résume le "pourquoi j'adhere", tu peux pas le démolir c'est un ressenti
@Adrinoob: Bah cool tu auras qu'à me drop un lien avec autre chose que ce que j'ai cité. Et puis "TSR" est un crew de merde, le seul viable c'est Hugo et il est loin d'être ouf niveau technique, en tout cas comparé à plein d'autres.
@Adrinoob: Niveau flow autant je te l'accorde il est pas mauvais (et pourtant il se répète), pour moi il se range quand même dans la partie "lyricistes" du rap FR, mais il base tout sur ses punchlines ce qui fait que ça reste ultra rédhibitoire, il fait toujours la même chose, et c'est ce qui m'énerve chez la plupart des rappeurs.
C'est comme un Michel Blanc qui ne fait que des rôles comico-pathétiques, c'est marrant mais à force on ne le voit plus que comme ça.
Et en général je me cantonne à des concerts qui me plaisent vraiment, pas ceux où j'ai 90% de chances de m'emmerder.
@Adrinoob: Un live de lui seul, pourquoi pas, mais son crew massacre souvent les rythmiques et même les phases, après c'est tout à son honneur de ne pas les avoir complètement largués pour une carrière solo.
Clairement c est pas mon kiff, mais ça s écoute largement.
Quand je vois que certains compare ça à du jul, je me demande si ils ont des oreilles.
C est clair que ça ne s écoute pas comme du Oxmo ou du IAM et beaucoup semble avoir du mal à le comprendre.
Une bonne musique ne fait pas forcément réfléchir pendant 10 ans.
Perso j'adore, et comme toi avant de prendre le temps d'écouter je disais que c'était de la merde
En fait le rap sans les lyrics c'est plus grand chose, pour moi en tout cas un rappeur c'est plus proche d'un écrivain que d'un musicien en terme de "talents" parce que même le flow dépend de l'écriture. Par contre lest textes de PNL sont très biens, ils subliment tout leur style et c'est pas pour rien qu'ils sont inégalés.
Le flow les prods c'est facile à copier pourtant quand t'écoutes les versions cheap (j'ai oublié le nom des groupes en question) tu ressens direct qu'il y a un truc qui manque.
Après c'est un certain style d'écriture qui colle du coup à leur style musical global, c'est difficilement comparable avec les textes d'autres rappeurs, c'est loin d'être aussi technique que du Nekfeu mais enchaîner les allitérations sur une prod planante c'est pas le top niveau synergie.
PNL y'a très peu de technique, les placements sont plus mélodieux que rythmique.
En fait le problème de PNL c'est que l'image de leur public c'est des gros kassos et ils ont effectivement une fanbase qui à mon avis comprend rien à ce qu'ils font, c'est un peu de la confiture aux cochons mais bon on choisi pas toujours son public d'autant plus que les kassos ça écoute aussi beaucoup kery james parce que "wala il dit trop dé vérité qui dérange et c un vrai de la rue tavu nik lé flik et la politique".
Bref aucune raison de juger un/des artistes à leur présumé public.
Après y'a beaucoup de gens qui bloquent sur l'autotune, avant j'étais pareil parce que voilà les vrais "ils utilisent pas l'autotune c commercial wala le rap i fo ki soi consian tavu" et puis j'ai arrêté d'être con deux minutes et j'me suis rendu compte qu'il y avait aucune raison de détester l'autotune (quand c'est maîtrisé parce que bon faut pas déconner non plus).
Mais toujours est-il que je comprend qu'en terme de goûts ça passe ou ça passe pas.
Comme d'ailleurs on peut ne pas aimer la musique planante et mélancolique.
@Amumu: Pour ton dernier point sur l'auto-tune, on peut simplement pas aimer à l'oreille, ça arrive. Pourtant j'arrive à l'accepter dans d'autres style de musiques. Pour le rap, le syndrome de stockolm a encore un peu de travail. Je ne demande qu'à aimer (tout en apprenant à aimer) !
@Polowan: Fuck les problèmes de Disiz et Et tu montes de Tiers Monde sont les exemples que je donne toujours pour une excellent utilisation du vocodeur/autotune car ça apporte vraiment un truc au morceau, ça sert pas juste à chanter juste quand on sait pas chanter. Là ça créé un truc, l'autotune sert à déshumaniser la voix et c'est d'ailleurs aussi ce qu'on retrouve un peu dans PNL je suis pas sûr que ce soit calculé mais une voix quelque peu "robotique" ça colle parfaitement à leurs thématiques notamment sur la routine/monotonie hyper présente dans les premiers albums.
@Amumu: "problème de PNL c'est que l'image de leur public c'est des gros kassos et ils ont effectivement une fanbase qui à mon avis comprend rien à ce qu'ils font"
Le public du rap en général en gros
@KsiiKsii: Y'a 5-10 ans le cliché était encore là maintenant même chez les plus éloignés de la réalité c'est difficile à sortir ça je pense
J'aime beaucoup les instrus et les textes ne me déplaisent pas, pour moi le seul problème c'est l'auto-tune
@Inkwell: Ils gèrent bien leurs auto-tune , y'a que les pseudos puristes du rap où les mecs qui n'en n'écoute pas du tout que ça gène , choisis ton camp ou argumente
@TagDino: ça n'apporte strictement rien aux chansons et c'est plus ridicule qu'autre chose je trouve. Enfin bon chacun son truc j'imagine
De base, il y a aucun débat, ils sont validés par toutes la scène rap et t'écoutes de la musique pour toi, pas pour te faire valider des autres.
PNL ont une sale image parce qu'ils ont percé en faisant un truc différent et parce que les gens sont des suiveurs.Vas sur les commentaires youtube d'un rappeur, tu verras "çà changes de booba, jul, maitre gims and co". Mais surtout que les gens ont des clichés/aprioris, j'ai longtemps pas écouté booba parce qu'il avait une sale image, vald parce qu'il avait une image troll et PNL parce que tout le monde disaient que c'était de la merde.
@EncubeY: Lorsque tu viens pas de la sphère rap, oui il a une sale image. Lambo, meuf dénudé dans les clips, parle que de thune.
@Aspi: ouais certainement mais bon il a quand même marqué le rap francais plus que quiconque je pense
De bien beaux clichés dans les commentaires, les mecs qui disent aimer le rap et qui en réalité n'écoute qu'un sous genre ou 10 artistes qui font la même soupe, les anti autotune, les mecs qui supportent pas le cloud parce que c'est importé des USA.
PNL est de très loin une des plus grosse chose qui soit arrivé au rap français depuis plusieurs années.
@BeatMawl: Pour limiter le "old school" à 10 artistes, tu dois pas avoir une grande culture rap.
@Quartz: tu as mal compris la phrase : soit les personnes qui écoutent uniquement un sous genre (ce qui semble être ton cas?) soit les personnes qui écoutent un certain nombre de mc (note que j'ai ici utilisé 10 comme j'aurais pu dire 28) mais qui au final n'on rien de bien différents entre eux.
@BeatMawl: C'est plutôt ceux qui écoutent du Jul/PNL/Niska/Booba ............... Qui écoutent un sous-genre qui comprend un nombre limité d'artistes.
Des samples à base de Jazz/Funk/Blues/Classique/Rock y'en a à foison (ouais tout ça n'a rien de bien différent hein ?), des lyrics sensés aussi, des mecs qui sont capables de faire rimer autre chose que "Uranus" et "Anus". Ouais. Typique du mec qui comble une phase car il a aucune putain d'imagination.
Ce groupe c'est l'opportunisme incarné comme tous les "rappeurs" (chanteurs de variétoche ?) récents. Ca pompe du style et du flow à tous vas, ça reprend le même genre de beat que tout le monde et ça pose des textes pas très intelligents par dessus. Waouh.
@Quartz: j'ai même pas envie de de débattre avec toi gros, tu ne comprendra même pas dans 10ans.
@BeatMawl: Tu parles de sous-genres et tu cites le "cloud rap" donc j'en déduis que tu ne sais pas toi-même de quoi tu parles. PNL est au rap ce que Colonel Reyel est au reggae.
@BeatMawl: Donc si j'aime le rap je dois absolument aimer le cloud ? Putain dans le genre généraliste on fait pas mieux.
Les thématiques me plaisent pas et sont toujours les mêmes, la vulgarité facile me plaît pas, les instrus sont cool, l'apport qu'ils ont donné au rap ne me plaît pas.
J'aime pas.
Leur court-métrage est excellent
J adore le rap et je déteste PNL, je n'aime pas le rythme, le flow, l'auto tune, les paroles de débiles adolescents pseudo gangster. Voilà
@toitoineL: Justement non. Je vois 2 mecs qui parlent d'amour, de haine et d'envie de sortir leurs proches de la merde. Ils precisent même dans plusieurs morceaux ne pas être fiers d'avoir fait des choses illégales pour y parvenir. Donc "paroles de gangster", non. Et c'est la qu'on voit que tu ne sais pas du tout de qui tu parles.
@NoveIastre: Je ne sais pas de quoi je parle ? Bah je n'ai pas aimé du tout donc effectivement je n'ai jamais écouté TOUT leur album, je suis pas SM.
"Je vends du shit je suis au quartier je veux du LV" est ce que j'ai retenu des paroles, l'autotune ne me dérange pas mais il y a 1/4 des paroles que je n'entends pas à cause du manque d'articulations ( ou rapper facon cloud rap, je sais pas) ou l'excès d'autotune .
"Ils precisent même dans plusieurs morceaux ne pas être fiers d'avoir fait des choses illégales pour y parvenir." Ils rappent quand même très très souvent sur la weed, le deal et l'illégal, qu'ils regrettent ou non c'est leur fond de commerce pour leur jeune public
@NoveIastre: Sinon, linke moi des paroles censées avec du fond où je peux voir et entendre/comprendre quand ils "parlent d'amour, de haine et d'envie de sortir leurs proches de la merde. Ils precisent même dans plusieurs morceaux ne pas être fiers d'avoir fait des choses illégales pour y parvenir" Comme ça je saurai p e un peu de quoi je parle
@toitoineL: Oh la la : C'est sale quand j'vends la came
Mais bon, croyez pas qu'j'kiffe, des remords quand j'suis à table
Par exemple.
@NoveIastre:Je suis tétu donc ce n'est pas avec 2 phrases que je comprendrai le délire, je pensais que tu allais me linker qques sons avec des paroles censées, autres que citées + haut.
où est l'amour et la haine? Enfin où sont les textes ?!
"J'suis dans un merdier, dans un cul de sac
Ah ouais, ta chatte, toi ferme ta gueule, toi ferme ta gueule"
"J'sais pas, j't'aime pas, tu m'aimes pas, bravo, bref"
"La vérité c'est qu'j'suis autant obsédé par l'argent
Que j'suis to-to-totalement pété, gros pédé"
+ leurs coupes de cheveux de connards, oui je déteste.
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