L'état civil et le sexe des individus
Complètement atterré par les réactions sur cette box https://choualbox.com/IaAZC , j'ai pensé que cette vidéo pourrait vous instruire à ce sujet.
J'ai pas trouvé plus approprié et avec plus de visibilité que le g/science mais si vous avez une idée pour en changer je prends.
Commentaire supprimé.
@PtitPapier: Tu pourrais m'expliquer l'utilité de la mention du sexe biologique sur la carte d'identité? De manière très concrète. Question sérieuse, je me la pose depuis que la première box a été postée.
@PtitPapier: Du coup si on décide de changer ton nom officiel en Jean Culemasoeur, ça devrait pas te poser problème non ? C'est juste un document d'identité après tout.
@PtitPapier: Toi t'as pas regardé la vidéo jusqu'au bout haha
Sauf que changer de sexe et changer de genre c'est pas tout à fait la même chose.
La carte d'identité est censé indiquer le sexe, donc par exemple en cas de changement de sexe c'est normal (selon moi) de pouvoir passer de M à F ou F à M.
Par contre "non-binaire", c'est un genre (ou un non-genre, c'est très vague comme terme), donc t'es un peu hors-sujet non ?
Edit : En partant du principe que c'est hors-sujet et que je connais déjà bien le sujet du changement de sexe, j'ai pas regardé la vidéo en entier, mais si y'a un passage où elle parle de mettre son genre sur sa carte d'identité et de non-binaires, je veux bien que tu me dises quand.
Edit2 : Je précise que je suis pas forcément contre l'idée de changer le système des cartes d'identités, juste que ta box m'a l'air hors-sujet concernant le débat de l'autre box.
@Dune: Le sexe et le genre partagent le même rapport d'importance envers la gestion de l'état civil des personnes, c'est à dire aucun, d'où leur assimilation dans cette vidéo.
T'as regardé jusqu'où ? Parce que pas mal de sujet pas vraiment "annexes" mais périphériques sont aussi abordés, quelques cas particuliers en exemples etc, et même pour quelqu'un comme toi qui connais bien le sujet je pense que ça peut être intéressant.
Et le rapport primordial avec l'autre box c'est simplement que cette vidéo défend le point de vue que laisser les gens indiquer le genre et/ou le sexe qu'ils choisissent sur leur état civil ça fout la merde nulle part donc on s'en branle donc on les laisse faire tranquille.
@Tokooran: Tu as un passage en particulier à me faire écouter ? Parce que j'ai déjà du mal à suivre un truc de 9 minutes quand ça m'intéresse, alors quand c'est un sujet duquel je suis blasé...
A part ça je suis d'accord, mais ça n'empêche que la box reste en majorité hors-sujet.
@Dune: Regarde-la en plusieurs fois alors, elle est titrée "changement de sexe dans l'état civil" et c'est de ça dont on parle au début mais ça va beaucoup plus loin que ça, y'a pas de passage particulier qui se dégage du reste, et la réflexion menée par cette vidéo repose sur tout le cheminement conduit le long des 9 minutes.
J'la bèèèèèèèèèz ! (ah merde, on est dans le g/science !)
Merci, j'vais regarder ça pour essayer de comprendre. Par contre, au début, ça parle de changement de sexe... or, ces histoires de "genres" ça a pas trop avoir avec le sexe si j'ai bien compris !
@Atmoz: Ils ont en commun le fait de n'avoir que peu de chose à voit avec l'état civil donc sur cette question on peut les assimiler.
@Atmoz: ça a rapport avec comment la personne se sent intérieurement, autrement dit ça peut être n'importe quoi
@KyeDa: Oui, bah justement, tu le dis bien, ça peut être n'importe quoi !
C'est juste que quand je vois des trucs comme ça... Aporagenres : « […] signifie un genre séparé de homme, femme, et de tout ce qui est entre, tout en ayant un sentiment de genre puissant et spécifique. […] Aporagenre est une identité non binaire et c’est un terme parapluie. » [Défintion traduite de : http://aporagender.tumblr.com/aporagender] j'ai vraiment du mal à comprendre !
@ http://tinyurl.com/yacfjagt
@Atmoz: Y'a un genre c'est du style "s'adapte aux genres environnant"
Ou encore hydrogender.
Enfin bref il suffit pas de dire "je me sens ragondin" pour avoir marqué sur sa carte que t'es un ragondin.
Je pige vraiment pas l'énergie que les gens déploie pour faire reconnaître des truc, encore le combat pour legalité homme femme ya du fric à la clef (les salaires) mais se battre pour avoir le droit au "non binaire" sur un papier je trouve ça stupide , si tu te sens ni homme ni femme ça te regarde toi . l'état s'en cogne .Si on avais tous juste un matricule je suis sur que certain se mettrait à faire un bordel pas possible parce qu'ils se sentent "pas pair " .
@GreedyBear: Preuve que le fait que le sexe figure sur l'état civil est stupide. Les gens luttent pas pour ça.
Idéalement ils luttent pour la suppression de la mention du sexe sur l'état civil des personnes puisque ça n'apporte rien à l'état de connaître ce caractère.
Mais dans la mesure où l'état refuse de supprimer cette mention, quitte à ce qu'elle figure sur leurs cartes d'identité, autant qu'elle soit juste par rapport à leur personne. C'est comme si la date de naissance était erronée.
Et dis-toi que c'est normal que tu piges pas, parce que tant que tu le vis pas, tu peux pas comprendre la nécessité qu'ils ressentent vis-à-vis de ça. Moi-même je comprends pas. Et alors ?
T'as pas besoin de comprendre pour accepter que ça pose aucun problème nulle part à personne et que ça ne change rien pour ceux (comme nous) que ça ne concerne pas.
@Tokooran: Alors Ouai mais non , faut apprendre a s'en battre les couille de ces connerie , sinon t'es juste jamais heureux , quand à l'erreur de papier administratif , la mairie de nevers m'a refait ma carte d'identité avec la taille que j'avais à 14 ans (ancienne carte) et je m'en cogne de faire 10cm de moins officiellement que dans la vie . Je veux dire il y a des combat bien plus intéressant à mener que ce genre de chose .
@GreedyBear: On est d'accord là-dessus, comme dit dans la vidéo l'état civil a une fonction de recensement, pas de définition.
Le plus simple serait que les gens acceptent que l'état les voient d'une manière simplifiée par rapport à la façon dont ils se définissent eux-mêmes, je pense que c'est ton avis également.
Mais j'ai voulu reprendre les commentaires de la box que j'ai liée parce que j'étais sidéré de voir comment les gens considéraient les personnes qui mènent ce genre de combat.
Je suis comme toi, je m'en bats les couilles de ce qui est écrit sur ma carte d'identité.
Et je suis d'avis que si notre monde était dénué de stéréotypes de genre il n'y aurait pas de dysphories et donc pas de transsexuels, et tout le monde serait content. Mais c'est pas le cas, et dans le monde dans lequel on vit, je peux concevoir qu'on puisse souhaiter que l'état reconnaisse notre situation comme légitime.
Je pense plus aux gens intersexes que transgenre quand je dis ça.
@Tokooran: Des stéréotype il y en aura toujours , c'est un biais cognitif de défense que tout les animaux ont "si quelque chose qui ressemble à ça m'a fait du mal, ça peu me faire du mal" le problème c'est juste les gens qui se pose pas de question. Mais oui je suis d'accord avec toi ce que les papiers administratif disent de moi me définis pas .
@GreedyBear: On a vraiment pas de chance dis donc. C'était bien la peine de développer des civilisations pendant plus de dis mille ans pour au final même pas être capable de dépasser les contraintes qui régissent sur le comportement animal.
D'ailleurs, c'est vrai qu'on a tous beaucoup de mal à se retenir de bouffer les bébés qu'on trouve quand on a faim, à féconder les femelles qui nous passent sous la main, et à pisser partout pour marquer son territoire...
Non. On est tout à fait capables de passer outre les comportement spontanés naturels. En plus c'est pas parce que c'est "naturel" que c'est "bien". La nature n'a pas de morale, or c'est justement une question morale qui nous intéresse ici.
Est-ce que les animaux sont genrés ? Non. Ils sont sexués. On dit "un chien mâle" ou "femelle", les seuls animaux genrés sont les animaux domestiques principaux (chien/chienne, chat/chatte, basique j'ai pas d'autres exemples en tête). Il n'y a pas de stéréotypes de genre chez les animaux.
Par ailleurs tu confonds biais cognitifs et mécanismes de défense. Les biais cignitifs sont un type de mécanisme de défense, mais il y en a d'autres.
Le genre est donc une invention humaine pure et simple. En dehors de la conception du monde qu'on se forge dans nos esprits, il n'existe pas. Et si tu me dis qu'on est pas capable de se débarrasser de quelque chose qu'on a nous-même inventé, t'es vraiment d'un pessimisme affligeant.
Pour finir, assimiler les qualités qu'on déclare masculines et féminines avec "des choses qui font du mal", c'est qu'il y a un problème quelque part, tu penses pas ?
@Tokooran: Bon déjà oui je suis pessimiste sur pas mal de chose , après oui je considère que beaucoup de gens sont bien trop don pour depasser leur instincts primaire.
(l e racisme c'est quoi si c'est pas ca)ça veux pas dire que je le cautionne ou que je fais pareil.
@GreedyBear: C'est cool pour les victimes de ces discriminations, ce genre de mode de pensée. Elles doivent vraiment se sentir comprises et soutenues dis donc.
@PtitPapier: Bah oui je l'ai dit moi-même donc on est d'accord là-dessus, je vois pas l'intérêt de ton commentaire ?
@PtitPapier: Oui forcément tu comprends et connais mieux le sujet que des gens dont c'est le métier d'analyser la société et d'en tirer des observations, c'est évident.
Cette discussion est terminée.
@PtitPapier: Mais c'est moi qui ai l'esprit fermé ? Gros délire putain :')
T'as même pas compris que dans cette vidéo elle ne fait que résumer et vulgariser un article publié par une chercheuse en sciences humaines, cherche qui, sois-dit-en-passant, a fait valider son sujet de recherche par une unviersité, a probablement obtenu une bourse pour la mener à bien, etc, mais non, tout ça c'est du vent, les sciences humaines c'est de la branlette, ça sert à rien.
J'vois même pas pourquoi je pers mon temps avec un abruti pareil
@PtitPapier: Y'a pas d'argument fallacieux d'autorité vu que la nana a fait ses recherches et elles ont été vérifiées.
Mais bon.
Je réponds parce que je suis de trop bonne foi et que je pense que faire comprendre quelque chose à quelqu'un c'est un progrès qui vaut bien quelques minutes de mon temps.
@PtitPapier: Mais qu'est-ce que t'es intelligent dis donc, pour réussir à ne pas te faire berner par mes arguments d'autorité, oh la la.
Ben je t'en prie va donc éplucher ses recherches et me démontrer en quoi elle est a pas autorité pour parler de ce sujet, vas-y je te regarde.
Ça sert à rien de simplement dire "attention ça ressemble à un argument d'autorité", il faut pouvoir montrer en quoi l'autorité est fallacieuse.
@Tokooran: Tu sais que tu peu te faire agresser en étant un mec , blanc hétéro ? La violence est un bas instinct de l'homme et c'est pas tout les gros con qui la pratique qui on besoin d'une excuse pour la pratiquer , tout ce que je te dit c'est que le rejet primaire d'un groupe d'individus c'est naturel , j"ai jamais dit que c'était bien .
Quand un rat voit un autre rat mourir après avoir bouffé un aliment , il "stigmatise " en ne mangeant pas le même aliment. L'humain de base fait pareil, tiens qu'à toi de réfléchir pour dépasser cet instinct et de bien éduquer tes gosse pour pas qu'ils guider par cet instinct.
@GreedyBear: On est donc d'accord, ces comportements doivent être éliminés de notre société par l'éducation.
C'est comme les obèses, faut les aider dans leur tête au lieu de dire que c'est bien et de banaliser
feed me (ou pas..)
Je la trouve belle et pas jolie en même temps, elle est binaire ?
qu'est-ce qui m'arrive?
Sinon c'est intéressant ce qu'elle raconte, et bien structuré, bien ouej.
Je peux pas m'empêcher de penser qu'on perd tellement de temps avec ce genre de questions sans queue-ni-chatte (héhé), comme pour le MPT c'est une bande de personnes pas trés intelligentes qui refusent des libertés à gens sans que ça les touche eux-même.
@Atmoz: Oui la vidéo parle plus de la relation du Canada vis-à-vis de la reconnaissance du 3e genre.
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