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[Introduction] Pour qui voter ?

Bonjour à toutes et à tous,

Les présidentielles approchent, et manifestement, il reste beaucoup d'indécis. Beaucoup de gens, issus de milieux politiques très variés, pensent que cette élection est particulièrement importante.
Je m'adresse donc à vous, les indécis: je compte vous aider à prendre position.

Avec quelques personnes, nous allons faire des séries de box pour vous présenter les différents courants politiques. Nous allons présenter chaque candidat ayant fait plus de 1% régulièrement dans les sondages. En effet, Arthaud, Asselineau, Cheminade ou Lassale sont des choix de conviction forte, pas des candidats auxquels on s'attache à 2 jours du scrutin.

Pour conserver à la fois une certaine neutralité et un pluralisme correct, nous allons présenter tous les candidats sous trois points de vue différents. Il s'agit de l’intérêt principal de cette suite de box, présenter tout le monde sous les différentes visions qui cohabitent actuellement.

Avec la collaboration de mwajsyiswagg et de gargouille, nous allons faire chacun 3 box :
[] - résumé des programmes Hamon/Melenchon/Poutou
[] - résumé des programmes Fillon/Macron
[] - résumé des programmes Le Pen/Dupont-Aignan

Chacun fera une série de résumés.il n'y a pas de souci de neutralité, c'est la tout l’intérêt de ce système: chaque candidat sera présenté (sommairement) par un point de vu 'amical', et deux points de vue opposé.
chaque résumé se présentera sous la forme suivante:
- la personne : d'ou vient le candidat, quel est son milieu social, son parcours politique, etc
- le parti : quelle est la structure qui soutient le candidat, son fonctionnement(dans les grandes lignes), etc
- le programme : autant le programme papier que ce qui est principalement défendu en meeting
- la prise de position (pas le moindre souci de neutralité)
- des liens externes, pages wiki des candidats, les programmes, vidéos marquantes, articles de presse, bref, une ébauche de ce qui a forgé notre opinion + le matériel de campagne.

par ailleurs, nous allons réaliser, après ces premières box (9 en tout), une série de box sur chaque candidat. Mwajsyiswagg interviendra sur Marine Le Pen, Gargouille sur Francois Fillon, Shikatamo sur Emmanuel Macron et moi-même sur Jean-Luc Melenchon.
Si vous voulez parler de l'un des autres candidat (Hamon, Dupont-Aignan, Poutou), vous n'avez qu'a me mp. le but est ne de pas se retrouver avec 10box sur le même candidat. avec la quinzaine de box que nous allons faire au total, nous allons déjà assez polluer choualbox.

Nous comptons procéder comme suit :
Vendredi 21, le soir : première série de box
Samedi, début d'après midi: 2 box supplémentaires par personnes
Samedi, fin d'après midi : 1 box sur chaque candidat.

voici donc le planning:

Vendredi soir :
[Kaazhan] - résumé des programmes Hamon/Melenchon/Poutou
[Gargouille] - résumé des programmes Fillon/Macron
[Mwajsyiswagg] - résumé des programmes Le Pen/Dupont-Aignan

Samedi après midi :
[Mwajsyiswagg] - résumé des programmes Hamon/Melenchon/Poutou
[Kaazhan] - résumé des programmes Fillon/Macron
[Gargouille] - résumé des programmes Le Pen/Dupont-Aignan
[Gargouille] - résumé des programmes Hamon/Melenchon/Poutou
[Mwajsyiswagg] - résumé des programmes Fillon/Macron
[Kaazhan] - résumé des programmes le Le Pen/Dupont-Aignan

Samedi, fin d'après midi :
[Kaazhan] - je vote pour Melenchon
[Shikatamo] - je vote pour Macron
[Gargouille] - je vote pour Fillon
[Mwajsyiswagg] - je vote pour Le Pen
[?] - je vote pour Benoit Hamon
[?] - je vote pour Philippe Poutou
[?] - je vote pour Nicolas Dupont-Aignan

Si d'autres personnes veulent faire des box sur les candidats non cités, pas de problème (cheminade/lassale j'y crois pas trop mais asselineau et arthaud peut être), pareil, un mp.

Note de fin :
Connaissant les chouals et leur parti pris, je vous demande à tous de respecter les différents points de vue. le but est d'aider les indécis à trouver chaussure à leur pieds. Donc s'il vous plait, pas d'enterrement de box, pas de commentaires débiles genre "facho ta gueule" ou autre "gauchiasse". on essaye de faire un débat de fond. évidement, vous pouvez critiquer les candidats ,les partis, les programmes, mais avec des arguments.
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Mwajsyiswagg n'a aucune crédibilité. Au moins on pourra comprendre ce que lui a compris.
@Hamonbofilsbis: Bah écoute tu vas voir si j'ai aucune crédibilité mon coco.
@mwajsyiswagg: Cocopain ou cocomuniste ?
@mwajsyiswagg: T'es tellement salty sale facho ahah
@Kuzohito: "salty sale facho" C'est marrant il y a rien de vrai dans cette "phrase"
Kaazhan
op
@mwajsyiswagg: facho ta gueule
putain c'est lourd d'être incapable de pas troll
Kaazhan
op
@boulbi: ahah, quelle marade...
@mwajsyiswagg: Faut arrêter de se ridiculiser par contre à un moment
@mwajsyiswagg: Moi j'suis sur que t'es un mec dégueulasse.
Je vote Choualbox.
"Connaissant les chouals et leur parti pris, je vous demande à tous de respecter les différents points de vue"
.
Le g/mélenchon vas bouillir si ils ne peuvent pas cracher leurs venins sur ceux qui ne pensent pas comme eux.
@Niqueau: L'idéal serait de ne pas avoir de neg, seulement un débat constructif, mais c'est peine perdue
@mwajsyiswagg: Utopie, mais pourquoi pas. Mais vu les posts de ces derniers jours, ou ça insulte, plus qu'un débat d'idée, c'est mort d'avance.
@mwajsyiswagg: On peut très bien insulter les gens sans les neg.
Enculé va !
@Niqueau: Dit le mec dont la majorité des boxs "politiques" récentes sont des intoxs anti-Mélenchon sur le g/actualités. On sait que tu t'y connais très bien en crachat de venin.
@Dune: Tu remarqueras que je n'ai jamais insulté Méluche et ses disciples, malheureusement c'est choses facile pour vous, il suffit de remarquer les boxs de ces derniers jours.

J'essaie de descendre à votre niveau, mais je n'y arrive pas...
@Niqueau: Bah faut juste qu'on soit plus nombreux a pos par principe que d'obtu qui insta neg.
Sinon sympa l'initiative , je pense que cette année les indecis sont legions.
Sinon petite question , pourquoi vous faites pas juste une box sur chaque candidat avec les trois avis dessus ?
Bon moi je 'en fou je sais pour qui voter je les lirai par curiosité mais le fait que le mec qui veux comparé les trois avis en simultané il doit attendre la sortie de toute les boxs et en avoir trois ouverte pour se gaire une idee.

Ca me rapelle les sujet de bac avec l'enoncé au recto et lespace reponse au verso, ca me foutais des angoisses.
Kaazhan
op
@GreedyBear: "Ca me rapelle les sujet de bac avec l'enoncé au recto et lespace reponse au verso, ca me foutais des angoisses." la vie doit pas être facile tous les jours...

Sinon, l'idée c'est que vendredi, tout le monde présente son groupe avec son favori, et ensuite on tacle les autres candidats de facon construite. Le problème c'est que faire une box avec 3 avis dessus ca va foutre encore plus la merde en coms je crois. déja que la je pense qu'on va assister à un joyeux bordel... bref on verra bien, je fais confiance aux chouals pour me surprendre
@Kaazhan: Le gout des angoisses c'etait une ref caché a kaamelott mais c'etait pas super claire , juste pour dire j'imagine bien l'indecis quu panique en comparant les avis .
@mwajsyiswagg: un débat constructif ? l'issu serait d'une évidence implacable, que pourrait opposer un gauchiste face à la réalité ? y'en a qui ont une certaine cohérence, des arguments, bref un logiciel. Mais pour la plupart... ils affirment sans trembler que le soleil se couche à l'est. Et quand tu leur prouve par A+B en leur disant d'utiliser leur yeux c'est place au sarcasme, a la décrédibilisation totale et compagnie.
"En effet, Arthaud, Asselineau, Cheminade ou Lassale sont des choix de conviction forte, pas des candidats auxquels on s'attache à 2 jours du scrutin."
"Asselineau, pas des candidats auxquels on s'attache à 2 jours du scrutin."

Je comprend pas comment on peut croire que ça sert à rien de parler d'Asselineau sur Choualbox et en plus que parler de Dupont-Aignan et Poutou est plus utile.

"Gargouille sur Francois Fillon, Shikatamo sur Emmanuel Macron"
Ça fait quand même vachement cliché une gargouille qui vote pour Fillon et un narutard qui vote pour Macron.
Kaazhan
op
@Dune: Asselineau, je reconnais que des gens peuvent être interessé, mais la, le but est aussi pas mal de s'adresser aux indécis; si tu en es à te demander si melenchon est plus valable que asselineau ou inversement, c'est pas quelques box qui te feront changer d'avis.

"Si d'autres personnes veulent faire des box sur les candidats non cités, pas de problème (cheminade/lassale j'y crois pas trop mais asselineau et arthaud peut être), pareil, un mp."

Je laisse totalement la porte ouverte

edit : gargouille/fillon je dois avouer que ca m'a fait marrer
@Dune: Pour être 100% honnête je préfère largement FMA à Naruto.
@Shikatamo: Pour être honnête, je n'ai jamais lu Dune.
@Shikatamo: Tiens au passage tant que j'y pense j'en profite pour une question au sujet de Macron.
Il a dit que pour simplifier, la droite c'est la liberté et la gauche l'égalité et que lui voulait un mélange d'égalité et de liberté. Je ne sais pas s'il en a déjà parlé, mais n'est-ce pas paradoxal de parler de liberté tout en étant pour la commission européenne qui est un système complètement liberticide (étant donné qu'elle limite grandement les libertés des pays de l'UE (en plus d'avoir aussi un impact assez négatif sur l'égalité)) ?
Joli programme en perspective.
Je vote saian
Kaazhan
op
@Shacob: "bonjour, je suis shacob et j'aime sucer des zizi thailandais"
Je maintient que je vois 4 groupes dans cette élections :

- Conservateurs sociaux et protectionnistes économiques: NDA / Le Pen
- Conservateurs sociaux et libéraux économiques : Fillon
- Progressistes sociaux et protectionnistes économiques : Mélenchon / Hamon
- Progressistes sociaux et libéraux économiques : Macron

Mais pour des soucis de clarté ça aurait commencé à faire beaucoup en effet.
@Shikatamo: macron progressiste sociaux really ?
@WZZz: Sur les questions de société oui :

défense du mariage pour tous, droit a la PMA pour les couples homosexuels, pour une reconnaissance des enfants nés de GPA à l'étranger, pour maintient de l'adoption plénière, personnellement favorable au choix de la fin de vie (mais il veut une consultation des français sur la question), totalement laïque, il reconnait que la culture Française n'est pas une mais composé des cultures locales et immigrées qui la forment, augmentation du pouvoir d'achat des travailleurs pauvre d'a peu près un 13em mois, droit au chômage après une démission, pour une stricte parité dans les hautes fonctions de l'état, pour une inéligibilité en cas de casier non vierge, il présente des candidats aux législatives issus a 50% de la société civile, pour un non cumul des mandants dans le temps (3 fois max), pour une augmentation des moyens donnés a l'éducation dans le ZEP, pour une lutte contre la discrimination syndicale, pour l'accès a une formation en français des immigrés afin qu'ils aient le niveau requis pour le droit de naturalisation, pour une augmentation de la part d’accueil des réfugiés, etc, etc.

Globalement sur le plan social il est progressiste et non pas conservateur. En tout cas toutes ces idées sont bien loin de celles de Fillon ou de MLP.

Il est d'ailleurs positionné beaucoup plus proche de Hamon ou de Mélenchon sur l’échiquier politique que de Fillon ou de MLP.

Ca traduit bien mes préférences : Macron > Hamon/Lassalle > Mélenchon/Fillon > Reste.

(le graphique j'ai pas répondu aux questions c'était juste pour avoir le schéma au plus vite, quand je fais le test pour de vrai je suis plus haut que Macron et sensiblement au même niveau que lui sur l'axe droite/gauche)
@WZZz: Progrès =/= Egalité. Macron est clairement le candidat le plus progressiste. Du coté de la droite/centre du moins.
@Shikatamo: Il veut mener les mêmes politiques économiques qui ont été mené sur les 30 dernières annèes

Le mariage homosexule ou la gpa ne sont plus des signes de progrès social, regarde à l'étranger des parties conservateurs votent même en leur faveur. On est plus dans les annèes 80, les progressistes ont évolué

MLP est aussi pour une prime de pouvoir d'achat, ça en fait pas une progressiste pour autant ...

NDA est pour l'inigibilité aussi pourtant il n'est pas progressiste ...

Merkel est conservatrice pourtant elle a été en faveur de l'acceuil des immigrés ainsi que leur formation mais elle n'est pas progressiste ...

Le droit au chomage après une démission c'est de l'enfumage vu que dans un même temps il veut arrêter les indemnités apres 2 refus (avec 25% de difference de salire ce qui est just énorme)

Enfin bon il présente des candidats du civile mais les fait signer un contrat qui les oblige a soutenir son "programme" donc quelle difference avec les vieux roublards?
Surtout a quoi bon ses députés vu qu'il veut réformer avec par ordonnances ...

La loi sur le cumul est déjà passé en vigueur et va être appliquée

Il veut augmenter les moyens des zep, ce qui est déjà le cas, et il a été montré que ça n'avait que très peu d'effet ...
Dans un même temps il veut supprimer 100k fonctionnaires et réduire de 25 milliards les dotations de la fonction publique, pourtant socle de l'égalité
Sans parler des budgets de l'assurance maladie qu'il veut réduire de 15 milliards ou de l'assurance chomage qu'il veut réduire de 10 milliards ... c'est vraiment progressiste

Le progres social ce n'est pas 3 mesures en avant pour 10 mesures en arriére ...

Edit

Et encore j'oublie la lois travail, le plafonement des indemnités, ...
T'as oublié ce qu'était le progrès social je pense
@Dune: tout à fait c'est juste que ça n'en fait pas un progressiste social pour autant
@WZZz: Quand on voit les discours de Fillon et de MLP (et surtout de leurs soutients) on peut se dire que les droits homos et la GPA ne sont pas acquis et loin de là.

Citer certaines mesures de candidats pas progressistes globalement ça veut pas dire que les mesures ne le sont pas (Le pouvoir d'achat des "pauvres" par exemple Fillon il s'en tamponne doucement le coquillard, et Le Pen ça s'inscrit clairement dans une politique démagogique plus que progressiste). L'inéligibilité encore une fois c'était par opposition a MLP et FF, l'acceuil des immigrés pareil. C'est d'ailleurs plus humaniste que progressiste l'acceuil des réfugiés.

L'idées que les droits vont avec des devoirs ça me choque pas. D'autant plus que pour les chômeurs dont l'emploi se raréfie ou disparaît dans le secteur il y a une très grosse augmentation de la formation et de la ré orientation.

Bah ils ont moins de chance d'être corrompus téh. Et de toutes façons la charte est surtout pour les élus qui viennent d'autre partis, les élus de la société civiles sont sélectionnés, on est pas assez stupide pour investir quelqu'un qui a des idée trop différentes des nôtres et qui sera un éventuel frondeur.

La loi sur le cumul oui, pas celle sur le cumul dans le temps, je parle de celle là.

L'augmentation des moyens c'est par une limitation des taille de classe de CP/CE1 a 12 élèves. Il veut aussi inverser le principe d'envoyer des jeunes profs au casse pipe dans ces endroit sensibles, les professeur juste diplômés ne pourront être envoyé en ZEP (il me semble qu'il a dis au moins 3 ans, mais je suis pas certain du chiffre).

120k même, mais spécifiquement dans les fonctions territoriales, la mairie, la préfecture etc. Tous les endroit ou une modernisation des services permet un maintient (voir une hausse) de la qualité de services tout en permettant des économies. Les économies sur le chomage et l'assurance maladie sont des économies "automatiques" qui découleraient de la baisse du nombre de chômeur a 7% et d'une baisse des soins onéreux grâce a une meilleur prévention (il dédie 5Mda à la santé dans son plan d'investissement). Donc ce n'est pas une baisse de qualité de service ni de quantité, mais une estimation de la baisse automatique. Pas spécialement de notion de progrès dans ce genre d'économie, mais ce sera à la charge de personne.

D'ailleurs les instituts qui chiffrent son programme ne prennent pas ces économies au même niveau car elles résultent d'une "spéculation".
@Shikatamo: On peut te sortir la même réthorique sur macron sur d'autres sujet avec gattaz, Parisot, attali qui ne sont pas des deffenseurs de la cause sociale.

pourtant c'est ce exactement ce que tu viens de faire pour dire que Macron était un candidat progressiste

En soit cette mesure (la demission) est un pas en avant mais 3 pas en arrière avec l'obligation de ne pas refuser 2 offres

Non pas vraiment je peux paraitre pessimiste mais dire qu'ils seront moins corrompu ne releve que de suppositions.
Je ne suis pas sur qu'ils restent si unis avec les réformes du travailles et puis ce n'est pas comme si macron faisait du populisme

La loi de cumul des mandats: ça ne changera rien, il changeront juste de postes (ce qu'ils font déjà actuelement)

La limitation des tailles de classe c'est une bonne idée mais ce n'est pas un progres social ...
3 ans ce n'est pas grand chose ...

A part le chiffre tout est très vague dans ce discours sur les économies à tous les niveaux...

Enfin bon il y a aucun réel progres sociaux la dedans ... Juste la continuité de ce qui existe aujourd'hui

Macron a juste un programme progressiste pour ceux qui considèrent la continuité de ces 30 dernières annèes comme le progrès ...
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