Concernant l’univers Marvel
Est-ce que Ghost Rider est le seul héro (anti héro/osef) étant un être divin de cet univers? vu que Thor et sa clique sont considérés comme des extraterrestres et les autres héros sont soit humains soit extraterrestres, du coups qu'est ce qu'il faut comprendre concernant leurs puissance? C'est les véritables anges/démons originels les plus forts vu qu'ils seraient véritablement immortels ou c'est Hulk qui leur met des fists?
Ok alors finalement en cherchant bien j'ai trouvé ça http://marvel.wikia.com/wiki/Zadkiel_(Earth-616) je ne sais pas trop quoi en penser du coups.
ha voila "Immortality: As an Angel, Zadkiel is functionally immortal. He is immune to the effects of aging and is immune to all known Earthly diseases and infections. Zadkiel is also beyond the need of food, water, or oxygen. If killed, he will merely reform in Heaven." donc il est complétement immortel et renait au paradis si il est tué.
@wakter: Je comprends pas bien la question mais pour ce qui est des Dieux et autres : (http://www.marvel-world.com/encyclopedie-376-fiche-dieux-et-entites-races.html).
En ce qui concerne le personnage le plus puissant, il n'y en a pas... Comme l'a dit Stan Lee (même si ça paraît assez évident), le personnage le plus fort, c'est celui que l'auteur veut faire gagner.
Hulk est en effet le personnage récurrent le plus souvent décrit comme étant tellement puissant qu'il est une menace, mais Sentry par exemple a déjà servi de contre-mesure pour le neutraliser plusieurs fois, notamment dans World War Hulk. Des personnages comme Dr Strange ou la Sorcière Rouge sont aussi virtuellement tout à fait capable de le neutraliser.
Mais il existe quand même un personnage tout-puissant qui est la représentation de Jack Kirby, "Celui-qui-est-au-dessus-de-tout" ou "The One-above-all". Après tu as le Tribunal Vivant, l'Homme Molécule, l'Entité Alien...
@TheBee: Je trouve ça bien de pouvoir différencier leurs nature et origines, pour moi le plus puissant sera celui qui restera en dernier si il y devait avoir une fin de l'univers par exemple.
@wakter: Tu peux le voir comme ça, mais il se peut que des personnages aient certaines aptitudes qui leur permettraient de survivre, tout en étant pas particulièrement puissant.
Regarde par exemple dans Dragon Ball, Freezer est dépassé par Goku, mais comme il peut survivre dans le vide spatiale et pas Goku, il détruit la planète...
@TheBee: ouais mais Sangoku aurait continuer de vivre au paradis et freezer aurait sans doute fini par crever en enfer un jour ou l'autre.
@wakter: Mais là encore c'est une caractéristique particulière, Goku va au paradis parce qu'il est bon, mais pas parce qu'il est puissant. L'alignement ne doit pas rentrer en compte, sinon tu élimines déjà beaucoup de persos qui sont pourtant très forts.
@TheBee: et pourtant la gentillesse est une force. (kek)
et dans ce genre d'univers les méchants sont destinés a perdre alors ça se vaut.
En fait celui qui peux tuer tout le monde que ça sois dans marvel ou Dragon ball c'est l'auteur l’être le plus puissant.
@wakter: Et pourtant chez Marvel Doom n'est pas un enfant de coeur mais il est devenu Dieu le temps d'un été.
@Asterawyn: Oui ça je le savais mais en réalité ça reste un être vivant mortel donc pas un être divin.
je sais que ghost rider réside dans un hôte humain mortel mais ça explique quand même l’existence d'un vrai dieu.
@wakter: Ghost Rider est pas "mortel" lui ? Je n'aime pas du tout ce personnage donc je le connais pas trop.
@Asterawyn: son hôte est mortel mais l'ange lui même a bien une origine divine et j'aimerais savoir si il y a des explications concernant ce coté de marvel.
@wakter: Après tout dépend la définition qu'on donne à "dieux". Comme dis Sixfunder, Thanos pourrait être considéré comme divin.
Y a aussi le collectionneur qu'il ne faut pas oublier.
@Asterawyn: non il faut pas s'attarder sur le nom qu'ils se donnent, normalement les seuls plans existants ça seraient l'enfer au dessus notre univers avec toutes les planètes et les extraterrestres et les êtres puissant qui se disent être des dieux et un troisième plan qui serait en théorie le paradis d’où viendrait l'ange Ghost rider.
@wakter: Après genre Eternité, le tribunal vivant, Infiny, la mort c'est pas des dieux genre ? Parce qu'ils régulent l'Univers entier donc pour moi c'est la meilleure définition
@Mezut: ouaip le tribunal a l'air de faire le lien entre les plans merci je ne connaissais pas, et la mort non plus mais ça en a l'air aussi ils appellent ça une entité cosmique "Une Entité cosmique possède des pouvoirs sur une étoile, une galaxie, un univers, voire sur un multivers. Leurs pouvoirs sont bien plus puissants que ceux d'un humain ou d'un quelconque super-héros standard ; ils servent fréquemment quelques fonctions de la Nature. "
Je suis pas un spécialiste de l'univers Marvel, mais Thanos est un titan; dans la cosmogonie grecque, les dieux sont les rejetons des titans, du coup en principe (mais je ne sais pas si marvel a suivi cette logique) Thanos devrait être une entité divine?
@Sixfunder: faut faire gaffe avec ça "Thanos est un Titan, une branche de la race des Éternels qui quittèrent la Terre il y a plusieurs siècles pour la lune de Saturne" (source wiki) ils ont donc une origine terrienne et sont pas nés sur un plan divin.
@Sixfunder: Quand on dit Titan, c'est parce que la planète dont il vient se nomme Titan également, ça n'a aucun rapport avec la mythologie. C'est donc un extraterrestre "classique".
Je comprends pas ta question. Tu demandes d'abord les origines des héros, puis tu tentes de faire un lien avec leur puissance, je comprends pas.
Si ça peut donner un semblant de réponse : il y a bien un diable ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Mephisto_(comics) ), un Dieu (dont ils parlent très peu), des êtres omnipotents et/ou omniscients, ya de tout...
@bzerath: nope je voulais juste savoir si Ghost rider et son existence était placée bien au dessus de tous les héros Marvel mais c'est bon j'ai la réponse, même si il y a des êtres qui sont extrêmement puissant ils ne possèdent pas une immortalité absolu.
@wakter: si si, il y a une poignée d'êtres absolument immortels, que la mort elle-même rejette. Là d'emblée je peux te citer Thanos, et les Doyens de l'Univers.
On peut être un être divin et être mortel. Si on s'en tient à définition classique de divin, tu en as des paquets, chaque civilisation humaine ayant des Dieux qui existent en tant que panthéon dans l'univers Marvel : Thor, Odin et compagnie pour la mythologie nordique; Harfang pour la mythologie du Grand Nord; Hercules et sa clique pour la mythologie grecque; pareil pour la mythologie japonaise etc; Y'a tout un arc dessus dans Secret Wars avec de nombreux Dieux).
Dans la série Thor en Marvel Now, tu as le Massacreur de Dieux, qui tue des Dieux, pas uniquement les Dieux humain, mais également ceux de toutes les civilisations extraterrestres.
Tu as également, pour faire dans le "divin" Méhisto, qui est censé être le Satan de l'univers Marvel ( enfin, il se réclame comme tel).
Si tu cherche l'être absolu, il y a One Above All ( celui-qui-est-au-dessus en français je crois), qui est la représentation du Dieu au sens où on l'entend habituellement. Après, pour ce personnage, je n'ai pas lu de comics dessus, j'ai juste lu des trucs à gauche à droite.
Sinon, de ce que j'en ai lu, Ghost Rider est juste un démon, au même titre que Dormammu, Méphisto,etc.
@Kekemousse: ouais c’était juste question de savoir un peu ce qu'il se passait de l'autre coté de ce qu'on nous montre en fait pas juste les héros pleins de bonne volontés et les génies du mal qui veulent conquérir l'univers alors qu'il y en a bien plus.
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