Un hôpital de Boston refuse une greffe du coeur à un patient car non-vacciné contre le Covid.

@phallusflasque: j'avais pas poussé aussi loin c'est rassurant d'un côté, de l'autre c'est quand même un problème qui paraît insoluble. Je comprends que le type s'inquiète du risque de problème cardiaque que le vaccin puisse déclencher vu que le bonhomme est... Ben malade du coeur justement. Il y a, il me semble une étude relativement fraîche sur l'augmentation des risques de problèmes cardiaques par les vaccins Pfizer.
De mémoire c'est pas un gros chiffre: 0.57 / 100 000 (le ratio de personnes présentant des problèmes cardiaques suite à la vaccination) promis j'essaie de vous retrouver les quelques articles qui en parlent.

N'empêche que si t'es cardiaque à la base, je comprends que tu t'inquiète du vaccin, du coup le bon move pourrais être justement de chopper un coeur tout neuf pour réduire au maximum les risques et du coup pouvoir se faire la piquouze. Problème : sans la piquouze, pas de greffe. Et le pire c'est que les arguments des deux camps se valent... C'pas facile comme situation... Constater cela n'apporte pas grand chose au débat mais je me rends compte que j'ai pas la moindre idée de qui "soutenir" là...

@phallusflasque: Merci pour la précision, l'article n'en parle pas, et j'avoues que j'avais pas cherché à en savoir plus là tout de suite...

C'est très bien ce qu'ils ont fait, et ça prouve une fois de plus que l'espèce d'argumentation en mousse des antivax qui affirment haut et fort qu'on ne les soigneras plus est totalement infondée.

@Atmoz: et il vont refaire tourner en masse la moitie de l'info qui les arranges... saloperie d'gouvernement !

@phallusflasque: c'est une mouvance à laquelle on assiste de plus en plus effectivement, mouvance qui n'est pas aidée par notre époque dans laquelle la forme prime sur le fond. Defakator en parle très bien dans une vidéo de cette culture de la vérité tronquée ou tordue pour coller à son idéologie. Je reste convaincu que c'est pas une fatalité et que n'importe qui peut aider à inverser la tendance en faisant un minimum d'effort et en essayant de faire preuve d'honnêteté intellectuelle et d'honnêteté tout court.

On glisse doucement vers un autre débat ici mais le sujet est passionnant.

@Erelzhan: ouais mais ça reste un inquiétude stupide, soit tu fais un myocardite suite a un vaccin mais c'est une cause attendue potentielle, plutôt rare, niveau prise en charge etc c'est peut être plus rapide et facile vu que c'est attendue ,soit tu choppe un covid et t'attend la surprise, ça peut accumulé pas mal de merde en plus qu'une "simple " myocardite et y a quand mm plus de chance que ça arrive qu'avec un vaccin, c'est pas si insoluble que ça je pense

@phallusflasque: n'étant absolument pas du domaine médical je répondrai que je sais pas. Après j'avoue que ton argument me paraît assez pertinent, mieux vaut un risque connu et attendu que l'on peut soigner puisqu'anticipé, plutôt qu'une roulette russe covidienne.

Plus qu'à convaincre le patient maintenant j'imagine. (En me relisant j'ai conscience que cette phrase peut sonner sarcastique, je précise donc au cas où que c'est pas le cas. (En voilà une longue parenthèse))

@Erelzhan: c'est 1 pour 10 000 le nombre de cas de myo/péricardite
[...]le PRAC a déterminé que
le risque de myocardite et de péricardite est dans l’ensemble « très rare », c’est-à-dire inférieur à 1 pour 10 000
vaccinés.

https://ansm.sante.fr/uploads/2022/01/21/20211220-vaccins-covid-19-fiche-de-synthese-ansm-vf-2.pdf

@phallusflasque: ah ouais j'étais loin du compte... My bad. Merci pour le Doc en tout ça fait pas mal de lecture.

@Atmoz: Non, mais c'est clair !
Je pense même qu'il faut enfermer les non vaccinés chez eux, et qu'on puisse les attraper dans la rue s'ils sortent, pour les amener dans des camps.
Non, mieux, pour gagner du temps, on les tue directement dans la rue, et on laisse leur corps sur place pour servir d'exemple !
Je crois qu'il faut marquer les maisons des non vaccinés, pour qu'on vienne s'en débarrasser dans la nuit.

Non, mais il faut pas déconner, de toutes façons, son cœur déconnait surement parce qu'il était gros ou qu'il fumait. On ne va pas non plus soigner les gens qui mettent à ce point leur vie et celle de leurs proches en danger. Et puis ça coute de l'argent inutilement à la société, alors hop, on s'en débarrasse, c'est mieux.

@Atmoz: triste oui, logique... Mouais admettons... Si la personne était en réanimation pour cause de COVID et étant non vacciné, je pourrais à la limite comprendre qu'elle passe pas prio, voire si l'hosto est saturé qu'on aille jusqu'à lui refuser des soins (et bordel déjà ça c'est limite).

Ici la situation est différente, on parle d'une greffe refusée. Je peux comprendre l'argument "après une greffe, ton système immunitaire est affaibli", je peux admettre que ça fasse chier, voire que ce soit considéré comme du gâchis de greffer un coeur à quelqu'un qui pourrait ensuite chopper un COVID et donc monopoliser encore plus les services hospitaliers. Malgré tout ce qui m'inquiète ici c'est encore et toujours cette "normalisation" de la double société.

Qu'on soit d'accord, je parle pas du bien fondé du vaccin, je ne remets pas en cause son efficacité et oui, cent fois oui, si quelqu'un refuse la piqûre, ce quelqu'un doit en assumer les conséquences. Il n'empêche que ce genre d'histoire reste inquiétante et c'est dramatique que l'on finisse par trouver ça normal. Je sais pas si tomber dans la logique froide ne va pas, à moyen/long terme avoir des conséquences bien plus dramatique qu'une énième vague de variants (on a encore pas mal de lettres à placer). Bon c'est vrai aussi qu'on parle du système de santé américain ici, pas vraiment connu pour mettre la santé des patients comme priorité m'enfin j'ai l'impression que ça fait une pierre de plus à un édifice que j'ai très peur de voir un jour construit.

@Serious: ça va t'es pas que la moitie d'un con toi hahhha
y a clairement pas assez d'organe pour tout le monde pour avoir le luxe de les gaspillers , il aurait été un gros fumeur ou se nourrissant exclusivement de salades il aurait été refuser également en fait, pour les etas unis en tout cas

@Serious: si je puis me permettre camarade, l'argumentation par l'hyperbolisation déssert ton propos. C'est, fort malheureusement, une décision logique, c'est bien là qu'est le drame selon moi. Du reste je croise les doigts pour que les situations que tu décris ne deviennent jamais réalité.

@Erelzhan: Sans aller aussi loin, il me semble qu'il y a déjà pas mal de raisons qui font que, certains patients en attente de greffe son refusés et sortis des listes. On ne va par exemple pas greffer un poumon à un fumeur invétéré, ou greffer un nouveau foie à un alcoolique.

Surtout que dans le cas précis ici, il y a déjà toute une liste de vaccins à faire pour que la greffe soit optimale. Donc parler de "double société", c'est un peu chaud quand même (dans ce cas précis hein !)

@Serious: Comme je l'ai dit, je pense qu'on ne greffe pas un nouveau poumon à un fumeur, ou un nouveau foie pour sauver un alcoolique. Du moins, ils ne seront certainement pas prioritaires dans les choix de greffes !

Il y a tellement peu d'organes pour tellement de demandeurs, que c'est impossible d'avoir un système totalement clean !

Il y a tout un protocole à respecter dans le cas d'une greffe, donc pourquoi est-ce qu'on laisserait un organe à quelqu'un qui ne respecte pas ce protocole hyper stricte (pour lui sauver la vie hein, c'est pas juste une question de vax/antivax), alors que tu as des tas d'autres demandeurs qui le respectent !


Mais en passant... bravo pour la rapidité d'obtention de ton point godwin... j'ai rarement vu aussi rapide !

@Atmoz: A la différence que l'alcoolique, l'obèse et le fumeur s'empoisonne volontairement, là on parle d'un vaccin, c'est comme si on refusait de greffer quelqu'un qui ne fait pas sa piqure annuelle contre la grippe, mais bon c'est les Etats-Unis.

@Atmoz: j'avoue m'être un peu emballé sur les termes utilisés (que veux-tu, les études littéraires tmtc) bref, je comprends la logique derrière la décision. Je ne l'approuve pas mais je la comprends, je m'inquiète de ce que ce type de logique devienne la norme, après j'ai conscience d'être pas mal naïf sur beaucoup d'aspects.

Tu vois pour reprendre l'exemple du fumeur ou de l'alcoolique, je comprends qu'on ai pas envie d'effectuer les greffes de poumon/foie sur eux, n'empêche que j'arrive pas à être d'accord avec ça.