La dette de la France atteint 3303 milliards d’euros
une politique de droite ce serait faire comme musk, gerer l etat comme une entreprise et tailler a la hache les depenses, la on a une organisation de gauche.
Pas nécéssairement, aujourd'hui l'argent qui est dépensé dans le social c'est surtout histoire de s'acheter une paix sociale, comme par exemple le chèque energie. Au lieu d'aller tabasser les spéculateurs d'electrécité, le gouvernement en place un chèque energie pour calmer la populace et ca fait tomber en plus d'argent publique dans les poches d'acteurs privé
Alors moi cela me fait toujours beaucoup rire quand j'entends des gens qui disent que c'est la marge dégagé sur les énergies qui nous plombe, sur l'électricité par exemple :
Production : ~35-40%.
Transport et distribution : ~25-30%.
Fournisseur (marge commerciale) : ~5-10%.
Taxes et contributions : ~30-35%
Arrêter de faire croire que c'est toujours le méchant privée qui bouffe tout, sur pratiquement l'ensemble des domaines c'est des taxes sur des taxes qui nous consume notre pouvoir d'achat.
C'est comme quand la gauche rageait sur Total et leurs bénéfices pendant la crise gilet jaune alors que total fait environ 5% de marge sur le carburant et l'état 60 % de taxation.
Si vous voulez redonner du pouvoir d'achat aux français il suffit de regarder dans quoi va le pognons d'un achat.
Total n'a payé que 200 millions d'impôts en 10 ans en France.
Total fait 237 milliards de CA.
Total fait 1/4 de son CA en France.
Total n'a donc un taux d'imposition effectif que de 0,01%.
Total est mouillé dans les Panama papers.
Mais total utilise l'infrastructure de la France pour travailler. On est proche de l'anti patriotisme.
Source CA : https://fr.statista.com/statistiques/483833/chiffre-d-affaires-total/
Source pourcentage CA en France : https://fr.statista.com/statistiques/484084/chiffre-d-affaires-region-total/
Source leur impôts payés : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-bulle-economique/totalenergies-profits-impots-et-coup-de-com-3444962
Pour info:
Dans l'entreprise de Musk il y a aussi des mecs qui travaillent a la communication. Et il ne les virera pas. Sans image on ne vend rien cher.
Pour info la ville de New York c'est entre 300 et 370 000 fonctionnaires.
Paris c'est 55 000.
Le système social actuel est rouillé mais pas obsolète. Par exemple la santé, ici tu cotises, ça va dans une caisse, et quand t'as un soucis, bah tu payes rien. La bas tu payes ta mutuelle cher (500 euros par mois de moyenne) et quand t'as un soucis tu te fais rembourser. mutuelle qui a pour objectif de faire des bénéfices, et donc qui fait de la marge , paye des impôts etc... Et tout ce fonctionnement coûte forcément plus cher aux Américains.
Et toujours au niveau de santé l'espérance de vie est de 74 ans la bas contre 85 ans ici. Je pense qu'on peut y voir un lien de cause à effet. Coût des soins supérieur -> pas envie ou les moyens de se soigner.
On se plaint toujours du système social de France tant qu'on a pas a l'utiliser.
Et il ne faut pas oublier que de ce côté de l'Atlantique comme de l'autre, le président, le premier ministre, l'armée ou les pompiers sont des fonctionnaires. Oui Musk va être fonctionnaire. C'est pas la première fois que l'état lui file de la thune , mais avant c'était plutôt a coup de millions, mais ça c'est une autre histoire.
Envoyer les fond dans les poches de Musk ça fait la même chose. C'est tout autant un gouffre.
Tu savais que l'état français a filer des millions a Musk?
Ouaip la SNCF a filé 80 000 000 pour l'hyperloop. Toulouse et la Nouvelle Aquitaine ont aussi filé des millions.
Tout cet argent de l'état juste pour s'entendre dire "merci pour la thune, mais le projet ne verra pas le jour".
Et actuellement c'est une politique de droite.
On mélange tout et n'importe quoi pour faire croire que c'est Total le problème :
Sur la société Total énergie, en 10 ans elle a payé environs 5 milliard d'impôts et taxes en France.
Le CA n'est pas égale au bénéfice et Total fait son plus gros chiffre en dehors de la France, pas de chiffre hélas sur le ÇA en France.
Pour les impôt et taxe que ça rapporte en France, une petite fortune.
Total a environs 30% des vente de carburant en France, donc 12 Millard de litres vendu environs.
12 milliard 0.9 € de TICPE et de TVA = 10.8 milliards par an. ( et je ne parle que du carburant, j'ai pas fait le calcul des autres énergie).
Donc mon raisonnement reste bien vrai, si tu veux rendre du pouvoir d'achat au peuple français, c'est en réduisant les 60% de taxes sur les energies.
Ton raisonnement n'a aucun sens, tu mélange un CA mondial et tu estime que Total fait 1/4 de CA en France et tu n'a même pas idée du bénéfice qui permet de calculer l'impôt que total doit payer.
qui a parler de virer tout les gars de la com?
1 actif sur 5 travaille dans le secteur public en France et 1 sur 9 en Allemagne
pour les us tu peut prendre une mauvaise ville en exemple mais au final regarde le graph.
"Le système social actuel est rouillé mais pas obsolète. Par exemple la santé, ici tu cotises, ça va dans une caisse, et quand t'as un soucis, bah tu payes rien. "
je corrige
Par exemple la santé, ici tu cotises "pas tout le monde", ça va dans une caisse, et quand t'as un soucis, bah tu payes rien "tu paye tres souvent un complemant, ce qui t oblige toi ouvrier qui gagne plus que les minima a prendre une mutuelle pour pas te faire ffumer des que tu veux une paire de lunette, on parle des dentiste???? et cela meme si tu cotises paye tes impots et ne recois jamais aucune aide" par contre open barre cmu immigré illegaux etc qui n ont jamais mis un jeton dans le machine
"On se plaint toujours du système social de France tant qu'on a pas a l'utiliser. "
je fais 80 borne pour aller au medecin, les rdv ophtalmo c est 6mois 1 ans etc, tout fonctionne a merveille.
si l etat a filler de la thune a musk c etait un investissement ou un pari, et on ne gagne pas toujours, et ça pouvait aussi etre encore une erreur de l etat.
En Allemagne ils ont autant de service public que la France ?
Non? Bah alors c'est cohérent qu'ils aient moins de fonctionnaires.
Et les pays du nords qui en ont plus, sont ils tous malheureux et endettés?
Quand au niveau santé, tes 6 mois ou 1 ans d'attente et ce qui n'est pas remboursé par les sécu, bah c'est juste que les médecins sont des entreprises privées qui peuvent mettre le tarif qu'elle veut et qui peuvent s'implanter ou elles veulent. Dans le sud il n'y a pas de pénurie de médecins.
Quand aux tarifs américains tu peux juste doubler. Le coût de la santé par an est de 3900 en France pour 8200 aux US
( Si tu veux de la lecture la différence entre us et France en santé : https://www.jean-jaures.org/publication/systemes-de-sante-une-comparaison-france-etats-unis/)
Et si tu te plains de tes 40 ou 50 balles de mutuelle, bah c'est 500 outre atlantique. Tu te vois payer 450 balles de plus ? Sachant que c'est que 1.9% + 0.4% sur ta fiche de paye. Soit 46 euros pour 2000 euros brut. 46 + 50 on est loin des 500, non?
Et pourquoi c'est si peu cher? Parceque c'est une caisse et du coup pas une entreprise qui a vocation à faire la plus grosse marge possible.
Quand a ton laïus sur les immigrés, s'ils n'ont pas de papiers ils n'ont pas de CMU. Point. Et la CMU ne leur paye pas les lunettes ou les dents.
Et juste les 80 millions filés par la SNCF, je ne parle pas des autres , ça fait 10 500 ans de RSA. 10 500 ans. Il y a 10 000 ans l'homme n'était pas sédentaire. On parle de culture natoufienne et de berceau de la civilisation. Tout ça pour rien. Vraiment. Et c'était pas un pari, c'était une escroquerie.
Filer 10 000 ans de RSA a un mec multimilliardaire c'est une erreur, mais soigner madame michu c'est une aberration ?
Parceque oui madame michu peut être a la cmu parce qu'elle n'a jamais travaillé parce que son homme voulait qu'elle reste a la maison. Et maintenant qu'il est mort, bah elle n'a droit qu'à la CMU.
Tu devrais lire les liens postés avant de faire tes calculs hasardeux.
Pour faire simple Total fait 1/4 de son CA en France.(Pas une estimation , clique sur les liens) Mais ne paye pas d'impôt en France.
Pourquoi ?
Il y a des taxes sur ce qu'ils vendent ? Oui et? Ça les empêche de payer des impôts sur les bénéfices ?
Si on taxait moins les carburants, tu crois que le tarif à la pompe baisserait ? Vraiment ? T'as entendu parler de l'effet cliquet?
(Pour faire simple, pourquoi ils vendraient beaucoup moins chers, s'ils arrivent déjà à le vendre cher? Les gens sont habitués et ne disent rien, regarde le prix des téléphones, ou plus sur un autre sujet Vigipirate, on a geulé quand on nous a mis des barrières provisoire mais elles sont restées définitivement et on ne geule plus. C'est ça l'effet cliquet)
Et si je sais faire la différence entre CA et bénéfice, mais en général il y a une corrélation. L'effectif de total est a 30% en France. Le CA a 25%. Mais étrangement ils n'ont pas déclaré de bénéfice pendant 9 ans. Ils ont déclaré des pertes qui leur offrent des déductions d'impôts.
Alors qu'en 2020 ils versaient 600 millions d'impôts au Nigeria, 500 millions en Angola... Mais rien en France.
Au niveau mondial ils déclarent payer 30 milliards d'impôts. Mais rien en France. Alors qu'il y a 25% du CA et 30% des effectifs en France. On est limite anti patriote, non?
Tiens de la lecture si tu ne me crois pas :
https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/la-taxation-exceptionnelle-de-total-ne-rapportera-que-200-millions-deuros-1867924
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-bulle-economique/totalenergies-profits-impots-et-coup-de-com-3444962
C'est pas tordre la réalité que de te montrer que le système US est hyper endetté.
C'est un fait.
La patrie de l'économie politique de droite et d'extrême droite est l'US.
les états unis sont les plus endettés du monde.
Les états unis ne sont pas ouf en terme de sécurité.
T'as lu le lien sur les tueries de masse?
Ils ont aussi de l'immigration, euh non? Le mur toussa?
Et si tu parles des pays du nord? C'est TON propre graphique qui dit que d'autres pays ont plus de fonctionnaires. Et ils n'ont pas de soucis de dettes. Et si ils ont des soucis d'immigration. En 2015 c'est la Suède qui avait le plus de réfugiés de toute l'Europe. https://www.lefigaro.fr/international/emeutes-en-suede-l-integration-des-immigres-est-un-echec-selon-la-premiere-ministre-20220429.
Et l'immigration n'a qu'un très faible impact sur la politique économique.
"Il y a des taxes sur ce qu'ils vendent ? Oui et?"
Le vrai problème, c'est que tu refuses de voir que ce sont les taxes qui plombent les prix aujourd'hui, pas les profits de Total en France. Ces derniers représentent 5 à 10% maximum du prix, alors que les taxes en constituent quasiment quatre fois plus.
Tu me parles de l'effet cliquet, mais ça me fait sourire, car il illustre parfaitement le problème des taxes abusives :
Quand le prix monte, les taxes augmentent automatiquement puisqu'une grande partie d'entre elles est un pourcentage du prix (comme la TVA).
Quand le prix baisse, les taxes restent au même niveau, car l'État compense la baisse en ajustant ses prélèvements fiscaux pour ne pas perdre de recettes.
Tu me dis que ce sont surtout les entreprises privées qui récupèrent la différence en augmentant leurs marges, mais pourquoi l'État ne prendrait-il pas ses responsabilités ? Par exemple, il pourrait plafonner les prix, comme il l'a fait avec le bouclier tarifaire sur l'électricité.
Et pourquoi ne pas aller plus loin ? Une loi pourrait limiter l'impôt en cas de hausse des prix pour soulager les consommateurs, tout en encadrant les marges des entreprises pour éviter les abus. Pourtant, on préfère accuser le "méchant Total", alors que le véritable coupable, c'est un système fiscal qui surtaxe les Français de toutes parts :
Sur les salaires,
Sur la TVA,
Sur les taxes diverses,
Bref, sur tout ce qui bouge !
Total fait plus de bénéfices au Nigéria ou en Angola car c'est à l'extraction du pétrole que le producteur gagne le plus, la distribution c'est le gagne petit du circuit, mais bon en tant que bon communiste que tu es si Total monde gagne des sous au Nigéria tout reviens de droit à la république France !
Voici d'ailleurs un tableau clair qui montre la part des taxes et des bénéfices dans les prix. Mais il semble plus facile de taper sur une entreprise privée que de regarder les pratiques fiscales qui étranglent les citoyens au quotidien.
Tu fais fi de l'histoire dans tout ton raisonnement, tu prends modèle les US alors que j'ai juste dit ce qu'il fallait faire comme musk alors qu il vient à peine d'arriver comme s'il était responsable des 50 dernières années.
Pareil pour les pays nordiques qui n'ont pas la même histoire la même culture la même population la même immigration mais tout ça tu t'en fous tu regardes juste les chiffres qui t'arrange et pour toi en France tout va bien c'est le meilleur régime du monde 👌
son but, te taxer à 100% pour que le rêve communiste devienne réalité !
T'inquiète pas on est déjà taxé a 70 % on y est presque !!
T'as des soucis de lecture.
J'ai pas dit que tout va bien.
J'ai dit qu'une politique de droite qui fonctionne donne un état endetté.
T'as ripé sur Musk pour justifier la politique de droite. Ou je t'ai prouvé que la patrie de la politique économique de droite est endetté.
J'ai ajouté en bonus que la sécurité et que l'immigration n'était pas ouf dans ce genre de politique.
T'as estimé que c'était à cause des fonctionnaires. Et dans ton graphique il y avait d'autres pays qui avaient a la fois plus de fonctionnaires, plus d'immigration et moins de dettes. Juste ce qui prouve que ce ne sont pas ces éléments qui creusent la dette.
Notre système est optimisable, mais franchement ça va.
Un politique économique de droite sans sécu coûte plus cher aux patients tout en étant moins efficace. (Leur espérance de vie baisse !)
Et ça fait plus de 50 ans qu'on a des politiques économiques de droite, et on s'étonne qu'on soit endetté ?
T'as rien compris.
Ils font des bénéfices en France, mais ne payent pas d'impôt en France, c'est normal ?
Et le soucis de ce post ce n'est pas le pouvoir d'achat mais la dette de la France.
Que le produit soit taxé ou pas, ça change pas le fait que total ne paye pas d'impôt.
"Quand le prix baisse, les taxes restent au même niveau,:
Euh la TVA c'est proportionnel. Comme beaucoup de taxe.
"Par exemple, il pourrait plafonner les prix, comme il l'a fait avec le bouclier tarifaire sur l'électricité."
Nous ne sommes pas dans un régime communiste, l'état ne peut pas imposer des tarifs a des sociétés privées
Et non t'as pas mal lu. J'ai dit que les impôts sur les bénéfices sont payés dans pleins de pays. Mais pas en France. Étrange, non?
Quand aux Panama papers, on en entend plus parler ..
C'est toi qui ne comprends rien : vous mélangez les bénéfices mondiaux et les bénéfices en France.
Quand Total est en déficit en France, évidemment qu'ils ne payent pas d'impôts ici. Par contre, quand ils réalisent des bénéfices en France, ils en payent. Bordel, c'est si compliqué à comprendre que ça ? C'est juste une question de sol, Total fait des gros bénéfice à l'extraction mais n'extrait rien en France, elle à pas de compte à rendre à la France si elle à des entreprises dans d'autres pays qui font du bénéfices, comme je le dis, l'extraction c'est le gros gagne pain du pétrole, la distribution c'est minime et donc ça devient pratiquement neutre en France en bénéfice/CA.
Pour les taxes et l'effet cliquet, tu n'as rien compris non plus :
La TVA ne bouge pas forcément, mais l'État peut augmenter la taxe TICPE ou d'autres prélèvements pour compenser la perte.
Total paye énormément d'impôts, mais tu refuses de le reconnaître (notamment sur les salaires et différentes structures). L'État ponctionne chaque forme d'énergie, mais tu minimises cet aspect.
Quant à la dette française, le problème n'est peut-être pas ce qui rentre, mais ce qui sort.
Ne viens pas me sortir des explications bidons prétendant que l'État gère bien ses comptes. Ils dépensent constamment dans des mesures populistes pour regagner du pouvoir à la fin de leur mandat, rien d'autre.
"Il n'y a rien de plus simple pour un député que de voter une dépense, et rien de plus difficile pour lui que de voter une recette."
Quelle naïveté.
Tu n'as toujours pas compris que c'était de l'optimisation fiscale ? Comment avec 1/4 de ton CA en France il ne pourrait pas y avoir de bénéfice en France.
Et pourquoi ils sont dans les Panama papers?
Et pourquoi ils ont des adresses pour des succursale dans des pays plus favorable au niveau imposition ?
Et pourquoi tu ne clique pas sur les liens qu'on t'envoie pour que tu comprennes que tu défends une entité anti patriotique ?
Et c'est toi qui confond tout, on en a rien a foutre que son produit soit taxé, c'est juste le client final qui paye.
Dans l'alcool il y a aussi des taxe de fou et les viticulteurs et les distillateur payent leur impôts sur les bénéfices.
Ça n'a rien a voir.
Ce n'est pas le distillateur qui paye les taxes ou qui en est a l'origine. C'est le client qui paye. Les taxe qu'il y a dessus lui sont transparentes.
Et si t'as pas compris que la TVA est un pourcentage.... Tiens je te mets un tableau pour que tu comprennes que c'est proportionnel.
Et c'est pareil pour la ticpe. Sauf que c'est proportionnel a l'énergie produite. Et vu que l'énergie produite par du sp95 est toujours la même, et bien c'est proportionnel au volume.
Donc plus ils vendent cher plus la recette de la TVA est importante.
Et s'ils vendent moins cher l'état peu augmenter la ticpe pour compenser.
Mais c'est toujours proportionnel au volume vendu.
Et c'est pas Total qui paye ces taxe!
C'est le client final !
Quand t'achète pour 100 euros de pain le boulanger reversera 20 euros a l'état. Mais ce n'est pas un impôt. Ni même lui qui paye la taxe. C'est le client qui a donné 80 +20. C'est le principe de la Taxe sur la Valeur Ajouté. C'est le client final qui paye la taxe.
Si ce boulanger achete de la peinture il paiera cette taxe. Parce que c'est l'utilisateur final.
Par contre s'il achète une tonne de farine il paiera 100 euros, mais il se fera rembourser 20 euros de TVA. C'est le principe de la TVA déductible. Tout ce qu'il achète pour la production est déductible de TVA et tout ce qu'il vend est de la TVA récupérable.
Au final ce - et + de compte de TVA fait que c'est l'utilisateur final qui paye 20% sur la valeur ajoutée du produit.
La TVA c'est transparent pour l'entreprise ça c'est une taxe uniquement sur la valeur qu'elle va ajouter a un produit.
Et ce n'est qu'une taxe!
Pas un impôt !
Ici on parle d'une entreprise qui, contrairement a un boulanger, ne paye pas d'impôt sur ses bénéfices.
"Total paye énormément d'impôts, mais tu refuses de le reconnaître (notamment sur les salaires et différentes structures)."
Les cotisations et taxe sur les salaires ne sont pas des impôts !
Tu confonds tout! C'est pas parceque tu fais un chèque a l'état que tu payes des impôts !
Si demain je me prends une amende pour excès de vitesse, ou pour avoir explosé un panneau public, et bien même si je fais un chèque a l'état ce n'est pas un impôt !
Je paye ma prune donc je paye des impôts? Non! J'aurais toujours mon impôt sur les bénéfices a payer. Ça n'a juste rien à voir.
tu confonds taxe et impôts, c'est normal !
Et la balance du pays serait un peu plus a l'équilibre et on ne serait pas obligé d'emprunter constamment si tout le monde payait son impôt.
Et plus on a gros d'impôts à payer plus grande est l'importance qu'on a dans la dette française.
PS et franchement clique sur les liens pour comprendre qu'ils font tout pour ne pas payer d'impôts et que c'en est rendu ridicule tellement ça se voit.
Les chiffres c'est toi qui me les a donné. Ils ont encore plus de soucis d'immigration et encore plus de fonctionnaires. Mais ils s'en sortent.
J'ai jamais dit que tout va bien, tu affabules, je t'ai juste prouvé avec TES propres chiffres que les variables immigration et fonctionnaire n'entrent pas en compte pour cette dette
Les us c'est parce que c'est le modèle économique que l'on suit depuis 50 ans et qui nous mène a cette dette. (Eux même sont hyper endettés)
Et toi tu prônes qu'on accélère ?
Copilote : " Chef ça va pas, depuis taleur on va droit vers un ravin!"
7ony : " Vas y, accélère !"
Pour l'instant il est taxé a 33% comme mon boulanger mais ne paye que 0.01% (clique sur les liens au lieu de dire des conneries) je voudrais juste que comme mon boulanger,toi ou moi qu'ils payent réellement ce qu'ils doivent.
Tu ne trouves pas ça anti patriotique de tout faire pour ne pas payer d'impôts en France ?
"Et ce n'est qu'une taxe!"
C’est toi qui refuses de comprendre. Je t’explique par A + B que ce qui plombe l’économie des Français, c’est surtout le poids des taxes sur les produits. Par exemple, 60 % du prix de l’essence revient à l’État sous forme de taxes. Pourtant, tu persistes à dire que c’est Total le problème, alors que leur part représente au maximum 15 % du prix du produit.
Pourquoi t’attaques-tu autant à Total mais pas aux 60 % de taxes, qui constituent pourtant la majeure partie du prix ? Est-ce que tu oses prétendre le contraire ? Imaginons que Total vends son essence à prix coutant ? Bravo tu à gagner 10 % du prix final (et je suis gentil) que si je divise par 2 l'impôt magie ! Je gagne 30 % du prix ! Et il en reste encore la moitié à M.ETAT !
Je me répète, mais visiblement tu ne comprends rien à l’économie. L’État ne peut taxer que ce qui se passe sur son territoire. Et en plus, tu ne regardes que l’impôt sur les bénéfices de Total, alors que leur contribution totale est bien plus élevée. Si je demande à ChatGPT combien Total paie en France, voici ce que j’obtiens :
En 2023, TotalEnergies a versé en France 320 millions d’euros au titre de l’impôt sur les bénéfices et de la taxe de solidarité sur l’électricité. En ajoutant les autres impôts, taxes et cotisations sociales liées à leurs 35 000 employés en France, leur contribution dépasse les 2 milliards d’euros. Bien sûr, le montant de l’impôt sur les sociétés varie en fonction de la rentabilité des activités en France. Par exemple, en 2020 et 2021, ils n’ont pas payé d’impôt sur les sociétés à cause de pertes dans le raffinage.
En réalité, tu ne supportes pas que Total fasse de l’argent en dehors de la France. Tu les traites d’antipatriotes, alors qu’on devrait être contents d’avoir une entreprise de cette envergure chez nous. N’oublie pas qu’en France, on a très peu de ressources naturelles comme le gaz ou le pétrole. On est massivement dépendants des importations.
Oui, Total gagne de l’argent en exploitant des ressources à l’étranger. Mais cela ne te regarde pas, toi qui sembles croire que la France est le centre du monde. Au lieu de critiquer une entreprise qui fournit de l’énergie indispensable, peut-être devrais-tu réfléchir à ce que font nos propres politiques fiscales.
On importe un tas d'énergie donc oui, cela ne rapporte pas de bénéfice ou peu dans notre territoire, pleure comme tu veux je m'en fout, avec ton raisonnement on gratte 10 % du prix, avec le mien je peux gratter le double en retirant juste 1/3 des taxes. Mentalité de vieux gauchos qui veux tout taxer sans raisonnement.
P'tin tu comprend rien, regarde, CHATGPT est ton ami :
Extraction = gagne beaucoup
Distribution/cracking =gagne pas beaucoup
Toi pas avoir ressource = toi pas avoir bénéfice sur ton sol
Et arrête de te plaindre, car si Total était vraiment antipatriotique il réaliserai pas le raffinage en France avec notre lot d'impôts sur tout ce qui bouge, Total est finalement très patriote de venir amener du pétrole brut sur notre sol pour qu'il le raffine et crée de l'emploi, il pourrai amener directement le carburant fini, te mettre un doigt dans le cul et te le vendre sans faire d'emploi.
Toi pas comprendre différence entre taxe et impôts sur les bénéfices.
Je te la fais simple :
Total faire 237 milliards de chiffres d'affaires dans le monde
Total faire 60 000 000 de chiffres d'affaires en France.
Total faire 20 milliards de bénéfice dans le monde.
Total faire mathématiquement minimum 5 milliards de bénéfice en France. Comment lui pas payer d'impôts ? Pendant 10 ans.
Pourquoi Total faire optimisation fiscale ?
J'ai été comptable, c'est légal. Mais c'est anti patriotique.
Et si leurs usines sont en France il y a certainement des raisons historiques. Ptêtre aussi parceque la France lui file des subventions. 5 millions l'année dernière. (https://www.lardennais.fr/id528564/article/2023-10-09/boris-ravignon-epingle-pour-une-subvention-de-5-millions-deuros-de-lademe)
C'est comme Michelin qui prend des subventions et ferme des sites en France. Ou Schneider qui fait la même chose.... Ces grosses entreprises françaises n'en ont rien à carrer de la France. Elle sont là pour gagner de la thune. Et le plus possible. Et si pour cela il faut déclarer perdre de l'argent en France même si c'est faux, bah ils le font. Ça s'appelle de l'optimisation fiscale via transfert de charge. C'est légal. Mais anti patriotique.
Quand t'achète ton pneu Michelin tu sens un doigt dans le cul?
Ou ton disjoncteur ?
Si la France n'avait pas de dettes et n'empruntait pas tous les ans, a des taux de plus en plus haut, je m'en cognerais.
Mais des mecs qui font des gros doigts à la France, ça m'emmerde. Pas toi?
Je confirme t'a eu 0 en économie....
Tu fais une corrélation totalement foireuse en disant que comme total fait 1/4 du CA en France, son bénéfice est donc de 1/4 en France.....
T'es con ou ? Qu'est-ce que tu ne comprend pas sur le fait que la distribution rapporte peu ?
Pour les aides de l'état par contre je suis d'accord avec toi, mais bon, l'état qui fait de la merde avec les taxes et impôts, rien de nouveau, c'est pour ça que je veux que l'état arrête de prendre tout le frics des français pour faire de la merde.
dans tout les chiffre tu trouveras quelqu un qui fait plus ou moins, mieux ou moins bien, le truc c est que nous somme parmis les plus important avec des resultat merdique et bien un chiffre pour lequel nous avons le record mondial les dépenses publiques totales dépasse les 58,5 % du PIB
trop de fonctionnaire, trop de charge, des résultat mauvais aux vu de tout cela: il faut reverser la table.
Ton propre chiffre te prouve que ce n'est pas à cause des fonctionnaires.
Mais c'est bien continue de croire que c'est de leur faute et pas de la politique économique de droite que l'on pratique depuis 50 ans.
Quand on aura encore creusé le trou, comme aux US, on fera comme eux et on se plaindra de vendre de la dette a la chine...
"Tu fais une corrélation totalement foireuse en disant que comme total fait 1/4 du CA en France, son bénéfice est donc de 1/4 en France..... T'es con ou ?"
Tu ne connais vraiment rien en comptabilité, hein?
Un transfert de charge tu sais ce que c'est ?
C'est un transfert de charge fictive pour alourdir et alléger un secteur d'activité à un autre ou d'un site à un autre.
C'est de l'optimisation fiscale. C'est légal.
Ici total a juste a l'issue d'un compte de résultat préalable trouvé qu'il y allait y avoir 1 milliard et demi d'impôts a payer. Ça les a fait chier. Ils ont donc pris les charges de total Irlande (par exemple, tu peux mettre n'importe quel paradis fiscal a la place) et les ont imputé a total France.
Résultats final : pas d'impôt sur les bénéfices en France.
Mais des impôts à payer dans un autre pays. l'Irlande c'est 12.5%. c'est toujours moins que les 33% de la France.
Ça y est tu viens de comprendre ce qu'est un montage financier de transfert de charge.
C'est de l'optimisation fiscale.
Est ce que c'est légal ? Oui
Est ce que c'est anti patriotique ? Oui.
PS : J'ai mis l'Irlande parce que c'est le plus connu. Ya aussi le Delaware qui lui est a 0%. Et certainement plein d'autres. Faudrait voir les Panama papers.
PPS : si les grosses boîtes payaient réellement ce qu'elles devaient, les français paieraient moins d'impôts et la France serait moins endettée. Mais bon Total, Michelin et ses potes préfèrent la thune a la France.
"les dépenses publiques totales dépasse les 58,5 % du PIB "
Ton propre chiffre te prouve que ce n'est pas à cause des fonctionnaires.
c est multifactoriel, tu es idiot ou bien? les fonctionaire et plein d autre chose, par contre dire "ce n'est pas à cause des fonctionnaires." c est simplement faux c est une part non negligeable du probleme
Dépenses de l'État dédiées à la rémunération des salariés du service public en France en 2022 = 136 000 000 000 € , une paille, une goutte d eau mais quand tu te dis que le deficit en 2022 est de 124,9 Md€ et bien tu trouvera peut etre 5 ou 10% sur ce poste, ma femme a été rh d un hosto et je peut te dire qu entre les gratte papier improductif et les haut poste comme directeur qui prené un salaire d aide soignant en prime annuel (donc hors salaire $$$$$) pour lire son journal h24 oui il y a des chose a faire.
a tronqué les raisonnement de ton contradicteur et lui faire dire des chose qu il n a pas dit les debats sont simple pour toi, amuse toi bien, notre pays va pour le mieux, les depense sont maitrisé ill n y a pas trop de fonctionnaire et on aide tout le monde comme tout les pays devrait le faire avec de l argent magique.
T'es de mauvaise foi, je n'y peux rien.
Tu ne connais pas le milieu du carburant et tu refuses de comprendre que, oui, Total fait de bons chiffres à l'extraction et de mauvais chiffres à la distribution.
Tu fais un calcul grossier en prenant le chiffre d'affaires et les bénéfices mondiaux de Total pour en tirer une corrélation complètement foireuse concernant la France.
Tu affirmes que c'est de l'optimisation fiscale et que Total fait exprès de ne pas payer d'impôts en France. Je ne dis pas que c'est faux, mais tu n'as aucune preuve tangible pour soutenir ça (sauf des exemples comme les Panama Papers, et encore, ça reste spécifique).
Concernant la France, Total gagne bien moins d'argent ici que dans les pays d'extraction. Ce n'est pas moi qui décide, c'est juste comme ça que fonctionne l'industrie du carburant et du pétrole.
(Donc, ton idée que "1/4 du CA = 1/4 du bénéfice" montre soit une méconnaissance de l'économie, soit une volonté délibérée de faire une approximation absurde pour te donner raison.)
Je me répète : si Total était vraiment antipatriotique, ils ne se fatigueraient pas à maintenir des activités comme le cracking en France, un pays qui ponctionne tout, que ce soit sur les salaires, les plus-values ou tout autre mouvement financier.
Tu ne dis rien sur tes chiffres faux concernant les impôts ou sur les charges que Total paye en France (oui, ce ne sont pas des impôts, mais ça reste des contributions importantes). Laisse-moi rire.
Et ton raisonnement final est encore pire. Tu sous-entends que c'est "le méchant patron" qui est responsable de l'optimisation fiscale. Mais l'État, lui, ne devrait-il pas prendre ses responsabilités ? Personnellement, je n'ai aucun problème avec l'idée d'interdire l'optimisation fiscale, bien au contraire. Mais tant que ce n'est pas interdit, ça reste un jeu auquel les entreprises participent.
Par contre, ce que tu oublies, c'est que 60 % du prix du carburant en France, ce n'est ni Total ni les coûts de production, mais bien l'État qui les prend. Ce "gros sagnouin" ponctionne les efforts des Français à chaque instant. Explique-moi en quoi c'est juste de voir 70 % de notre sueur partir dans un système aussi médiocre que celui qu'on a aujourd'hui. Tu trouves ça normal ? Tu penses que c'est bien ? Ou tu vas encore me dire que ce n'est pas vrai ?
" tu trouvera peut etre 5 ou 10% sur ce poste,"
C'est ce que j'ai dit, c'est optimisable.
C'est pas comme Musk qui viré 80% de ses modérateurs.
Pour info ces 6-12 milliards de non dépensés se rapprochent de ce que doivent payer juste 1 ou 2 grandes entreprises qui font de l'optimisation fiscale. C'est entre 60 et 80 milliards d'argent perdus l'optimisation fiscale.
Par rapport aux 136 milliards de fonctionnaires ça commence à causer.
C'est à dire que juste les grosses boîtes qui évitent de payer leur impôts en France pourraient payer les 59% des fonctionnaires. Si elles payaient leur impôts normalement comme la boulangerie a côté de chez toi il n'y aurait pas de soucis de thunes.
Et ces 60-80 milliards c'est l'optimisation fiscale. C'est légal . Donc gérable par l'état. Juste légiférer. Mais il faudrait arrêter la politique économique de droite...
L'évasion fiscale qui elle est illégale est monstrueuse. Juste ceux qui se sont fait gauler en 2022 ça représente plus de 15 milliards de recouvrement.
Et toute cette politique économique de droite, se base sur de l'argent magique et la théorie du "on ne remboursera jamais la dette". Théorie soutenu par les économistes de droite. Avec pour seul argument du "les taux d'intérêt sont bas voir négatif, l'argent vaut rien ! Faut emprunter !"
Les intérêts de la dette, juste les intérêts, hein! C'est entre 46 et 72 milliards.
C'est plus que tous les fonctionnaires de l'éducation nationale.
Oui toute cette thune va filer tous les ans dans les poches des banques.
Politique économique de droite.
"si total était vraiment antipatriotique, ils ne se fatigueraient pas à maintenir des activités comme le cracking en France"
Les subventions c'est une bonne excuse, non?
"Tu ne dis rien sur tes chiffres faux concernant les impôts ou sur les charges que Total paye en France (oui, ce ne sont pas des impôts, mais ça reste des contributions importantes)."
Je t'ai donné tous les liens, ce ne sont pas des estimations.
Je te parle d'impôts. Pas de taxe.
Tu payes une taxe quand t'achète ton pain. Ça ne t'exonere pas de payer ton impôt sur le revenu.
Et je le répète, rien a foutre des taxes pour total, c'est transparent pour eux. C'est juste que c'est eux qui les prennent et qui les reversent . Comme toute société avec la TVA. Ton boulanger le fait pour la TVA.
"Mais l'État, lui, ne devrait-il pas prendre ses responsabilités ? Personnellement, je n'ai aucun problème avec l'idée d'interdire l'optimisation fiscale, bien au contraire."
Politique économique de droite. C'est la base. Ça ne sera pas interdit.
"Mais tant que ce n'est pas interdit, ça reste un jeu auquel les entreprises participent."
Ne pas financer les dépenses de son pays (oui total utilise les infrastructures de la France) en ne payant pas son impôt est peut être légal mais anti patriotique. Si j'étais anglais, que je venais en France juste pour aller a l'hôpital gratos, tu trouverais ça limite? Si ça chiffrait en milliard, t'en penserai quoi? Juste 1 milliard c'est la moitié de la population complète de l'Angleterre qui ferait une consultation gratuite en France. (Ils sont 68 millions et 1 milliard ça fait 33.3 millions de consultations). Tu trouverais ça anti patriotique ?
"Par contre, ce que tu oublies, c'est que 60 % du prix du carburant en France, ce n'est ni Total ni les coûts de production, mais bien l'État qui les prend."
Rien a foutre c'est hors sujet. C'est transparent pour total.ca n'a rien a voir avec l'impôt que total refuse de payer.
"Explique-moi en quoi c'est juste de voir 70 % de notre sueur partir dans un système aussi médiocre que celui qu'on a aujourd'hui."
Ça correspond a quoi ces 70%? Si ce sont les taxes sur les carburants, bah c'est hors sujet. C'est transparent pour total.
Tu connais le chiffres des optimisations fiscales annuelles ?
60 a 80 milliards.
Tu crois vraiment que total n'est pas dans le lot? Alors qu'il est dans les Panama papers? Vraiment ?
"T'es de mauvaise foi, je n'y peux rien."
Euh non. Je t'ai donné toutes les sources.
"Donc, ton idée que "1/4 du CA = 1/4 du bénéfice" montre soit une méconnaissance de l'économie, soit une volonté délibérée de faire une approximation absurde pour te donner raison."
Tu préfères la version de total ? 1/4 de CA = 0.01% du bénéfice?
Son CA est de 60 milliards.
On pourrait calculer son indice de rentabilité moyen. 237 de CA. 20 de bénéfice. Ça fait 8.5%. 8.5% X 60 = 5. 5 milliards c'est le bénéfice avec l'indice de rentabilité moyen. Même si on estime que, allez, au doigt mouillé, ça gagne 2 fois moins, ça fait toujours 825 millions. Ils en ont payé 200 millions en 10 ans. 20 millions par ans . Bon on va changer le doigt mouillé, c'est 20 fois moins rentable (incohérent) ça fait toujours 82 millions d'impôt. Tu te rends compte ? ça signifie que ça serait 80 fois moins rentable en France. Que n'importe où dans le monde. 80 fois.
A quel moment on peut penser honnêtement qu'une entreprise qui fait 0.01% de bénéfice c'est normal. Faut pas oublier que si ce n'était pas rentable ça serait fermé. Donc dire qu'une activité n'est pas rentable mais qu'on la garde est une faute économique et marketing. Ils ont déclaré des pertes pendant des années en France. Tu ne crois toujours pas que c'est de l'optimisation fiscale ? Je t'ai expliqué comment ça se fait en 5 minutes. Tu ne crois pas qu'une multinationale avec des milliards en jeu ne l'a pas appliqué ?
Oui mais Macron c'est le barrage à la haine, je suis sûr que tout ceux qui ont voté Macron prendront leurs responsabilité pour payer cet excès !
C'est marrant comment les gens arrive toujours à expliquer que c'est la faute de la droite si l'économie française ce casse la gueule quelque soit la personne élu.
On n'oublie pas le parti FLI qui vote contre les centrale nucléaire car ils ont des peurs infondée sur cette méthode de production énergétique, ce qui sous entend produire de l'énergie avec des méthodes plus coûteuse, avec l'argent des français bien sûr !
LFI est au pouvoir ? Non. C'est donc hors sujet. Du whataboutisme pour éviter de chercher a comprendre d'où vient le problème économique.
Combien de temps la gauche a été au pouvoir dans la 5 ème république ?
Hein?
A ton avis.
19 ans sur 66 ans.
Donc plus 2/3 de la dette est issue d'une politique économique de droite. Et encore j'ai mis macron et sa politique de droite dans la gauche sous hollande pour éviter de tomber sur du 14/66.
On veut copier les états Unis ? Ils ont 90 000 milliards de dettes. (90 900 milliards en 2022)
30 fois plus que nous. 30 fois.
Et uniquement de la politique de droite.
Et ils ne sont que 5 fois plus. (335 millions en 2023)
Et ils n'ont pas de sécurité sociale. (Ce qui entraîne un peu une faible espérance de vie 73 ans aux États-Unis contre 85 en France).
Au niveau sécurité ils en sont a presque 1 fusillade de masse par semaine. (https://www.courrierinternational.com/article/le-chiffre-du-jour-2023-annee-record-pour-les-fusillades-de-masse-aux-etats-unis)
Donc vraiment pas ouf au niveau sécurité.
Et c'est une politique de droite.
Mais c'est bien, faut continuer a dire que c'est la gauche le problème. Et bien fermer les yeux sur les problèmes de la politique économique de droite.
PS: j'ai pas eu de réponse sur la différence politique économique de droite et d'extrême droite en France.
Comme si LFI n'avais pas d'impact sur la politique avec leurs députés...
Mais bon ça vote Macron mais comme toujours personne n'assume par la suite l'acte d'avoir mis son nom dans l'urne, la bande de sans couille au commande.
Pourquoi tu veux changer le sujet sur lfi?
Du coup je réitère ma question as tu déjà vu un député RN s'opposer a une politique économique de droite ?
Une politique économique de droite est exactement la même que celle d'extrême droite.
Et les maîtres à suivre en politique économique de droite sont les états Unis. Et le résultat est le pays le plus endetté du monde.
Mais on peut toujours essayer de s'autopersuader que notre dette est issue de quelques députés, mais pas de la politique économique de droite que l'on a appliquée pendant 52 ans.
Ce n'est pas nouveau la dette. Ce niveau était même prévisible, pourquoi fait elle les gros titre en ce moment?.....comme pour justifier l'austerité et la prochaine carotte
