[Introduction] Pour qui voter ?

@Niqueau: L'idéal serait de ne pas avoir de neg, seulement un débat constructif, mais c'est peine perdue

@mwajsyiswagg: Utopie, mais pourquoi pas. Mais vu les posts de ces derniers jours, ou ça insulte, plus qu'un débat d'idée, c'est mort d'avance.

@mwajsyiswagg: On peut très bien insulter les gens sans les neg.
Enculé va !

@Azertsix: fdp

Pos

@Niqueau: Dit le mec dont la majorité des boxs "politiques" récentes sont des intoxs anti-Mélenchon sur le g/actualités. On sait que tu t'y connais très bien en crachat de venin.

@Dune: Tu remarqueras que je n'ai jamais insulté Méluche et ses disciples, malheureusement c'est choses facile pour vous, il suffit de remarquer les boxs de ces derniers jours.

J'essaie de descendre à votre niveau, mais je n'y arrive pas...

@Niqueau: Bah faut juste qu'on soit plus nombreux a pos par principe que d'obtu qui insta neg.
Sinon sympa l'initiative , je pense que cette année les indecis sont legions.
Sinon petite question , pourquoi vous faites pas juste une box sur chaque candidat avec les trois avis dessus ?
Bon moi je 'en fou je sais pour qui voter je les lirai par curiosité mais le fait que le mec qui veux comparé les trois avis en simultané il doit attendre la sortie de toute les boxs et en avoir trois ouverte pour se gaire une idee.

Ca me rapelle les sujet de bac avec l'enoncé au recto et lespace reponse au verso, ca me foutais des angoisses.

@GreedyBear: "Ca me rapelle les sujet de bac avec l'enoncé au recto et lespace reponse au verso, ca me foutais des angoisses." la vie doit pas être facile tous les jours...

Sinon, l'idée c'est que vendredi, tout le monde présente son groupe avec son favori, et ensuite on tacle les autres candidats de facon construite. Le problème c'est que faire une box avec 3 avis dessus ca va foutre encore plus la merde en coms je crois. déja que la je pense qu'on va assister à un joyeux bordel... bref on verra bien, je fais confiance aux chouals pour me surprendre

@Kaazhan: Le gout des angoisses c'etait une ref caché a kaamelott mais c'etait pas super claire , juste pour dire j'imagine bien l'indecis quu panique en comparant les avis .

@mwajsyiswagg: un débat constructif ? l'issu serait d'une évidence implacable, que pourrait opposer un gauchiste face à la réalité ? y'en a qui ont une certaine cohérence, des arguments, bref un logiciel. Mais pour la plupart... ils affirment sans trembler que le soleil se couche à l'est. Et quand tu leur prouve par A+B en leur disant d'utiliser leur yeux c'est place au sarcasme, a la décrédibilisation totale et compagnie.

@Dune: Asselineau, je reconnais que des gens peuvent être interessé, mais la, le but est aussi pas mal de s'adresser aux indécis; si tu en es à te demander si melenchon est plus valable que asselineau ou inversement, c'est pas quelques box qui te feront changer d'avis.

"Si d'autres personnes veulent faire des box sur les candidats non cités, pas de problème (cheminade/lassale j'y crois pas trop mais asselineau et arthaud peut être), pareil, un mp."

Je laisse totalement la porte ouverte

edit : gargouille/fillon je dois avouer que ca m'a fait marrer

@Dune: Pour être 100% honnête je préfère largement FMA à Naruto.

@Shikatamo: Pour être honnête, je n'ai jamais lu Dune.

@Shikatamo: Tiens au passage tant que j'y pense j'en profite pour une question au sujet de Macron.
Il a dit que pour simplifier, la droite c'est la liberté et la gauche l'égalité et que lui voulait un mélange d'égalité et de liberté. Je ne sais pas s'il en a déjà parlé, mais n'est-ce pas paradoxal de parler de liberté tout en étant pour la commission européenne qui est un système complètement liberticide (étant donné qu'elle limite grandement les libertés des pays de l'UE (en plus d'avoir aussi un impact assez négatif sur l'égalité)) ?

@Shacob: "bonjour, je suis shacob et j'aime sucer des zizi thailandais"

@Kaazhan:

@Shikatamo: macron progressiste sociaux really ?

@WZZz: Sur les questions de société oui :

défense du mariage pour tous, droit a la PMA pour les couples homosexuels, pour une reconnaissance des enfants nés de GPA à l'étranger, pour maintient de l'adoption plénière, personnellement favorable au choix de la fin de vie (mais il veut une consultation des français sur la question), totalement laïque, il reconnait que la culture Française n'est pas une mais composé des cultures locales et immigrées qui la forment, augmentation du pouvoir d'achat des travailleurs pauvre d'a peu près un 13em mois, droit au chômage après une démission, pour une stricte parité dans les hautes fonctions de l'état, pour une inéligibilité en cas de casier non vierge, il présente des candidats aux législatives issus a 50% de la société civile, pour un non cumul des mandants dans le temps (3 fois max), pour une augmentation des moyens donnés a l'éducation dans le ZEP, pour une lutte contre la discrimination syndicale, pour l'accès a une formation en français des immigrés afin qu'ils aient le niveau requis pour le droit de naturalisation, pour une augmentation de la part d’accueil des réfugiés, etc, etc.

Globalement sur le plan social il est progressiste et non pas conservateur. En tout cas toutes ces idées sont bien loin de celles de Fillon ou de MLP.

Il est d'ailleurs positionné beaucoup plus proche de Hamon ou de Mélenchon sur l’échiquier politique que de Fillon ou de MLP.

Ca traduit bien mes préférences : Macron > Hamon/Lassalle > Mélenchon/Fillon > Reste.

(le graphique j'ai pas répondu aux questions c'était juste pour avoir le schéma au plus vite, quand je fais le test pour de vrai je suis plus haut que Macron et sensiblement au même niveau que lui sur l'axe droite/gauche)

@WZZz: Progrès =/= Egalité. Macron est clairement le candidat le plus progressiste. Du coté de la droite/centre du moins.

@Shikatamo: Il veut mener les mêmes politiques économiques qui ont été mené sur les 30 dernières annèes

Le mariage homosexule ou la gpa ne sont plus des signes de progrès social, regarde à l'étranger des parties conservateurs votent même en leur faveur. On est plus dans les annèes 80, les progressistes ont évolué

MLP est aussi pour une prime de pouvoir d'achat, ça en fait pas une progressiste pour autant ...

NDA est pour l'inigibilité aussi pourtant il n'est pas progressiste ...

Merkel est conservatrice pourtant elle a été en faveur de l'acceuil des immigrés ainsi que leur formation mais elle n'est pas progressiste ...

Le droit au chomage après une démission c'est de l'enfumage vu que dans un même temps il veut arrêter les indemnités apres 2 refus (avec 25% de difference de salire ce qui est just énorme)

Enfin bon il présente des candidats du civile mais les fait signer un contrat qui les oblige a soutenir son "programme" donc quelle difference avec les vieux roublards?
Surtout a quoi bon ses députés vu qu'il veut réformer avec par ordonnances ...

La loi sur le cumul est déjà passé en vigueur et va être appliquée

Il veut augmenter les moyens des zep, ce qui est déjà le cas, et il a été montré que ça n'avait que très peu d'effet ...
Dans un même temps il veut supprimer 100k fonctionnaires et réduire de 25 milliards les dotations de la fonction publique, pourtant socle de l'égalité
Sans parler des budgets de l'assurance maladie qu'il veut réduire de 15 milliards ou de l'assurance chomage qu'il veut réduire de 10 milliards ... c'est vraiment progressiste

Le progres social ce n'est pas 3 mesures en avant pour 10 mesures en arriére ...

Edit

Et encore j'oublie la lois travail, le plafonement des indemnités, ...
T'as oublié ce qu'était le progrès social je pense

@Dune: tout à fait c'est juste que ça n'en fait pas un progressiste social pour autant

@WZZz: Quand on voit les discours de Fillon et de MLP (et surtout de leurs soutients) on peut se dire que les droits homos et la GPA ne sont pas acquis et loin de là.

Citer certaines mesures de candidats pas progressistes globalement ça veut pas dire que les mesures ne le sont pas (Le pouvoir d'achat des "pauvres" par exemple Fillon il s'en tamponne doucement le coquillard, et Le Pen ça s'inscrit clairement dans une politique démagogique plus que progressiste). L'inéligibilité encore une fois c'était par opposition a MLP et FF, l'acceuil des immigrés pareil. C'est d'ailleurs plus humaniste que progressiste l'acceuil des réfugiés.

L'idées que les droits vont avec des devoirs ça me choque pas. D'autant plus que pour les chômeurs dont l'emploi se raréfie ou disparaît dans le secteur il y a une très grosse augmentation de la formation et de la ré orientation.

Bah ils ont moins de chance d'être corrompus téh. Et de toutes façons la charte est surtout pour les élus qui viennent d'autre partis, les élus de la société civiles sont sélectionnés, on est pas assez stupide pour investir quelqu'un qui a des idée trop différentes des nôtres et qui sera un éventuel frondeur.

La loi sur le cumul oui, pas celle sur le cumul dans le temps, je parle de celle là.

L'augmentation des moyens c'est par une limitation des taille de classe de CP/CE1 a 12 élèves. Il veut aussi inverser le principe d'envoyer des jeunes profs au casse pipe dans ces endroit sensibles, les professeur juste diplômés ne pourront être envoyé en ZEP (il me semble qu'il a dis au moins 3 ans, mais je suis pas certain du chiffre).

120k même, mais spécifiquement dans les fonctions territoriales, la mairie, la préfecture etc. Tous les endroit ou une modernisation des services permet un maintient (voir une hausse) de la qualité de services tout en permettant des économies. Les économies sur le chomage et l'assurance maladie sont des économies "automatiques" qui découleraient de la baisse du nombre de chômeur a 7% et d'une baisse des soins onéreux grâce a une meilleur prévention (il dédie 5Mda à la santé dans son plan d'investissement). Donc ce n'est pas une baisse de qualité de service ni de quantité, mais une estimation de la baisse automatique. Pas spécialement de notion de progrès dans ce genre d'économie, mais ce sera à la charge de personne.

D'ailleurs les instituts qui chiffrent son programme ne prennent pas ces économies au même niveau car elles résultent d'une "spéculation".

@Shikatamo: On peut te sortir la même réthorique sur macron sur d'autres sujet avec gattaz, Parisot, attali qui ne sont pas des deffenseurs de la cause sociale.

pourtant c'est ce exactement ce que tu viens de faire pour dire que Macron était un candidat progressiste

En soit cette mesure (la demission) est un pas en avant mais 3 pas en arrière avec l'obligation de ne pas refuser 2 offres

Non pas vraiment je peux paraitre pessimiste mais dire qu'ils seront moins corrompu ne releve que de suppositions.
Je ne suis pas sur qu'ils restent si unis avec les réformes du travailles et puis ce n'est pas comme si macron faisait du populisme

La loi de cumul des mandats: ça ne changera rien, il changeront juste de postes (ce qu'ils font déjà actuelement)

La limitation des tailles de classe c'est une bonne idée mais ce n'est pas un progres social ...
3 ans ce n'est pas grand chose ...

A part le chiffre tout est très vague dans ce discours sur les économies à tous les niveaux...

Enfin bon il y a aucun réel progres sociaux la dedans ... Juste la continuité de ce qui existe aujourd'hui

Macron a juste un programme progressiste pour ceux qui considèrent la continuité de ces 30 dernières annèes comme le progrès ...