Discrimination sur le marché de l'emploi français (Valfort 2015)

@Tokooran: Hého c'est un rapport de l'Institut Montaigne ! Tu sais, celui que tu dénigrais l'autre jour : https://choualbox.com/m3uwC#comid4620847
C'est un bon institut ou pas maintenant ?

@Bruno_Radio: Si tu lis jamais que la moitié des commentaires ça explique effectivement beaucoup de choses concernant ton intellect.

@Tokooran: Le rapport a été fait pour l'Institut Montaigne dont l'auteur fait partie. Tu insinuais que le rapport n'était pas objectif puisque rédigé par "Hakim El Karoui, de l'institut Montaigne Relativement centre-droite". Alors je sais pas, finalement il est objectif ou pas cet Institut ?

@Bruno_Radio: Le problème c'est pas l'institut, c'est le mec, tu captes ou bien ?

@Bruno_Radio: J'ai pas l'impression qu'elle appartienne à l'Institut Montaigne, ça ressemble plus à une commande.

http://marieannevalfort.com/en/

@Tokooran: Dans l'entête du rapport c'est Institut Montaigne, tu crois que l'Institut valide et publie sous son nom des rapports qu'il ne cautionne pas ?

@lapinbilly: Peut-être, il n'empêche que le rapport a été fait pour l'Institut Montaigne qui a d'ailleurs l'air de l'avoir bien orienté.

@Bruno_Radio: Je répondais juste à ton affirmation plus haut concernant son appartenance à l'IM. Je t'avoue que le reste je m'en fous un peu, ce qui m'importe c'est la méthode.

@lapinbilly: C'est pas d'elle que je parlais mais de l'auteur de l'autre rapport qui lui fait partie de l'Institut.

@Bruno_Radio: Ah ! okay

Commentaire supprimé.

@AlPayco: ?

@MsiiNuRa: Oui, et tu remarques que pour des qualifications plus élevées, la différence disparaît voire s'inverse légèrement. J'ai pas eu le temps de tout parcourir, mais faut que je regarde comment c'est interprété.

@MsiiNuRa: Parce que les DRH sont tellement inintéressants et désespérés que leur seul moyen de choper c'est de faire passer des entretiens à des meufs

@lapinbilly: S'inverse t'y vas fort, c'est pas très significatif l'écart avec N=600 là. De l'autre côté on a un facteur 2, c'est violent.

edit : surtout que ca s'inverse pas du tout dans le cas MP

@Tokooran: Ou alors simplement parce que la majorité des RH sont des femmes. (c'est pas contradictoire avec ce que tu affirmes ceci dit)

@MsiiNuRa: Oui clairement pas la meme ampleur. Intéressant ce que tu dis pour les services RH majoritairement féminins, après j'ai toujours eu l'impression que beaucoup de femmes tendaient à "éliminer la concurrence".

@MsiiNuRa: Ouais je parlais des mecs, avec les meufs c'est sûrement qu'elles sont plus neutres entre elles que le sont les hommes entre eux.

@lapinbilly: Quand je dis la majorité, j'ai des listes de contacts RH de différents cabinets de conseils en France pour un projet en cours, je pense pas exagérer en disant que 80 à 90% sont des femmes. Et quand je cherchais du boulot en interim pour l'été j'ai pas souvenir d'avoir vu un mec en agence... Après je sais pas comment sont les proportions lors des études menant à ces postes.

@Tokooran: Je serai curieux de savoir combien de DRH ont reussi a pecho dans le cadre de leur travail.

@BABARR: J'ai pas dit que ça devait marcher hein

@Tokooran: J'ai surtout entrevu la possibilité de CSB marrantes.

@WZZz: Punis-moi.

@BABARR: le scoutisme français regroupe 6 groupes :
Les scouts et guides de France (catholique)
Les éclaireuses et éclaireurs de France (laïque)
Les éclaireuses Éclaireurs Unionistes de France (protestant)
Les Scouts musulmans de France (musulman)
Les éclaireuses et éclaireurs de la nature ( boudhiste)

Tous les autres groupes ne sont pas reconnue officiellement comme groupe de scoutisme, comme les scouts d'Europe ou les RandScouts.
Car le nom "scout" ou "éclaireur" n'est pas une marque déposé, tous le monde donc peut ouvrir une association scout sans rien ni connaître

@Scarifdead: Ouai du coup je suis allé voir ça sur google, comme quoi je savait qu'il y avait des "scouts" boudhiste mais pas musulman. Du coup me suis couché moins con, c'etait une bonne journée.

@PunkyZlip: Je vois pas le lien entre ce papier et les propos de Zemmour.

@lapinbilly: Avoir un prénom français par exemple (voir deux, un pour la famille, un pour le travail, ça se fait, j'en connais en tout cas).

C'est juste un exemple, après de manière générale il prône l'intégration, qu'on soit d'accord ou pas sur le plan morale ou culturel est une chose, mais... n'y a t'il pas une part de vérité tout de même vu que c'est un peu partout pareil dans le monde (l'exemple des artistes français en Chine qui changent de nom pour pouvoir vendre) ?

@PunkyZlip: En l'occurence, la variable utilisée pour "Musulman pratiquant", je ne crois pas que c'est le nom mais plutôt le fait d'indiquer qu'on a participé aux scouts musulmans sur le CV.

Sinon ces résultats indiquent seulement une forme de discrimination à l'emploi, ils ne disent rien de ce qu'il faut faire en réaction.

@lapinbilly: En fait elle fait la différence, un cas ou c'est juste supposé et un cas ou c'est clairement établi dans le cv, tu remarqueras que plus c'est établi (que tu es religieux), moins on te rappel... après je trouve que mettre ses préférences religieuses dans un cv est d'une connerie sans nom et je dirais même que ça enlève beaucoup à la crédibilité de l'étude (qui fait ça sérieux ?????).

Donc si tu as un prénom français, que tu ne parles pas de ta religion a ton employeur (vu que ce n'est pas pertinent, tu cherches un travail, pas des amis sur twitter), tu as plus de chance qu'on te rappel, incroyable non ? La clef du succès serait peut être de ne pas être con et ce qu'il faut faire c'est l'évidence, ne pas être con en premier lieu.

Mais je m'écarte je l'admet (je tenais juste a pointer ça du doigt), franchement je suis comme toi, j'ai pas de réponse toute faite à ce problème, l'intégration me semble le choix le plus raisonnable et le plus faisable cependant (à l'heure actuelle).

@PunkyZlip: Personnellement je crois plus au modèle de confédéralisme proposé par Abdullah Ocalan. De mon point de vue le modèle d'intégration française homogénise et fait perdre beaucoup de choses.

@lapinbilly: Je ne pensais pas entendre son nom autre part que devant mon taf (toute une délégation qui campe depuis plusieurs années pour sa libération).

Ceci étant dit, je ne me suis pas trop intéressé au bonhomme et à ses thèses, je ne pourrais donc pas trop en débattre avec toi.

Après, de mon constat personnel, je pense que c'est peine perdu, les différentes cultures seront amenées à disparaître tôt ou tard, quant à savoir si le modèle français est le bon ou pas, je pense surtout que cela ne sert à rien de caresser les gens dans le sens contraire du poil, si tu veux que la masse accepte une minorité, il faut faire en sorte que cette même masse puisse s'identifier à cette minorité, créer ou cultiver une différence aura surement toujours l'effet inverse.

@fafab: “Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.”

https://saintebible.com/1_timothy/2-11.htm

Et puis la plus grande partie des croyants sont ok aujourd'hui pour dire que les textes religieux sont d'inspiration divine, et donc soumis aux mœurs de leurs temps et non directement de dieu.

bref je vois même pas pourquoi je dois expliquer ça...
D'autant qu'il suffit du nom pour observer des discriminations à l'emploi.

@Evilox: Mais c'est la le problème : le coran est un livre parfait sacrer dans la religion , la bible est un témoignage d’Apôtre (le nouveau) .
"J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur"
Le contexte est important c'est Timothée qui exprime ce qu'il souhaite , ce qu'il pense satisfera dieu

"C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux,"
"Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques."
"Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles."

C'est un changement subtil mais cela suffit a ce que l'islam ne sera jamais une religion de paix tant que cette idéologie existera , l'islam entraînera toujours extrémisme et radicalisation . J’exècre l'islam mais je n'ai aucune haine pour les musulmans

P.S: Il y a dans les statistique "croyant PRATIQUANT" a quel moment un nom suffit pour être pratiquant?
P.S2: Tu es chef d'entreprise d'ailleurs?
P.S3: j'aimerais voir les mêmes statistique avec un anarchiste-communiste anti-capitaliste par curiosité

@fafab: Justement, ils ont pris aussi les stats avec uniquement des noms à consonance arabes pour isoler le biais.

Ah je vois. Bon je t'avoue que je m'avancerais pas sur les questions théologiques, je suis athée; et je pense que faire la gueguerre des citations sorties de contextes est pas très intéressent.

Tu peux vraiment réduire l'islam à une seule idéologie ? indice : non (et pareil pour le christianisme)
Je pense personnellement que la religion ne sert qu'à justifier des positions politiques préréfléchies en dehors de ladite religion en avance.
Ça n’a donc aucun intérêt de se baser sur la religion pour définir l’idéologie d’une personne, à la limite on peut s’imaginer qu’elle part dans un certain idéalisme et une certaine idée de l’absolu. La religion est dogmatique par essence.

Bref, puis même sans préciser la religion, juste avec des noms du style « mohammed » on retrouve la discrimination.

Et puis merde quoi, depuis quand rejeter quelqu’un sous prétexte qu’il est musulman c’est être intelligent ?