La politique de Vichy était de livrer un maximum de juifs

@Tokooran: nojoke

@CyrilRool: Voilà la page de l'historien qui intervient, ça doit pouvoir t'amener vers ses travaux et des références.

http://crh.ehess.fr/index.php?4309

@lapinbilly: Je te remercie bien.

@CyrilRool: n'est ce pas, cet article sur Vichy, c'est leste, hein ?

@CaptainWaffle: de lire*

@CaptainWaffle: rah merde - corrigé

@Bruno_Radio: Un jour, ils comprendront que dans l'histoire, il y a des courants de pensées et ce n'est pas pour autant qu'on remets en doute l'historiographie. Il suffit de voir la littérature sur Robespierre pour le comprendre.
Ce qui me fait rire, c'est que Zemmour lui-même dit qu'il est contre la doxa paxtonienne. Bref, un débat d'historien.

@Aspi: Qu'ils mettent "Comment un américain a fait avancer le débat entre historiens en apportant une thèse" serait tout à fait correcte, là ils ne cachent même pas leur parti-pris grotesque. Paxton a balancé une thèse il y a 40 ans, largement décriée par beaucoup d'historiens qui ont depuis invalidé pas mal de ses arguments mais son bouquin restera pourtant l'évangile de la Gauche concernant Vichy.

@Bruno_Radio: "l'histoire est écrite par les vainqueurs"
J'ai aucune idée de ce qu'il s'est passé en vrai à l'époque mais faut avouer qu'à l'école on nous expliquait que le régime de vichy vendait des juifs aux nazis. C'est remis en question ca?

@Sandman: Pas du tout. De Gaulle, pour la réconciliation nationale, a fait passer l'idée que la majorité de la France était résistante, pour éviter les représailles (on voit ça dans beaucoup de sociétés qui ont été meurtries comme en Allemagne où les anciens de la Stasi n'ont jamais été jugés et continuent à occuper des postes au mépris de ceux qu'ils ont torturés, au Cambodge où les Khmers rouges n'ont pas été inquiétés,etc... ont privilégie l'oublie pour la réconciliation plutôt que les règlements de compte). L'idée était que Pétain était le bouclier qui protégeait au mieux la France et les Français et De Gaulle l'épée qui frappait les Allemands. Paxton a sorti un livre en jetant un pavé dans la marre, disant que beaucoup (voir une majorité de Français) soutenaient Vichy, que Vichy a cherché a exterminer le plus de juifs possible, bref en gros que les Français étaient des collabos pour la plupart et que Vichy était très zélé auprès des Allemands. Seulement depuis Paxton on a trouvé un juste milieu, effectivement tous les Français n'étaient pas résistants mais le facteur qu'oublie Paxton c'est que la France de Vichy était envahie, dominée et n'avait pas vraiment les moyens de ne pas obéir à Hitler. Bref il y a eu et il y a toujours beaucoup de débats sur le sujet mais on sait que les thèses de Paxton sont plutôt fausses et trop extrêmes. Il y a eu des juifs Français et surtout étrangers livrés aux nazis, oui, mais 75% des juifs français ont été sauvés, ce qui est un chiffre exceptionnel pour un pays occupé. Zemmour démonte les thèses de Paxton en s'appuyant sur d'autres historiens, le reste ce sont des débats entre historiens, Paxton n'a pas complètement tort, Zemmour non plus, ça reste aux historiens de faire avancer le débat. Le problème étant que les Présidents français et surtout la gauche s'appuient uniquement sur les thèses de Paxton depuis un moment.