Aucun fiché d'ultradroite ou d'ultragauche chez les manifestants gardés à vue
Commentaire supprimé.
@AlPayco: Répéter sans cesse que les gilets jaunes sont des nazi ou des communistes qui ne veulent que manger des enfants au petits déj en regardant bruler leurs parents réuni dans l'église enflammé du village
@Divico: on a réussi a faire des guerres sur ce principe, pas sur que le mythe s'effondre. En plus, le mouvement étant ce qu'il est, tout est vrai : il y a des endroits ou les gillets jaunes sont marqués a l'extreme droite, d'autres endroits ou ils sont marqués extreme gauche, d'autres endroits ou c'est relativement peu politisé...
Perso je suis très curieux de voir comment va évoluer le mouvement, il va forcement se scinder au moins en 2, voire en 3.
@zebrotron3000: A priori c'était déjà un peu scindé avant samedi, entre ceux qui voulaient rester sur les ronds points et ceux qui voulaient aller à Paris.
Mais ça aura au moins permis que ça se structure un peu, du côté de Bordeaux, ils veulent mettre en place un système de vote en ligne en place pour définir l'action suivante.
@zebrotron3000: Regardes déjà sur les soi disants porte paroles qui ne sont pas reconnus pas l'ensemble des GJ, et l'autre Benjamin Cochy qui a passé sa semaine sur BFM.
@Godela: bah, c'est destiné a tourner comme ca a partir du moment ou on commence a croire que la structuration passe par se choisir des représentants inamovibles. Le mouvement est assez étrange je trouve, c'est un mix improbable de décisions populaires et de décisions hiérarchiques.
J'ai vraiment hate de savoir dans quel sens ca va basculer, si ca bascule. De toute facon, avec l'hiver qui arrive, 99% de chances que le gouvernement arrive a mettre fin au truc, comme a chaque mouvement social...
@zebrotron3000: J4ai regardé le reportage de la journaliste lancelin pour le media, tu y retrouves la France de toute origine, mais qui bosse et en a marre d'être les vaches à lait de l'état, vraiment objectif cette fois comme reportage. Bref, hâte de voir la suite. J'étais ce matin sur Valence et les GJ sont encore sur les ronds points à faire des barricades et brûler des palettes.
@Godela: C'est dur de faire des projections, mais je pense que ca va echouer, macron est vraiment un sale con inflexible qui est pret a tout pour appliquer sa stratégie. Avec le froid qui arrive, il sait très bien qu'il doit tenir jusqu'a noel avant que le mouvement s'essoufle. Les gens devront payer le chauffage, beaucoup moins de personnes pourront se permettre de rester, sauf les retraités, qui eux seront plus a meme d'accepter des compromis. je suis a peu pres persuadé qu'il table la dessus.
Quoi qu'il arrive, pas mal de monde est en train de prendre conscience du fait que la police est une force de repression politique et pas seulement un système de "maintient de l'ordre", que l'etat ne cedera jamais, qu'il ne représente absolument plus les interets de la population, etc.
Les gillets jaunes echoueront surement mais auront permis a des gens de sortir de l'acceptation du n'importe quoi généralisé. A voir la suite, on va se taper une grosse crise économique, ce qui aura emergé des gillets jaunes ne sera pas neutre a ce moment la
@zebrotron3000: Les neg franchement les gars faut pas abuser là, bref zeb, même si le mouvement s'essouffle à l'arrivé de noël, il oublie qu'après il y aura les européennes. Et quand je t"écris ça, je repense à la circonscription d'Evry ou le candidat LREM est passé face à la candidate LFI avec un taux d'abstention record.
@Godela: oui c'est vrai aussi que les européennes peuvent avoir un effet de repolitisation rapide après l'hiver. on va bien voir, soit les gillets ont un succes au cours du mois de décembre, mais j'en doute, soit on attends mai prochain. il y a pas mal de risques en plus que la crise succède les elections européennes...
Le futur est pas super super engageant, en tout cas si rien ne change c'est que la répression aura été violente, et si ca change, ca se fera pas en douceur. la periode qui arrive s'annonce pas mal chaotique
@zebrotron3000: Pas grave, on aura la dernière saison de GOT pour faire passer la pilule.
@zebrotron3000: Je suis assez d'accord. Et ça a permit aussi a une partie de la population completement desabusé depuis des années de la politique et autre de decouvrir qu'ils peuvent quand meme avoir un "poids" et se faire entendre.
Le mouvement risque de capoter, mais pour les années a venir les enculades de nos politiques ont plutot interet a etre tres subtiles.
@zebrotron3000: y reste une troisième possibilités: si ça change c'est que la répression aura été violente, mais l’aboutissement risque de pas être beau a voir , mm si c'est le peuple qui "gagne"
@phallusflasque: c'est ma seconde optionen fait. je pense pas qu'un mouvement qui veut modifier en profondeur la société (et modifier l'organisation des richesses, c'est un sacré changement) puisse parvenir a ses fins sans qu'il y ai un minimum de violence. Vu le comportement actuel du gouvernement, il est a peu pres sur que macron ne déviera sous aucun pretexte. C'est principalement pour cette raison que je pense que les gillets jaunes ne parviendront pas a le faire plier. Les gens découvrent tout juste la violence de la repression, il va faloir un peu de temps avant qu'ils comprennent que le dialogue est fondamentalement impossible parce que la structure meme de notre organisation sociale sert a le casser.
Les leaders des casseurs étaient quand même d'extrême gauche d'après Le Point : https://www.lepoint.fr/societe/gilets-jaunes-les-meneurs-des-casseurs-appartiendraient-a-l-extreme-gauche-26-11-2018-2274341_23.php
@Bruno_Radio: "Surtout, les leaders en question appartiendraient en réalité à l'ultragauche, et non à l'ultradroite, rapporte RTL. Ils arboraient plusieurs signes « distinctifs » de l'ultragauche repérés lors de leur interpellation. En outre, ces individus sont plus jeunes, âgés pour la plupart entre 25 et 30 ans, et font preuve de plus de détermination."
Solides les preuves
Tony C., 29 ans / Loïc A., 40 ans / Anthony C., 25 ans / Y., 27 ans
C'est parce qu'elle s'appelle Yasmina qu'on a pas le droit au prénom ? Merci de veiller à ne pas stigmatiser les médias, vous êtes au top.
@OasisTropico: Non non statistiquement c'est Yasmina "qui élève seule son petit garçon de 4 ans, fut-elle jadis condamnée à 15 jours de prison avec sursis pour conduite sans permis"
@GuyLeGueux: "statistiquement c'est Yasmina" putain mec t'es tellement d'un bas niveau on dirait que tu viens d'installer le jeu. Je vais te faire visiter un joli patelin remplit de cassos à 15km de chez moi où y'a jamais eu un arabe et pourtant c'est rempli de familles avec 5 ou 6 gosses tous obèses dès 18 mois, avec des pères de familles qui se branlent sur BFM et Hanouna après avoir passé la journée au bistrot de la place et où les grosses mamans elles puent tellement de la chatte que leur mari préfère baiser les vaches dans les pâtures adjacentes. Ça vote FN sans savoir pourquoi à part le fait de voir le joli drapeau bleu blanc rouge flotté en arrière plan et parce que bon la france aux français merde. Steuplé pour le bien de tous, éduque toi, apprends, lis, renseigne toi, ouvre ton esprit, découvre le monde. Ou nique ta mère.
@Mari0: on est d'accord que j'aurai fait une caricature dans le même style sur des Arabes vous auriez crié zu racisme hein ? Mais la tu critique du blancs donc ça va... Vous êtes tellement incohérent et prévisibles
@GuyLeGueux: la différence c'est que moi je ne fais pas de différence entre des cassos souchiens et les cassos d'origines étrangères. Toi si.
@Mari0: Yen a qui sont blancs et d'autre qui ne le sont pas c'est pourtant facile à différencier. Ethnomasochiste soumis à l'islam que tu es.
@GuyLeGueux: WTF mais y'a pas de charcuterie non plus dans la raclette que t'a dans la tête toi t'es tristement ravagé quand même
@Amumu: sérieusement à ce niveau là je pense vraiment qu'on se fait balader depuis des mois par un troll de haut niveau. J'aimerai savoir où on les trouve IRL ces gens, ça doit être passionnant sinon...
@Mari0: c'est marrant je me faisais la meme reflexion a midi, si ca se trouve guy est communiste ou un truc du genre et fait tout pour couler l'extreme droite en les faisant passer pour encore plus cons qu'ils ne le sont.
Ou c'est du génie, ou c'est l'expression de la stupidité la plus totale
Traduction : Ils étaient tous d'ultra gauche.
"Les quelques meneurs interpellés ont plutôt le profil de ces gauchistes qui écument les rassemblements parisiens pour en découdre avec la police. Plusieurs tags et slogans laissés le long du parcours font d'ailleurs référence à l'ultragauche, notamment des logos anarchistes. Il faut cependant se rendre à l'évidence: la plupart de ces casseurs d'un jour sont en fait des coléreux ordinaires enhardis par l'anonymat de l'action collective"
@Mari0: dans le bas de l'article la ou les débiles dans ton genre ont arrêté de lire depuis longtemps
@Mari0: Gauche et droite ça ne veut plus rien dire depuis un moment "selon moi".
@GuyLeGueux: si ça ne veut plus rien dire, selon toi, pourquoi tu balances "ils étaient tous d'ultra gauche"? Dis plutôt, "ils étaient tous ultra quelque chose mais on ne sait pas quoi car ça ne veut plus rien dire depuis un moment". Je vais te donner ma vision (simplifiée) de l'ultra droite et de l'ultra gauche. Tu me diras ce que t'en penses.
Team UD : des gens vénères sans solutions politiques prêts à tout pour casser du matos et du bougnoule.
Team UG : des gens vénères sans solutions politiques prêts à tout pour casser du matos et du casseur de bougnoules.
Autrement dit. Si tu penses trouver, parmi des gens relativement sains d'esprit et ayant une sensibilité de gauche, des soutiens à la Team UG, tu te trompes de combat.
@Mari0: Hypocrite, si on avait trouvé une majorité de cons de droite, on aurait eu droit à la sérénade maximale, mais étant donné que c'est des cons de gauche on déclare le 50/50.
De mon point de vue ce traitement médiatique est toujours le même, rien de surprenant rien que du classique. Je parle d'UG et UD car c'est comme ça qu'ils s'identifient, même si ces appellations ne représentent rien pour moi, et rangent du coup ces gens la dans le grand groupe des idiots qui se pensent politisés.
Toi même tu fais cette erreur, en ne reconnaissant pas que c’était plus des UG que des UD, ce compromis 50/50 te convient très bien, puisqu'en faveur de ton camp idéologique donc tu ne vaut pas mieux que les médias sur le point de l'objectivité.
Pour ce qui est de tes définitions ... je rajouterai que les UG sont surtout ANTI FLIC, parce que perso ça fait une éternité que j'ai pas entendu parler d'un groupe d'UD massacrer des non blancs donc les casseurs de bougnoules ... il doit pas en rester des masses.
Il n'y a pas de gens saints d'esprits qui ont une sensibilité de gauche, car les gens saints d'esprits de mon point de vue ne se déclarent pas de gauche ou de droite, ils ont compris que ça ne voulait plus rien dire.
@Mari0: je pense que tu te trompe pas mal, l'ultra gauche c'est un truc assez structuré politiquement. le terme est un peu merdique, parce qu'il regroupe des courants assez divers, qui ne s'entendent pas entre eux. Il y a une littérature très fournie sur la vision a long terme, la réformation de la société, les methodes pour y parvenir. C'est un ensemble de courants philosophiques et politiques.
Pour l'utradroite, pareil, je crois que c'est pas un terme vraiment existant, il definit pas grand chose. Je suppose que ca regroupe les royalistes, les neonazis, les fascistes, les bonnapartistes, etc. Ce sont la aussi des mouvements structurés, qui ont des bases fortes et des methodes d'action.
Il y a clairement des solutions politiques sur l'ensemble du spectre. perso j'ai une préférence pour certaines solutions, mais croire que les autres n'ont rien a proposer c'est nier la réalité.
@GuyLeGueux: tiens, pour te rafraichir la mémoire http://www.europe1.fr/societe/trois-militants-du-bastion-social-condamnes-pour-violences-a-clermont-ferrand-3783032
@zebrotron3000: tu as probablement raison. Je suis assez peu renseigné et trop peu curieux de savoir qui sont ces gens. Malheureusement je dois les mélanger avec les blacks blocks ou je ne sais quoi. Tout semble un peu mélangé. Je garde quand même cette impression qu'ils sont pour tout ce qui est contre, et contre tout ce qui est pour.
@Mari0: une conception alternative de la société se construit forcement en opposition au modele actuel. Si je ne suis pas contre ce qui se passe actuellement, pourquoi imaginer autre chose?
De ce point de vue la tu as partielement raison.
Mais il y a beaucoup de personnes qui ont cherché a établir le cadre idéologique de sociétés alternatives. A gauche -pour ce que ca peut bien vouloir dire-, le manifeste du parti communiste proposait une réforme complete de l'organisation de la société, par exemple en modifiant le fonctionnement de la propriété privé, la répartition des richesses, la possession des moyens de production. Il y a un aspect anti capitaliste evidement, puisque le but est de lui proposer une alternative. Mais cette alternative est clairement formulée. il y a bien cette definition positive.
Ton exemple des black blocs est interessant. Le black block est un groupe de lutte contre le système de gestion des manifestations, qui blesse voir tue des manifestants. le black block est constitué de personnes pretes a défendre la manifestation contre la violence policière. le black block n'apporte pas de valeurs positives, c'est un groupe constitué en réaction a la présence policière.
Mais il ne faut pas perdre de vue que les gens qui constituent le black block existent aussi en dehors de lui et ont pour une grande partie d'entre eux une vision structurée d'une société autre.
Je pourrais te citer des dizaines d'auteurs qui proposent des structurations différentes de la société. La littérature communiste et anarchiste est incroyablement riche, et traite de tous les domaines: gestion de la vie politique, education, droit du travail, gestion de l'environnement, l'ethique, la gestion de la criminalité, de la justice, du droit, du territoire, etc. Ce ne sont malheureusement pas les livres généralement mis en avant par les bibliothèques et librairies.
Mais c'est normal. L'etat n'a aucune raison de vouloir visibiliser la contestation de son autorité. l'anarchie a écrit une partie importante de l'histoire de l'europe de l'ouest, le mot n'est pas prononcé en cours d'histoire. l'état et les médias institutionnels doivent présenter ce courant comme étant immature, dangereux et innabouti pour eviter que sa contestation radicale de l'ordre actuel ne prenne de l'ampleur. Il n'y a pourtant rien de plus faux.
Du pdv extreme droite, je suppose que tout ceci s'applique aussi de l'autre coté, même si les raisons et les conclusions sont très différentes. mais il s'agit la aussi d'un ensemble de mouvements qui sont structurés et qui peuvent construire des sociétés viables. Il y a eu des exemples marquants par le passé qui ont su prouver l'efficacité de certains des modeles défendus par l'extreme droite
@zebrotron3000: c'est bien ce que je dis cz se compte sur les doigts d'une main
@GuyLeGueux: " perso ça fait une éternité que j'ai pas entendu parler [blablabla]"
du coup non c'est pas ce que tu as dit
@zebrotron3000: Si t'es trop con pour comprendre le second degrès va en parler à ton incompétente de mère, j'y peux rien moi.
Tu ne dois accéder à ce site que si tu as au moins 18 ans ou si tu as l'âge légal pour visionner ce type de matériel dans ta juridiction locale, l’âge le plus élevé étant retenu. En outre, tu déclares et garantis que tu ne permettras aucun mineur à d'accéder à ce site ou à ces services.
En accédant à ce site, tu acceptes nos conditions d'utilisation.