Paris : la préfecture de Police vivement moquée après un message de prévention sur la vente à la sauvette
Il y a quelques années, dans le sud de la France, une amie "lesbienne et de gauche" est entrée dans la gendarmerie.
Profondément opposée au racisme et à toute forme de discrimination, elle s'est rapidement retrouvée confrontée à un discours de ses collègues du style "c'est toujours les mêmes qui foutent la merde".
Elle a refusé d'y croire en les accusant de mentir.
Ils lui ont donné le registre des GAV des deux années précédentes en lui demandant de vérifier l'origine des noms dedans.
Spoiler : les noms français représentaient une portion insignifiante, de l'ordre de quelques % tout au plus.
Aujourd'hui, elle n'est plus de gauche.
Les forces de l'ordre le savent, les services de communication sont politisés
C'est peut être une conséquence plutôt qu'une cause, va savoir.
Entre quelqu'un d'intègre qui est sur le terrain tous les jours et un militants politique qui essaie de semer le doute pour minimiser les fait, tu écouterais qui à ma place ?
Les statisticiens et les sociologues, qui expliquent que les personnes d'origines magrébhines par exemple on un niveau de vie inferieur que les "français de souche" et que le niveau de vie détermine entre autre la délinquence ?
Ou alors on écoute en effet les militants politiques de droite, qui disent que ça n'a rien a voir.
Je parle de son amie, pas des services de communications qui seraient supposément politisés ou qui a mon sens, marcheraient peut être plutot sur des oeufs et qui, quoi qu'ils fassent, se prendront un shitstorm, d'un coté ou de l'autre.
Ce qui parrait plus crédible qu'un grand complot.
On a pas le droit de faire de stats ethnique en france. Je suis certain que tu le sais. Quand on dit que les prisons sont remplient d'algeriens, c'est car ils ont la nationalité algérienne.
Un francais d'origine algerienne est considérée comme un francais au yeux de tes statisticiens.
La pauvreté n'explique pas tout. C'est l'éducation et le manque d'intégration le problème
Je dirai que c'est l'éducation anti-française et la non volonté de s'intégrer chez énormément des personnes que tu a l'air de citer.
Toujours la même rengaine : la pauvreté expliquerait tout.
Pourtant des millions de pauvres bossent honnêtement sans finir au commissariat.
Si “le niveau de vie détermine la délinquance”, explique-moi pourquoi les registres de GAV ne sont pas remplis de smicards ruraux ou d’ouvriers français ?
Les excuses sociologiques, c’est pratique pour éviter de regarder les faits.
Toujours la même rengaine : déformer les propos des autres.
"et que le niveau de vie détermine entre autre la délinquence "
C'est marqué noir sur blanc, merci d'apprendre à lire.
Facile d’inverser la logique pour minimiser.
Vendre à la sauvette, racketter ou frauder le métro, ce n’est pas une conséquence du niveau de vie : c’est un choix.
D’autres personnes ou communautés venues ou vivant avec les mêmes conditions économiques sont là ou se sont intégrées sans remplir les tribunaux.
La pauvreté n’impose pas la délinquance, c’est l’absence d’éducation et de volonté qui font la différence.
et toi à réflechir : sociologie n'est pas statistiques, c'est interdit chez nous (ailleurs en Europe les tendances sont publiées).
Si vraiment t'as raison, tu nous expliques alors pourquoi, par exemple en zone rurale, ce ne sont pas les smicards qui saturent les gendarmeries?
chercher à vouloir avoir raison sans aucun argument valable c'est justement ce que tu passes ton temps à dénoncer ici
Si les stats n'existent pas, t'en sais rien du coup si c'est pas les smicards français de souche qui saturent les gendarmeries en zone rurale..
Et on a quand même quelques stats tkt, qui donnent des tendances, les enfants d'ouvriers restent majoritairement ouvriers etc.. après faut juste un peu de bon sens pour appliquer tout ça et se faire une idée honnête de la situation.
D'ailleurs, les enfants d'immigrés habitent majoritairement des quartiers défavorisés, comment ça se fait, si ils gagnent autant que les autres ?
Bref, ca n'explique pas tout, mais vouloir tout le temps expliquer que ça n'explique en rien, est en mensonge évident en soit, que vous vous racontez à vous même.
Tu dis que les enfants d’immigrés habitent majoritairement des quartiers défavorisés, mais ça, c’est un fait d’urbanisme et de politique de logement, pas une donnée naturelle.
D’autres vagues d’immigration ont connu la même précarité au départ et se sont intégrées sans surreprésentation dans les faits délictueux.
La différence, ce n’est pas seulement “le revenu” mais aussi l’éducation, la volonté d’intégration et parfois même le discours qu’on véhicule à la maison.
Réduire tout ça à la pauvreté, c’est de la paresse intellectuelle.
Sinon, bien qu'en France, les statistiques ethniques soient interdites, on dispose tout de même de chiffres par nationalité et par zones géographiques.
Selon la Direction de l’administration pénitentiaire (DAP, chiffres clés 2023), environ 24 % des détenus en France sont de nationalité étrangère, alors que les étrangers représentent seulement 7 % de la population totale.
Un rapport du Sénat de 2017 confirme également la forte proportion d’étrangers en détention et note une surreprésentation particulière dans certaines prisons franciliennes.
Cela montre donc une surreprésentation très nette.
Les données de l’ONDRP (Observatoire national de la délinquance, avant sa suppression en 2020) indiquent que la criminalité est concentrée dans les grandes agglomérations.
Les zones rurales connaissent bien moins de délinquance, et les faits enregistrés sont surtout des atteintes aux biens comme les cambriolages ou les vols agricoles, pas une explosion de gardes à vue.
Les brigades rurales de gendarmerie traitent donc un volume de GAV bien plus faible que les commissariats urbains.
Les études de l’INSEE et de l’INED (2016) montrent que les enfants d’immigrés sont plus exposés au chômage et à vivre dans des quartiers défavorisés, mais il existe de fortes différences selon l’origine et le degré d’intégration.
Ce ne sont donc pas les “smicards ruraux français de souche” qui remplissent les geôles des gendarmeries.
La délinquance est essentiellement urbaine et concentrée dans les quartiers défavorisés, et les étrangers sont clairement surreprésentés en prison par rapport à leur poids démographique.
"D’autres vagues d’immigration ont connu la même précarité au départ et se sont intégrées sans surreprésentation dans les faits délictueux."
C'est faux bien entendu (ma mère, italienne d'origine, subissait déjà des formes diverses de racisme étant petite pour ces mêmes raisons) et c'était à des époques de plein emploi.
"Selon la Direction de l’administration pénitentiaire (DAP, chiffres clés 2023), environ 24 % des détenus en France sont de nationalité étrangère, alors que les étrangers représentent seulement 7 % de la population totale."
On sait aussi par exemple, que les salaires des immigrés (légaux), sont de l'ordre de 20% inférieurs (préstations sociales comprises) à ceux des français. Pour les illégaux je te laisse imaginer le delta et les illégaux doivent représenter une bonne proportion de ces 24%. Ce qui tenderait a prouver que c'est donc complètement corrélé au niveau de vie.
"La délinquance est essentiellement urbaine et concentrée dans les quartiers défavorisés, et les étrangers sont clairement surreprésentés en prison par rapport à leur poids démographique."
Ca confirme donc que le niveau social à un très fort impact, les immigrés et les enfants d'immigrés habitant majoritairement ces même quartiers urbains défavorisés.
Bref, à un moment les gars, faut peut être ouvrir les yeux.. et je te dis ça en éttant farouchement opposé à l'immigration actuelle, mais le problème est essentiellement ailleurs, il est structurel à notre modèle économique et à une paupérisation de la société.
Pour te donner une idée, de ce que je pense vraiment politiquement de tout ça, je suis de gauche souverainiste, tendence keynesienne.
Tu simplifies à l’extrême en ramenant tout au niveau de vie, mais ça ne tient pas quand on regarde les données et l’histoire.
Si la pauvreté expliquait mécaniquement la délinquance, alors les zones rurales pauvres de France devraient saturer les gendarmeries.
Or, c’est exactement l’inverse : l’ONDRP et les statistiques judiciaires montrent que la délinquance est massivement urbaine, concentrée dans les quartiers défavorisés des grandes agglomérations.
Les campagnes pauvres connaissent certes des atteintes aux biens (cambriolages, vols agricoles), mais pas cette explosion de gardes à vue et de récidives que l’on retrouve en milieu urbain.
Donc non, ce ne sont pas les smicards de campagne qui remplissent les cellules, et la variable économique seule n’explique pas la différence.
""D’autres vagues d’immigration ont connu la même précarité au départ et se sont intégrées sans surreprésentation dans les faits délictueux.""
"C'est faux bien entendu (ma mère, italienne d'origine, subissait déjà des formes diverses de racisme étant petite pour ces mêmes raisons) et c'était à des époques de plein emploi."
et c'est quoi le rapport entre l'intégration et le supposé racisme qu'aurait subi ta Môman?...!
des discriminations existent et on toujours existé j'en ai aussi été la cible, pour autant on n'est pas devenu des repris de justice.
Comparer avec les vagues italiennes, portugaises ou polonaises n’est pas plus convaincant.
Elles ont connu la précarité et le racisme, c’est vrai, mais elles ne représentaient pas une surpopulation carcérale structurelle comme aujourd’hui.
Au bout de deux générations, leur insertion scolaire et professionnelle convergeait vers la moyenne nationale.
Autrement dit, la pauvreté et la discrimination n’ont pas empêché leur intégration, et elles ne se traduisaient pas par la même surreprésentation dans les prisons. Ton parallèle historique est donc trompeur : il confond hostilité sociale subie et comportements délictueux.
Ensuite, l’argument sur les sans-papiers qui “gonfleraient” artificiellement les 24 % d’étrangers en détention est pure spéculation. La Direction de l’administration pénitentiaire ne distingue pas réguliers et irréguliers, c’est vrai, mais même en corrigeant cette donnée, la surreprésentation reste massive par rapport aux 7 % que pèse la population étrangère en France. Penser que ce chiffre serait uniquement porté par les clandestins, c’est se raconter une histoire pour sauver une théorie fragile.
La vérité, c’est que plusieurs facteurs s’additionnent : pauvreté, oui, mais aussi éducation, intégration, trajectoires familiales et discours communautaires.
Dire que le problème est uniquement économique, c’est évacuer volontairement tout ce qui relève du culturel et du social. D’autres populations immigrées, tout aussi pauvres à une époque, ne se sont pas retrouvées durablement surreprésentées dans la criminalité. Si aujourd’hui la situation est différente, c’est bien que la pauvreté n’est pas la variable unique.
Bref, tu peux te présenter en “gauche souverainiste keynésien”, peu importe, le constat reste le même : réduire un problème aussi complexe à une équation simpliste “bas revenus = délinquance” n’est pas de l’honnêteté intellectuelle mais bel et bien du parti pris sans aucune remise en question de ta part.
Dans les années 30, les italiens réprésentaient 8% de la population et 15% de la population carécéale.
C'est pareil partout dans le monde, qu'il y ait de l'immigration ou non, la délinquance est tout le temps majoritairement dans les zones urbaines et défavorisées, pas dans les campagnes à faible concentration humaine, que ce soit en Amérique Latine ou en Asie.
Je t'ai aussi expliqué la différence entre la situaton actuelle et la situation d'avant, il n'y a plus de plein emploi, ce qui favorise bien entendu la délinquence. Il n'y a plus d'intégration proffessionnelle, l'intégration est cassée a cause de choix économiques très défavorables pour les populations les plus fragiles économiquement.
Et je n'ai jamais dis que c'était le seul facteur, j'ai dis que c'était l'un des plus importants, grosse nuance mon bichon.
Pour les clandestins c'est une évidence, mais tu aimes bien la mauvaise foi.
Dans une autre discution, à coup sur tu aurais appuyé cet argument, car il coule de source.
Bref, mon honnêteté intellectuelle n'est pas en cause, la tienne par contre, déjà un peu plus, mais tu avances un petit peu, tu ouvres la possibilité que oui, le niveau sociale à un impact, tu comprendras peut être bientot qu'il tend à être majeur, même si il n'explique pas tout et que la situation économique actuelle tend a en créer encore plus.
Alors le choix est notre, soit on remet en question notre modèle économique, soit on continue a gueule comme des boeufs, contre ses effets..
Ton exemple des Italiens dans les années 30 ne contredit pas ce que je dis, il le confirme : surreprésentation carcérale au départ, puis disparition progressive du phénomène à mesure que l’intégration économique et sociale se faisait. Aujourd’hui, le problème c’est que plusieurs décennies plus tard, la surreprésentation reste structurelle dans certaines communautés, preuve que la variable économique n’explique pas tout. Les Portugais ou les Polonais, aussi pauvres à leur arrivée, ne sont pas restés durablement surreprésentés en prison.
Dire que “partout dans le monde la délinquance est urbaine et pauvre” est une banalité : personne ne nie qu’il existe une corrélation. La question n’est pas de savoir si la pauvreté joue, mais si elle explique toute la différence. Et la réponse est non : sinon les campagnes pauvres de France seraient à feu et à sang, et ce n’est pas le cas. Sinon, toutes les communautés immigrées ayant connu la pauvreté auraient suivi la même trajectoire, ce qui n’est pas arrivé.
Sur le plein emploi, c’est encore une explication partielle. Oui, le marché du travail d’après-guerre a facilité l’intégration des vagues immigrées européennes. Mais réduire la différence actuelle uniquement à la crise économique, c’est oublier que certains groupes s’en sortent mieux que d’autres dans des conditions similaires. La pauvreté n’est donc pas le seul levier, ni forcément le plus déterminant à long terme.
Quant aux clandestins, tu présentes ton intuition comme une évidence, mais sans données. Le ministère de la Justice ne segmente pas les chiffres de détention entre réguliers et irréguliers. Tu remplis ce vide par une certitude commode. Ça n’est pas de la rigueur intellectuelle, c’est une hypothèse qui t’arrange.
Et puisque tu parles d’honnêteté intellectuelle : elle commence par reconnaître quand un argument ne couvre pas toute la réalité. Oui, le niveau social a un impact, personne ne l’a nié. Mais non, il n’est pas suffisant pour expliquer pourquoi certaines communautés restent durablement surreprésentées dans la délinquance alors que d’autres, tout aussi pauvres au départ, s’en sont sorties. C’est cette partie du problème que ton discours évite soigneusement.
Alors non, le choix n’est pas simplement entre “remettre en cause le modèle économique” ou “gueuler comme des bœufs”. Le vrai choix, c’est d’avoir le courage de regarder en face l’ensemble des facteurs : économiques, éducatifs, culturels et communautaires. Toi tu préfères en isoler un seul et accuser les autres d’aveuglement. Ça, ce n’est pas de l’honnêteté intellectuelle, c’est un biais assumé.
Ton raisonnement, c’est comme expliquer l’alcoolisme par la soif : ça joue, bien sûr, mais ça ne dit rien de l’essentiel. La pauvreté existe partout, mais partout elle ne produit pas la même délinquance (t'as qu'à voir Cuba!). L’histoire le prouve et les chiffres le confirment. Alors garde ton “bon sens” de comptoir : il est aussi bancal que tes certitudes digne d'un "article" dans France Soir.
Et bien si, car comme j'ai pu te dire, il y a des pays qui ont des immigrations très faibles et la crimialité se fait aussi dans les zones urbaines défavorisées, même au Japon (la dinguerie).
Je ne réduis pas uniquement à la situation économique actuelle, c'est juste un deuxième très gros facteur qui explique que et qui va aussi induire le fait qu'il y ait moins de volontée de s'intégrer, ce que vous dénoncez et qui a l'air si important pour vous, qui n'est en fait qu'une conséquence malheureuse du reste.
On pourrait aussi pointer du doigts des cultures très différentes, mais ça ne fonctionne pas en réalité, car les premières générations à l'époque n'avaient pas ce problème en arrivant chez nous, ca s'est accentué aujourd'hui, avec les deuxièmes, voir surtout les troisièmes générations et les nouveaux arrivants.
Compare ce qui est comparable stp, Cuba c'est une dictature communiste, où certes les gens sont pauvres, mas ils sont relativement éduqués, ils ont du travail, des soins gratuits, bref, ils ne sont pas en perdition, compare plutot a Haiti, un pays libéral en crise et tu auras un réel apparcu et point de comparaison.
Compare donc à la Bolivie, ou a tout autre pays pauvre et dans des systèmes économiques beaucoup plus proches que les notres.
Comparer avec le Vietnam (communiste), c'est faire la même erreur, compare donc plutot avec les philipines par exemple. A moins que tu n'essaies de me vendre l'idéal communiste..
Non, je ne me contente pas de seulement bloquer sur un facteur, depuis le début je dis que ce n'est pas le seul, mais que c'est néanmoins le principal, quand de ton coté, tu tiens a tout bout de champ à le minimiser pour ettayer des théories complètements pétés et encore moins éttayées que les miennes.
Le facteur social joue un role déterminant sur la délinquence, la situation économique d'un pays aussi, c'est un fait admis, le reste c'est de l'enfumage, c'est marginal.
Ton raisonnement c’est digne d’une copie de collège : tu confonds la cause, la conséquence et tu balances des exemples exotiques au hasard pour faire croire que tu maîtrises le sujet. Oui, la pauvreté joue, bravo, t’as découvert la sociologie de base. Mais si c’était “le facteur principal”, alors toutes les populations pauvres auraient fini avec la même surreprésentation en prison, ce qui est faux. Tes comparaisons Cuba/Haïti/Philippines, c’est du bruit pour masquer que la réalité française démonte ta théorie.
C'est un facteur déterminant, mais pas le seul.
Je vois même pas ce que tu trouves a redire en fait, c'est juste pour le plaisir inavoué de me faire chier ?
là ton seul argument de secours c’est “oui mais c’est quand même déterminant”, c’est que t’as déjà perdu le débat et que tu le sais
j'ai raison depuis le début : ce n’est pas le seul facteur.
La différence, c’est que toi tu appelles ça “déterminant” pour sauver ton récit, et moi je constate que c’est insuffisant pour expliquer les écarts réels.
Si ça t’agace, c’est peut-être juste parce que t’aimes pas être contredit.
Mais pas du tout mon pauvre gars, t'as tort depuis le début et tu le sais très bien.
Car j'ai toujours dit que ce n'était pas le seul facteur.
"le niveau de vie détermine ENTRE AUTRE la délinquence"
Je te remet mon premier commentaire, pour bien te mettre ton nez dans ta merde, vu que t'as vraiment l'air d'aimer ça.
Je te laisse chialer un bon coup, bon après midi.
merci pour la leçon, mais tu viens juste de prouver que tu n’avais rien à dire
et comme toutes les gauchialopes ça se termine en diarhhée verbale ... j'en attendais pas moins venant de toi, fidèle à toi même
Ca se termine surtout en j'avais raison depuis le début, mais tu n'as voulu en faire qu'à ta tête et déformer les propos des autres, la technique type du mec qui n'a pas d'argument.
Chiale un bon coup, ça finira par passer un jour, peut être.
C'était pas du tout intéressant de discuter avec toi.
Merci pour ce grand moment : tu viens de débattre tout seul pendant dix pavés pour finir par t’applaudir grâce à ton infini niveau de médiocrité
Et 98% sont des hommes ! Ça personne ne se pose la question du pq. Pour y répondre je vous conseille le merveilleux livre : Le coût de la virilité: Ce que la France économiserait si les hommes se comportaient comme les femmes, de Lucile Peytavin
mais ce genre de conasse niera toujours en disant que la police n'arrête que les étrangers, c'est peine perdue avec ces gens là...
ou alors tu arrête de lire des articles de merde écrits par des fdp et tu vas te confronter au réel. Mais si tu fais ça, n'oublie pas ta lacrimo.
Maternité de l'Hôpital de Roubaix, et j'ai grandi dans cette ville de merde, donc ça me fera toujours rire de voir des bobos gauchiasses comme toi parler de ce qu'ils ne connaissent pas, simplement parce qu'ils pensent avoir une putain de supériorité morale.
Donc ton opinion, tu l'écris de manière détaillée au stylo plume sur un papier format A1 et tu te les enfonce tous les 2 dans le cul, sans le bouchon ! Et n'oublie pas de signer et parapher.
Oui voila, un mec de la campagne donc, t'as pas du sortir souvent de chez toi hein.
Bonne nuit cassos.
Ouais c'est bien connu, Roubaix c'est la Campagne^^ Ouvre une carte ou un bouquin de géographie, ça te ferait du bien.
Mais vu le niveau de tes commentaires, on sent que t'es pas couteau le plus aiguisé du tiroir toi !
Le trou du cul du monde de la province, un campagnard de merde, pas étonnant que tu sois comme ça quand on vient d'un pareil trou à merde.
C'était écrit a l'avance que tu serais un fils de pute.
s’ils montrent un vendeur noir : bad buzz
s’ils montrent un blanc : bad buzz
donc autant mentir en sachant que c’est faux, faire un bad buzz et dans le bad buzz y’a buzz et ça marque les esprits…
non ?
ce qui est marquant surtout c'est le fait que les stratégies de com' en la matière sont systématiquement menteuses/trompeuses/débiles
tu y crois sincèrement?
non j’y crois pas puisque je te dis que c’est un mensonge et surtout j’ai toujours pensé que ces campagnes étaient inutiles.
