Communistes = Nazis ? Entretien et débunk avec Johann Chapoutot, historien

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Divico
Divico
a
2 sem

Dire que les nazis sont de gauche c'est clairement le signe d'une grave maladie mentale. Les gus ont vu deux tiktok d'alcoolique et ça y est ils sont convaincus

Hopplos
Hopplos
2 sem

Merci

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Miore
Miore
2 sem

C'est drôle comment les khmers rouges, c'était pas la vraie gauche, Saline c'était pas la vraie gauche, Mao c'était pas la vraie gauche, Cuba c'était pas la vraie gauche, le Venezuela c'était pas la vraie gauche et les nazis c'était pas la vraie gauche.

Facile la vie quand on vire d'un revers de main dès que l'idéologie part en couille

Divico
Divico
a
2 sem

Non mais toi ton cas est scellé

Divico
Divico
a
2 sem

Aucun rapport. Le NSDAP a eu une aile gauche jusqu'en 1933 jusqu'à ce que les frères strasser se fassent purger pendant la nuit des long couteaux. Et c'est bien normal que le NSDAP ait mené des politiques de gauche pour rallier les masses, l'Allemagne des années 20 c'est 50% de chômage, des famines, une hyper inflation, si tu voulais te faire bien voir et donc élire il est normal que tu promettes du pain et du travail. Ça en fait pas un parti de gauche pour autant.

Globoso
Globoso
2 sem

Toi aussi c'est chaud la matrice dans laquelle tu vis. "Les nazis c'était pas la vraie gauche" c'est vraiment chaud de vivre à travers un prisme aussi tordu.
C'est vraiment le p'tit complotiste des internet version révisionnisme historique. " on nous ment! la terre est plate! On nous ment! les nazis sont de gauche!"

Oui oui Maurice allez faut prendre ses cachets et aller au lit maintenant.

superPlot
superPlot
2 sem

Facile la vie quand on vire d'un revers de main dès que l'idéologie part en couille

Miore
Miore
2 sem

C'est dans leur nom et c'est leur electorat. Comme les khmers rouges, l'URSS, Maduro et Cuba.

Miore
Miore
2 sem

Cest pas un argument que de dire que tuer des socialistes rend dextreme droite. Les khmers rouges ont tué les socialistes et ailes gauches pas assez communistes à leur goût aussi

Les cadres socialistes formés à Hanoï et les membres de groupes communistes dissidents sont victimes de purges et d’exécutions massives. Les Khmers rouges désignent même les Vietnamiens et leurs alliés socialistes comme « ennemis numéro un » après avoir d’abord coopéré avec eux

Donc si tuer des anciens potes de gauches rend d'extrême droite, les khmers rouges sont d'extrême droite. T'es fort

Globoso
Globoso
2 sem

Oh putain
Oui oui papy, toutes les horreurs de la terre ont étés commises par la gauche et l'extrême droite en est la solution. C'est bien , il faut prendre ses pillules maintenant

a close up of a man 's face with his eyes closed
Miore
Miore
2 sem

Bah les autoritarisme dictatoriales ça existe depuis qu'on a créé la gauchecm
C'est l'apanage du 20e siècle

Gwen494
Gwen494
1 sem

Faux.

La monarchie absolue était un état totalitaire par définition.

L'autoritarisme n'est pas du tout créé par la gauche.

Tu connais Titus larcius flavus? C'était pendant la Rome Antique.

Arrête de dire des conneries.

Globoso
Globoso
1 sem

César qui transpire en se rendant compte qu'il a été de gauche au moment ou il a refusé de rendre les pleins pouvoir à Rome.

Jeanbalek
Jeanbalek
1 sem

Peu importe que ce soit des nazis ou non, le résultat a été le même mais certains les défendent encore !

The_Doc
The_Doc
2 sem

Y'a vraiment des gens doutent encore sur le lien entre nazis et gauchiste ? Mon dieu, sont vraiment bête, pas étonnant que plus personne ne vote pour eux...

Miore
Miore
2 sem

Voici un résumé sous forme de bullet points des arguments clés de la discussion :

Objectif : Clarifier les contrevérités historiques liant nazisme et gauche.

Fake news de Musk : Hitler qualifié à tort de communiste ; un contresens historique.

Position des nazis : Anti-marxisme virulent, répression violente de la gauche.

Actions concrètes : Interdiction des partis de gauche, camps pour opposants.

Politique économique : Pro-capitaliste, soutien des industriels, travail forcé.

Vision sociale : Hostilité à la Révolution française, rejet de l’individualisme.

Manipulation symbolique : Usage de codes de gauche pour séduire sans adhérer.

Comparaison avec le fascisme : Racines et trajectoires distinctes, malgré des convergences.

Censure et liberté : Dénonciation d’une hypocrisie sur la liberté d’expression.

Inversion idéologique : Discours néolibéraux masquant des logiques antisociales.

Rôle de l’histoire : Comprendre le passé pour éclairer le présent.

Conclusion : Vigilance face aux extrêmes, appel à approfondir via le livre Les irresponsables.

Miore
Miore
2 sem

Militant* plus qu'historien.

C'est bien le seul historien qu'ils ont trouvé qui dit amen à toutes leurs élucubrations d'ailleurs. On le voit à toute les sauces pour satisfaires leurs niais de confirmation et faire un bel argument d'autorité

On rappel qu'il y a exactement 50 ans, l'humanité célébrait l'arrivée au pouvoir par la force des khmers rouges.

Je crois pas qu'ils soient très bien placés pour nous faire une leçon d'autoritarisme

Moinsquerien

C'est un historien qui contredit tes fictions - et qui au passage dit ici des évidences qui sont admises par tous les historiens sérieux, c'est à dire que l'assimilation d'Hitler à la gauche par l'AFD et par Musk est ridicule. Donc c'est un militant, oui si tu veux.

J'ai pas posté ça pour te trigger ; mais parce que c'est intéressant et que ça peut servir à d'autres.

Gwen494
Gwen494
2 sem

Les nazis et les communistes se sont fait la guerre.

Ils ne pouvaient pas se blairer, d'où la fin rapide du pacte germano soviétique.

Tout le monde le sait.

Et c'est tellement marquant que poutine a motivé la guerre contre l'Ukraine avec cette haine du nazisme. 70 ans après.

Tout le monde le sait.


Sauf miore. Qui veut réinventer l'histoire.

Miore
Miore
2 sem

C'est les deux faces d'une même pièces

Les communistes ont fait la guerre aux socialistes, les "socio-traitres". Ça les empêche de se tolérer ici là quand une coalition sert leurs intérêts communs.

Miore
Miore
2 sem

Non j'ai mis un TL DR et tu vois bien le militantisme.

Hopplos
Hopplos
2 sem

Pour le coup, le fait qu'il y ait eu la guerre entre URSS et Allemagne nazie ce n'est pas un bon argument. C'est pas parce que tu es communiste que tu aimes les autres communistes...
Cf: conflit sino-sovietique de 1969
Guerre de l'Ogaden
Guerre sino-vietnamienne
Guerre cambodge-vietnam

Gwen494
Gwen494
2 sem

Tout comme l'extrême droite et le nazisme sont la même face d'une même pièce.

Les nazillons votent RN par intérêt commun. Et le RN embauche les nazillons pour la sécu.

S'aiment ils ou se tolèrent ils?

Hopplos
Hopplos
2 sem

Je n' ai pas encore pris le temps de regarder la video, mais dire que le nazisme est du communisme est faux. Ce sujet est revenu sur le tapis un paquet de fois, et le consensus universitaire est que ce n'est pas la même chose

Miore
Miore
2 sem

L'idée c'est de dire que les deux sont des totalitarismes. Deux faces d'une même pièce

Mais en soit, personne n'a dit de bute en blanc que nazisme = communisme. Ces un homme de paille que ce pseudo historien utilise pour déverser son propos militant.

Gwen494
Gwen494
2 sem

J'ai jamais dit que les communistes s'aimaient tous entre eux.

(Petite parenthèse mais c'est pas l'organisation politique identique qui fait les pays vont s'entendre. Des royaumes se sont fait la guerre. Des pays libéraux se sont fait la guerre.)

Mais le fait que dans l'idéologie nazie le côté "anticommuniste" soit très présent, ça devrait empêcher de penser que communistes=nazisme.

Divico
Divico
a
2 sem

Comment as tu oublié la guerre civile espagnole, du côté républicain

Moinsquerien

Personne sauf Elon Musk et l'AFD récemment - et c'est à cela qu'il réagit (cf. le résumé que tu as toi-même posté) -... et c'est accessoirement ce que tu sous-entends toi-même la plupart du temps.

Hopplos
Hopplos
2 sem

J'ai parlé des conflits entre humains.

Divico
Divico
a
2 sem

Albatar

Miore
Miore
2 sem

J'ai jamais dit ça, encore une fois vous inventez

Gwen494
Gwen494
2 sem

Il y a 4 heures :

Miore :

"Les communistes c'était pas la vrai gauche, Les nazis c'était pas la vrai gauche."


C'est pas exactement communistes=nazis, mais c'est franchement pas loin

Moinsquerien

Mais mec t'es sérieux ? Tu le fais sur cette même page quand tu ironises "les nazis c'était pas la vraie gauche" ou "C'est dans leur nom et c'est leur electorat".

Ou alors tu fais un AVC.

Miore
Miore
2 sem

On m'accuse de dire qu'ils sont communistes. C'est pas pareil que de dire qu'ils font partie d'une idéologie de gauche.

Gwen494
Gwen494
1 sem

Relis toi. 2 faces d'une même pièce toussa. Et la formulation communistes=gauche, nazis=gauche implique clairement communistes=nazis.

Et on t'as déjà debunké pour le NSDAP de gauche. Faut que t'arrêtes de propager des fakes news.


Et tu ne réponds pas, tu savais que c'était une Fake news par un conspi tes "archives secrètes américaine de 43"?

Tu t'es renseigné avant de poster?


Parce que t'as posté ça dans /histoire, c'est du révisionnisme.

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