Pédophilie : Pierre Vignon, le prêtre lanceur d'alerte, sanctionné par sa hiérarchie

@PunkyZlip: si il faut juger toute les horreurs commises par les religions bon courage entre les croisades la pédophilie la shariah les massacres a gazah etc...
Rien que faire la liste complète relevé de l'impossible

@PunkyZlip: Bah j'espere que personne avec ta mentalité de 8ans n'aura jamais le pouvoir de juger des crimes contre l'humanité.

@morthamis: Tu trouves que c'est une structure facilement défendable ?

@morthamis: J'ai un peu de mal à comprendre. Que veux tu insinuer? Qu'il a tort de dire que c'est une vague imposture? Ou que les actes de pédophilie mondiale perpétré par l'église ne doit pas être considéré comme crime contre l'humanité?

@PunkyZlip: Tu veux rétro juger le tout ou on se contente de purger les actuels qui font de la merde ?

@GuyLeGueux: Le tout, au niveau organisationnel, que ce soit sur la légalisation de l'esclavage du continent africain jusqu'aux décisions concernant l'épidémie du Sida (qui est bien entendu un crime contre l'humanité à ce niveau).

C'est une organisation, nous pouvons la juger en temps que tel, nous pouvons aussi demander a ce que les représentant actuels le soient par rapport a leurs actes actuels (ce qui me semble tout a fait légitime).

@NewFagCake: On est Européen, jugeons déjà nos propres crimes avant de vouloir juger les autres et les croisades c'est pas du tout la priorité (c'est des guerres territoriales entres des états qui n'existent de toute façon plus, le but était plus politique que religieux), par contre, le Sida, la Shoah, la pédophilie ou encore l'esclavage (controverse de Valladolid) , sont des sujets tout à fait pertinents.

@morthamis: Ferme la à tout jamais stp.

Commentaire supprimé.

@PunkyZlip: + tout le reste de la bande:


La structure est pas défendable sur beaucoup de points. Par contre "jugé" ça implique une sanction et si tu veux sanctionner les catholiques de maintenant pour les actes ignobles commis par ceux d'avant, bah non parce-que sinon tous les putains de pays d’Europe doivent manger la même, c'est pas intelligent comme façon de penser.
Par contre il faut qu'ils reconnaissent ces actes, mais ils ont pas à faire pénitence ou à ce flageller pcq le passé est rempli de débiles. Et la pédophilie ce n’est pas le monopole de l'église, et tu juges pas l'entièreté des croyants sur les 4 ou 5% de déchets qui font ça et les très haut placés qui cautionnent. La preuve si dessus que si un petit prêtre essaie de se faire entendre, bah l'église le fera taire (ils savent faire ça tkt).

"Il serait grand temps de régler nos comptes avec eux (organisationnellement parlant)."

Tu t'es fait violer par un prêtre récemment ? Ta pris une croisade dans la gueule au détour d'un trottoir ?

"C'est une organisation, nous pouvons la juger en tant que tel, nous pouvons aussi demander que les représentant actuels le soient par rapport à leurs actes actuels (ce qui me semble tout à fait légitime)."

On fait quoi alors ? Le fouet, le bucher, les camps ? Ou alors on leur crie dessus 30 ou 40 ans en les forçant à porter des couronnes d’épines ? On leur interdit leur croyance ? Ou on prend leur pognon pour te le donner peut-être.

Et Ducoup c'est qui qui reprend la direction de l'église une fois qu'on a nettoyer les débiles et les déchets ?
On se refait une petite guerre froide pour voir ? On laisse ça à Israël ou au Dalai lama ? Ou on fait un top 10 des meilleurs prêtres du monde et on les met autour d'une table et rebelote ?

C'est beau de juger des décisions (mauvaise, sans aucune hésitation ou contestation) qui ont étaient prise à des époques qu'aucun de nous a connu, dans des situations qui nous sont totalement inconnues. Mais y'a suffisamment de merde dont il faut qu'on s'occupe dans le monde actuellement pour pouvoir se permettre de laisser dans le passé les trucs qui sont dans le passé.

Ou alors tu veux qu'on juge l'Egypte sur l'esclavagisme des juifs ?

Et tant qu'on y est "crimes contre l'humanité" c'est rétroactif votre truc ou c'est que quand ça vous plait de l’utiliser ? (Tu penses aux indiens quand tu vas acheter ton triple big mac ?)

Et je me répète mais la pédophilie c'est pas le monopole de l'église (Coucou l'Islam), mais c'est le principal problème à régler actuellement. Si tu veux gueuler contre ça fait toi plaiz il faut. Mais vient pas casser les couilles a vouloir juger l'entièreté de "L'église Catholique Romaine".

"Ferme la à tout jamais stp."

Gneu Gneu viens avec des arguments ou ferme ta gueule.

Ps: Je suis Agnostique
Ps²: Lachez vous

@Geraven: J'aimerais beaucoup que tu précise "vague imposture" et "actes de pédophilie mondiale".

@morthamis: Vu la gueule de ton premier argument, cad me traiter de gamin de 8ans, tu devrais vraiment fermer ta gueule, t'es une sombre merde, se plaindre d'en recevoir après en avoir mise une... Faut vraiment être le pire des fils de pute (elle a un numéro ou on peut la joindre d'ailleurs ? c'est pour un ami).

Ensuite tu n'as rien pigé, je parle de l'institution et des dirigeants pas des fidèles, j'ai lu que les premières lignes, ça m'a suffit pour comprendre que tu était un débile profond.

La bise.

Ps: j'ai survolé le reste... Dieu que tu es con, ya pas de mots.

@PunkyZlip: 8 lignes, pas un argument.

Je maintiens le 8 ans d'age mental

Et tu peux apliquer les questions que je te pose aux dirigeants et me répondre, si t'es capable d'avoir un discours basé sur des faits et pas sur le fait que je sois "une sombre merde".

La bise

Ps: Les vacances scolaires ce passent bien?

@morthamis: Attends, ton principale argument c'est "la pédophilie n'est pas le monopole de l'église"... T'es sérieux?

Donc, le meurtrier, on ne le condamne pas, parce que c'est pas son monopole (ben oui, il n'a tué qu'une fois celui là), et que d'autres font pire?

L'église a laissé, caché, dissimulé, cautionné, manipulé dans le cadre de la pédophilie, et on doit les laisser tranquille? T'es sérieux? Il faut arrêter de voir l'église comme un organisation toute puissante, et les remettre là où ils devraient être, c'est à dire, en dessous des lois.

Rien que le fait que le fait que le Vatican soit un état, c'est déjà un problème. Ils sont maitre et roi chez eux, appliquent ce qu'ils veulent, amassent de l'argent de peuple d'autres pays (car bon, quand on donne de l'argent, à l'église, c'est pas taxé hein), et tu trouves cela normal?

C'est une organisation, pas un peuple. Tu vois Amazon ou Google créer leur état sous prétexte qu'ils ont pas mal d'adepte? (Enfin, ça serait flippant. Pourquoi l'idée du Vatican n'est pas flippante?)

@morthamis: Je ne vais pas argumenter avec un mec qui vient direct me rabaisser, tu te fou de la gueule de qui ?

Et vu ton argumentation de merde, c'est même pas la peine, autant pisser dans un violon, t'es hors sujet tout du long, tu n'as même pas pigé le postulat de base.

Bref, j'argumente seulement avec ceux qui peuvent comprendre et dont le premier com' n'est pas une insulte gratuite, c'est du bon sens, sac a merde.

Ps : surtout que j'ai développé plus haut, tu as juste a ouvrir tes yeux...

@Geraven: C'est un retard échappé du 15/18 laisse bet' bro.

@Geraven:

" Les 4 ou 5% de déchets qui font ça et les très haut placés qui cautionnent"
" mais c'est le principal problème à régler actuellement."

Ou tu lis qu'il faut pas condamner les pédos?

" par contre, le Sida, la Shoah, la pédophilie ou encore l'esclavage (controverse de Valladolid) , sont des sujets tout à fait pertinents."

" Le tout, au niveau organisationnel, que ce soit sur la légalisation de l'esclavage du continent africain jusqu'aux décisions concernant l'épidémie du Sida (qui est bien entendu un crime contre l'humanité à ce niveau)."

C'est avec ça que je suis en désacord (a part le pédo bien sur encore une fois)

Faut vraiment l'ecrire noir sur blanc pour que vous compreniez? ok

La pédophilie c'est mal. Je condmane ceux qui font ça.

Content? maintenant apprend a putain de lire, y'a aucun moment ou je dis que l'eglise et toute blanche ou qu'ils n'ont rien a ce reproché. Mais ça change rien au fait que vous repondez pas aux questions, vous faites que dire:

OLALA ils sont méchant ils sont riche. Oui, ils le sont. Pas plus que beaucoup de pays du monde. Et qu'on le veuille ou non, ils ont participés à la gestion de l'europe depuis des siecles, et on va pas changer ça du jour au lendemain en criant de la haine sans queue ni tete. Et oui ils ont commis enormément d'horreur. Comme beaucoups de pays dans le monde. J'aime pas plus l'eglise que vous, ce qui ne m'empeche pas d'essayer de voir plus loin que le probleme qu'on a en face de la tronche.

Par exemple autoriser les prêtres à ce marier serait sans doute plus efficace que d'attendre qu'ils commetent des actes pédo pour les castrés.
Et je part du principe que si t'es contre quelque chose, c'est dans tous les cas, pas juste ceux sous ton nez.


"Il faut arrêter de voir l'église comme un organisation toute puissante, et les remettre là où ils devraient être, c'est à dire, en dessous des lois."

On ce met d'accord pour ne pas parler de l'etat juif ou de tous les états appliquants la religion? L'Eglise n'a plus tant d'impact que ça concretement sur nos vie depuis un moment.

A part la pédophilie, et la ouvre les yeux ça va aller vite, qui est un acte ignoble et qui necessite une sanction, autant pour ceux qui le font que ceux qui cautionnent.
Je suis totalement d'accord pour qu'ils soient mis en dessous des lois.

"si il faut juger toute les horreurs commises par les religions bon courage entre les croisades la pédophilie la shariah les massacres a gazah etc...
Rien que faire la liste complète relevé de l'impossible"

Il a tout dis.


Ps: C'est flippant le Vatican, tant que tu relativise pas.

@morthamis: Et la position sur le Sida ? Tu la met a la trappe ? C'est pas assez actuel et factuel ?

Ensuite les réparations ça existe, les Amérindiens par exemple (ouais on parle d'Amérindiens et non des Indiens, c'est la base) ont eu des dédommagements, pourtant c'était à la même période que l'esclavagisme du continent africain... donc oui j'y pense quand je mange mon Big Mac.

Tu manques cruellement de culture, je veux bien me poser en professeur envers toi, mais comme je te l'ai dit tout a l'heure, la manière dont tu as fait preuve dans ton premier com' ne me donne aucune envie d'être bienveillant envers toi, tu t'es donc fermer la porte tout seul.

Ps: "On ce met d'accord pour ne pas parler de l'etat juif ou de tous les états appliquants la religion? " ça c'est l'exemple typique de l'argument que tu ne dois jamais avancer "oui mais ya pire ailleurs" ne sera jamais un argument valable, n'utilise plus jamais ce genre d'argument ou tu peux être sur d'être pris pour un gros con, la balle est dans ton camp. Cette leçon était gratuite, surement mon coté chrétien.

Ps²: go t'acheter un Bescherelle, tu écris comme un gamin de 8ans (va voir une orthophoniste peut être aussi, tu as beaucoup de mal à t'exprimer de manière cohérente).

@morthamis: Je reprends par thème :
Sida : Avec quoi tu es en désaccord? Sur le fait qu'on ne peut pas laisser un Pape dire que le préservatif aggrave l'épidémie du Sida (du vih en fait)? Qu'un personnage aussi puissant et ayant autant d'adepte prêt à faire ses moindres volontés ne devraient pas se permettre d'émettre des conneries aussi monumentales que cela? Pour info, presque tous les papes ont eu leur polémique sur le Sida, à cause du préservatif et de leurs positions ambigus.

Richesse, gestion de l'Europe : Heu, je ne vois pas le rapport. Ils ont géré l'Europe, oui. Et après? Cela ne les rend pas intouchable... Et leurs richesses est non seulement contraire à leur croyance (car bon, quand je vois les églises du coin, on ne doute pas que les richesses ne sont qu'au Vatican...), mais surtout, une insulte au peuple, qui rame quotidiennement, et Vatican et consort ne font strictement rien pour aider le peuple...

Mariage : Wtf? T'es au courant que c'est le Pape qui doit autoriser cela? Pas nous... Nous, on peut juste appliquer la justice... Et empêcher que cette organisation se permette de recommencer en donnant plus de liberté aux pouvoirs publics pour contrôler l'église.

Loi, état juif : Oui, on n'est d'accord de cibler l'église catholique, et pas tous les autres problèmes de la terre. Le sujet ici, c'est l'église catholique, pas le reste.

Horreur, religion : Non mais si il y avait un moyen pour tout régler d'un coup de baguette magique, on l'aurait fait...
Les problèmes se règlent un à un. Ici, on parle de l'église. Stop de divaguer sur d'autres sujets.

@PunkyZlip:

Et c'est quoi qui est censé réparer le génocide d'un peuple ou des siècles d'esclavagisme Mr professor?

J'aime bien ce côté supérieur et condescendant que tu te donnes, tout en étant incapable de comprendre ce que j'ai voulus dire (ce qui peut être ma faute bien sûr):

"On se met d'accord pour ne pas parler de l'état juif ou de tous les états appliquant la religion ?

Toi tu lis "oui ma ya pire ailleurs alors on n’y peut rien »
Moi je lis "oui mais ya pareil ailleurs faut régler le truc de manière globale"

Et donc tu prends une phrase (ou je dis que c'est PAS la peine qu'on parle du fait que ça se passe aussi comme ça ailleurs) et tu extrapole (mal) toute ma façon de penser de cette seule phrase.

Et tu te crois en position de donner des leçons ? De te poser en Prof ? Si t'es même pas capable de passer au-dessus d'une petite remarque volontairement provocatrice, tu justifies juste le truc. Je te traite de gamin de 8ans et t'arrive en jouant les profs supérieurs, en chouinant que ta pas à argumenter pour au final revenir 30min plus tard, en lâchant insulte sur insulte, pour me lâcher que je mérite pas ton divin enseignement ? Et tu crois que c'est quel genre de gamin qui réagissent comme ça, ceux de 12 ans ? nah

T'es pas au-dessus du monde gars et vu ta réaction, je suis même pas sûr que t'es au niveau 0.

Ps : Bah oui ils ont fait nawak avec le sida, qu’est-ce que j’y peut ? Les gens stupides c’est encore un autre problème.
Ps² : Un ortho pcq je n’arrive pas à m'exprimer à l’écrit ? oof
Ps3 : Cette leçon était gratuite, surement mon coté chrétien.

@Geraven:

Je ne suis pas en désaccord, ils ont très mal géré le truc, comme des vieux cons si je puis dire.

Ils ont géré l'Europe et là ils sont réduits à un petit état (ce qui reste un problème attention) qui a de moins en moins d'impact, et il faut que cela continue.

Pardon je croyais que les commentaires étaient faits pour débattre, je ne pensais pas t'offenser en posant une idée. Et oui, je suis au courant que c'est le pape qui doit autoriser ça.

Oui, on est d'accord sur le sujet.

Oui on parle de l'église, et mon point était à ce niveau que je n'aime pas ne parler que des problèmes qui nous touchent/sont proche de nous quand le même problème se passe ailleurs, ce qui est juste mon avis personnel.

Je réitère : mon seul problème avec le truc de base c'est de vouloir juger maintenant ce qui à été commis il y a longtemps (et tu peux volontairement oublié punky, ta commencé en parlant de la shoah et de l'esclavagisme).

Les problèmes actuels doivent être jugés

Toujours pas compris ou on est en désaccord toi et moi.

@morthamis: Tu as raison, on va faire un procès globale pour tous les voleurs de pomme aussi... j'ai pas besoins d'expliquer pourquoi c'est con, au risque de me répéter, Dieu que tu es con (et j'avais très bien compris ta phrase, merci quand même).

Mais continue, je me délecte de ta rage d'ado pré-pubère <3

Ps: https://fr.wikipedia.org/wiki/Orthophonie "le traitement des troubles de la communication liés à la voix, à la parole et au langage oral et écrit" je te disais quoi tout à l'heure ? Tu manques cruellement de culture, donc ferme ta gueule et laisse parler les adultes mon ptit Kevin.

Ps²: et oui, à partir du moment où tu insultes quelqu'un, tu ne peux attendre qu'ils soit concilient avec toi, c'est la base des relations humaines, encore une fois, ferme ta gueule, tu as perdu le droit de te plaindre au premier com'.

@morthamis: "Ps : Bah oui ils ont fait nawak avec le sida, qu’est-ce que j’y peut ? Les gens stupides c’est encore un autre problème."

Mais ya pas de mots pour te décrire mon jeune ami... t'es un troll, c'est pas possible, t'es vraiment beaucoup trop con, tu fais des compétitions ? Ton cerveau est-il si lent ? Tu as des connexions au moins ? Ou t'es juste en mode survie ?

@PunkyZlip: Mais comment ça marche dans ta tête toi.

Si quelqu'un vole une pomme au vatican et si quelqu'un vole une pomme ailleur, ça reste deux voleurs de pomme.

Dire que y'a des pédos ailleur ça veut pas dire que j'innocente ceux d'ici.

Et si on regle ce problème ICI ça voudrat pas dire que le problème est réglé, mais il faut quand même reglé le problème ici si on peut, le probleme c'est qu'a notre niveau on peut pas grand chose.

Par ailleur trés bonne technique de dire que ta pas besoin d'expliquer un truc quand t'en est pas capable.

Je suis pas un ado prépubere mais je trouve ça bien préférable a ta mentalité de vieux connard qui se prend pour le saint roi et qui juge tout sauf ces propres defauts.

C'est le dernier message que t'aura de moi, soit t'es un troll soit t'es un putain de consanguin.


La bise, et la bise de ma mère aussi vu que tu veux son num.

Edit: Oui, n'ayant jamais eu besoin d'aller chez un ortho, j'ignorais ce point, my bad.

@morthamis: Haha, putain de merde, tu ne feras croire à personne ici que tu as plus de 15/16ans.

Je te pardonne, tu es jeune, tu as encore du chemin à faire, si tu veux que je te re-explique calmement, tu n'as qu'a demander, je reviendrais point par point pour te prouver que ce que je dis est faisable, car cela à été fait pour tout le monde (les dédommagements et c'est toujours mieux que rien un dédommagement, c'est même parfois juste symbolique), sauf pour l'église catholique romaine bien entendu qui joui d'une impunité totale en question de droit international.

Ps: C'est toi qui parle de régler cela de manière globale... sauf que ce n'est bien évidement pas envisageable, ya aucune logique derrière ton idée, c'est vide de sens.

Edit: tu as besoins d'y aller, fais moi confiance, c'est pas pour me foutre de ta gueule, au contraire.

@PunkyZlip: J'ai plus de 20 ans tkt, et j'ai à aucun moment dis que j'etais contre des réparations, je t'ai demandé ce qui pour toi pouvait servir de reparation à un tel truc.

Tu lis même pas gars, tu deverse juste ta colère ponctué de "continue c'est bon ta raj ".

Vu ton discour t'es un adulte bien rentré dans la vie hein?

C'est triste

@morthamis: Pas compris, où j'ai été offensé?

Et où ai je parlé de la shoah et de l'esclavagisme?

@morthamis: Ils ont fait nawak avec le sida, et il faut les empêcher de pouvoir recommencer. C'est pas compliqué non?

@morthamis: C'est triste, mais je ne vocifère pas des inepties (même si ça m'arrive parfois, personne n'est parfait).

Pour répondre à ta question les réparations peuvent d'une part être un dédommagement aux victimes, c'est du droit, je ne vois pas pourquoi l'Eglise en serait exempt. D'autre part cela sert à reconnaître de manière formel une faute, une victime ne veut pas systématiquement un dédommagement financier, elle veut aussi parfois que son bourreau soit reconnu coupable aux yeux de tous, c'est à partir de ce moment qu'elle pourra commencer à tourner la page. C'est aussi simple que cela.

L'église catholique romaine, s'est rendu coupable de bien des crimes et sa particularité c'est d'être d'une part, objecteur de conscience et de l'autre d'avoir été en activité continue depuis que ces crimes ont été perpétrés, tu peux donc la juger sur la valeur morale pour ces faits et les crimes contre l'humanité n'ont aucune limite dans le temps, il n'y a pas de prescription (et une guerre n'est pas en soit un crime contre l'humanité, il faut un peu plus, je te laisse chercher par toi même les réponses, moi j’enchaîne avec la suite).

- Pour le génocide Amérindiens il y a eu réparation, pour la traite négrière suite à la controverse de Valladolid, par laquelle l'église prit la responsabilité de la traite des noirs, il n'y a eu aucune réparation, ces deux événements s’étalent pourtant sur les mêmes périodes historiques, pourquoi l'un et pas l'autre donc, surtout que c'est récent les réparations des USA, c'est donc faisable.

- Pour la Shoah, c'est pareil, tout le monde à payé, Allemagne, France, USA, même la Suisse... l'église toujours pas, pourquoi donc ? Encore une fois, c'est faisable, c'est assez récent.

- Pour le sida, le problème, c'est la capote bien entendu, c'est un crime contre l'humanité qui est en train de se produire, ça devrait être jugé en tant que tel, pour ça il n'y a vraiment pas de mots et je voue une rancoeur tenace à l'encontre de l'église romaine, ils se préoccupent plus de leur monde invisible que de l'être humain, c'est criminel, ils ont le droit de croire en ce qu'ils veulent, tant que ça ne vient pas en contradiction direct avec les droits humains.

Voila, tu as une réponse construite.

Ps: Si tu remontes mes commentaires, tu verras que je m'en suis toujours tenu à cela, je n'ai jamais parler de juger les fidèles, mais bien l'institution.

Ps²: Je fais l'impasse sur le sujet du mois, à savoir la pédophilie, mais c'est à la fois un problème individuel (l'acte) et de groupe (ceux qui couvrent), il doit donc y avoir des jugements individuels et des jugements collectifs et bien entendu, l'église doit être responsabilisée et être tenue pour responsable, dans toute autre organisation, celle ci serait tenue pour responsable, il n'y a qu'avec l'église (et les autres sectes et religions) que ça ne l'est pas (et si on en parle, c'est parce que c'est chez nous, nous devons nettoyer à notre porte avant d'aller chercher la merde chez les autres).

@Geraven: Le wtf ma poussé a pensé ça, mb.

Et la shoah et l'esclavagisme c'etait punky

Et oui evidement il faut les empêcher de recommencer, encore une fois je vois pas ou j'ai dis le contraire.

@PunkyZlip: Et bah on va finir par y arriver


Déjà grosse erreur de ma part j'ai pas capté que crimes contre l'humanité= capote dans ton premier message.

Je m'excuserai bien pour le 1er commentaire, mais bon tu t'es suffisamment vengé derrière et puis bon on est sur internet.

Par contre c'est triste mais je vois pas une nation d’Europe actuellement arriver à forcer l'église à faire ça (s'excuser), et pas convaincu que François ait les burnes de le faire. Le prochain Pape peut être (on y croit).

Des bisous

Ps : Faudrait qu’on s’échauffe en commençant la purge pédo par l’état français et après on s’attaque au gros morceau catholique dans la lancée.

@morthamis: https://fr.wikipedia.org/wiki/Cour_p%C3%A9nale_internationale

@PunkyZlip: Moué

@morthamis: soit t'es un troll soit t'es un putain de consanguin

la deux, la deux suis sur j'ai bon

je gagne quoi?

@GROZBARE: Un bon point bien sur.

@morthamis: juger n’implique pas forcément une sanction. Tu as deux 2h pour rendre ta copie.

@LaRascasse: Hm je pense que juger implique une sanction, qu'elle soit physique ou "mentale", consciente ou non.

Aprés à cette h ci chui pas clean donc bon va savoir.

@JackOlantern: Ne jugeons pas toute la bande juste pour "quelques" brebis galeuses stp.

@PunkyZlip: la question est qui est la brebis galeuse

@JackOlantern: Plus c'est haut, plus c'est galeux.