11 vaccins obligatoire.

@kylon: J'ai traîné 30min sur twitter, je crois que je désespère de plus en plus de la bêtise humaine...

@kylon: Tu pourras lui dire qu'il n'y a rien à craindre, ce sera juste des RFID qu'ils mettront sous la peau.

@kylon: si c'était que des bobo ça irai.

Commentaire supprimé.

@kylon: Lesdits paranos-complotistes se baladant bien évidemment constamment avec leurs smartphones dernier cris constamment connecté...

@Amasec: Ouais mais c'est pas des moutons. Ils savent pour les ondes du cancer et les contrôles des reptiliens mais ils se sacrifient pour la cause. Ils informent sur les réseaux sociaux.

@Emixam: Arf...j'étais tellement dépité que je suis parti dans mon bureau en pleurant sans écouter la fin de la discussion...

@Hamonbofilsbis: C'est marrant parfois mais très usant psychologiquement.

Commentaire supprimé.

@PtitPapier: Lel...plz stahp
Si on commence à voir Big Brothers partout, on sort plus de chez soi et on devient obèses. #Idiocratie

Perso, ce qui n’importe c'est la santé de mes enfants. Complétement égoïste, je te l'accorde, mais j'ai tendance à écouter mon médecin avec 10 ans d'études derrière lui qu'une pauvre conne de ménagère de 40 ans mal baisée très active sur le forum Doctissimo.

@kylon: Ces mêmes médecins qui changent leur fusil d'épaule aussi souvent que ta femme d'amants...

Ces mêmes médecins qui te prescrivent les derniers médicaments interdits que récemment (Pilules,vaccins avec symptôme de schlérose, anti dépresseurs etc...)

Bref le corps humain est encore bien trop complexe et pour ma part je sélectionne rigoureusement mon médecin en cas de coup dur .

Et un vrai médecin te dira toujours d'écouter ton corps avant tout et d'attendre un peu avant toute intervention.

Un vrai médecin est toujours dans l'observation pas l'intervention.

Donc c'est mignon de pourrir et ridiculiser les théories du complot mais quand tu connais la nature humaine (aussi bienveillante que malveillante), tu peux te permettre de douter de l'intervention arbitraire de la santé sur ses clie... patients.

@Drudley: Ça c'est le problème inverse tiens. Les gens boivent les paroles des médecins sans sourciller et se posent pas la question de pourquoi ils utilisent les médicaments que d’un labo en particulier au lieu de générique ou médicament moins cher.

@Drudley: Débat sans fond et sans fin. On pourra toujours s'opposer toutes les études pour ou contre tous les deux qu'on ne sera jamais d'accord.

A mon sens, au lieu de mettre en danger on devrait travailler plus sur le lobby des pharmaceutiques. J'aime à croire que la plupart des médecins sont intègres et ne renient pas leur déontologie.

S'il existe vraiment un complot là dessus, pourquoi ne pas taper dans la fourmilière des illuminatis pharmaco-pécuniers plutôt que de risquer une probable pandémie?

@kylon: Donc, tu vas faire vacciner t'es enfants parce que le messieurs l'a dit ........... Bêêê .lolilol

Tu as entendu le motif pour rendre obligatoire les vaccins, 8 enfants décédé depuis 2008, soit 1 par ans et si tu cherche un peu certain certains sont dead alors qu'il était vacciné,

Moi, je part plutôt du principe que notre corps nous appartiens, donc on ne peut forcer personne a suivre un traitement ou ce faire vacciné

Et puis les médecins, si leur diagnostic ne te conviens pas, ben il suffit dans voir un autre

Pour moi c'est pas justifier de forcer les gens, c'est juste un contrat, mais un beau contrat € €€€ €€€ €€€

@gorille: J'abandonne...Faites ce que vous voulez, je fais ce que veux. Et comme ça tout le monde est content.

@kylon: ton médecin est rémunéré par des labos, et fait beaucoup de conneries, comme celui de ma femme qui lui a prescris du spasfon pour sa douleur au ventre alors qu'elle a failli crever d'une péritonite, le miens qui m'a fait chier 2 semaines parce que selon lui j'avaisnune bronchite a'sauf qu'a la fin il m'a envoyé a l'hosto pour une pneumonie tardive et largement détectable, ou ma frangine qui s'est battu des années avec ses médecins qui lui ont fait un foin parce qu'elle était " dépressive" alors qu'elle a la maladie de lime...
Les médecins sont faillible, beaucoup sont intéressé, et prescrire un vaccins contenant 6 ou 7 vaccins alors que seul 3 sont obligatoire c'est de l'abus pur et simple de confiance, va en parler au parents qui ont vu leurs gamins perecliter voire mourir après l'injection non signalée du vaccin de l'hépatite B!
Le mieux et l'ennemi du bien, y'a pas besoin d'être bobo pour comprendre ça! Comme les parents qui sur couvent leur gosses, qui les obligent a se laver les mains avec un gel anti bactériens et autres saloperies soit disant pour la propreté, et qui viennent pleurer à leur médecin que "c'est incompréhensible, il chope toutes les maladies si facilement"....
Protéger ses gosses c'est aussi réfléchir a ce que toi et les praticiens lui impose bro

@kylon: Le truc c'est qu'ils ont PAS a faire ce qu'ils veulent, tout prouvent que les vaccins sont utiles et très peu dangereux. Lire des trucs comme je lit dans les coms ça fait mal au cul. Les mêmes personnes qui filent du pognon a Boiron avec son homéopathie

@kylon: Bien dit ;)

@feiho: Bah change de médecin et arrête de chier sur la profession

@feiho: Je comprends copain mais je peux te ressortir les exemples contraires.
Mon Medecin/pédiatre est du genre a ne pas surproteger les gosses non plus.
Mon ainé ne bouffe quasiment rien d'autres que du cordon bleu/pâtes pendant que le dernier prendrais du brocolis au gouter...
Ma femme commençait à s’inquiéter de l’alimentation du grand. Ce à quoi il a répondu que le gosse ne pourrait de toutes façons pas mourir de faim. Avec le temps, il changeras.

Le même médecin qui a sauvé mon dernier quand il avait deux ans pour lui avoir diagnostiqué très rapidement une mononucléose très virulente.

Encore une fois, chacun son choix. J'ai malheureusement pas d'exemple autour de moi pour des complications dus aux vaccins. J'allais dire que je préfère prévenir que guérir mais je me suis rappelé que c'était aussi un argument des anti-vaccins...

Je peux me tromper mais pour l'instant ils sont à jour dans leurs vaccins et ils sont en parfaite santé.

Et je m'interdit de lire les effets secondaires d'un médicament sur la notice tout comme de lire des "pseudos médecins" en pantoufles/nuisette sur internet qui te raconte que le voisins leur collègue de leur belle sœur est mort en avalant de la solutricine...

@kylon: ah mais attend, super dangereux la solutricine, le nombre de fois ou j'ai toussé et que cette merde est allé se loger dans ma glotte! Cette saloperie doit être donné en bonbon en enfer!!

@feiho: Moi je les croquais...
#fragile...

@feiho: Stupéfient dirait le dealer :)

@diabolo49: Merci.

@kylon: bah non c'est con, fallait que la solutricine balance sa merde dans les capillaires sous la langue pour faire effet..t'es con en fait comme type...

@Drudley: Un des problèmes rencontrés, c'est que le médecin a des années d'études derrière lui mais que les gens sont persuadés qu'avec Doctissimo et consorts, ils en savent plus que le praticien alors même qu'ils n'ont aucune connaissance de base en biologie. Pour ne rien dire de l'anatomie humaine...

@Chamois: mais je chie sur qui je veux!

@diabolo49: T’inquiète, c'est pour bientôt le vaccin contre la connerie, 11 ou 12 c'est pareil, surtout pour les nouveau née qui n'ont très peut de défense immunitaire............................... ils adorent les cocktail

Franchement la rougeole, c'est une maladie enfantine qui était là bien avant choualbox et puis même pourquoi en rajouter 10 et qui plus est, a des nourrissons.................... à ben oui, eux il n'ont pas le choix et les parents ......................................non plus

Et pourquoi il n'y a que 30% du personnel hospitalier (tous confondu) vacciné contre la grippe, si c'est si bien que ça les vaccins !?

@gorille: Alors dans l'ordre : Le principe des vaccins c'est JUSTEMENT de renforcer les défenses immunitaires, tient je t'ai trouvé une vidéo youtube pas trop compliquée : https://www.youtube.com/watch?v=zcOSMz52uAU , et encore c'est super simplifié, les vaccins c'est les virus "désactivés" en plus d'être en très petit nombre.

Bah oui, très bon raisonnement, avant choualbox et les vaccins y'avais aussi la rage, le tétanos et la variole.

La grippe c'est une maladie dont le vaccin évolue chaque année, et dont l'efficacité est donc variable c'est pourquoi les vaccins ne sont fabriqués qu'assez tardivement. Mais le personnel hospitalier est sujet a la contamination et la plupart sont donc "vaccinés" après l'avoir eu une fois au début de la saison. Pas besoin de se revacciner ensuite.
Sachant qu'après le cas de Roselyne Bachelot l'organisme de la santé française fait un peu plus gaffe sur les commandes de vaccins contre la grippe. Reste que la grosse majorité des médecins généralistes seraient pour le rendre obligatoire pour le personnel hospitalier.

http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/la-vaccination-obligatoire-des-soignants-en-question-12-01-2017-6560250.php

@Shikatamo: Merci pour les recherches avec lien,

"les vaccins c'est les virus "désactivés" en plus d'être en très petit nombre" oui c'est le principe, mais il me semble qu'il n'y a pas que des virus désactivés dans les vaccins, donc pour un adulte ok, mais un bébé c'est tout neuf, alors qu'elle idée de lui balancer des produits chimiques à haute dose, je ne comprend pas pourquoi prendre ce risque, 11 vaccins spa anodin

Je connais le milieux hospitalier, car mes parent y travaillaient et ils n'ont jamais vacciné leurs enfants
car selon eux le corps et capable de ce défendre seul contre les maladies infantiles et effectivement j'ai tout eu et je suis encore là

Comme on dit "ce qui ne te tue pas te rend plus fort"

@gorille: C'est marrant parce que "ce qui ne te tue pas te rend plus fort" c'est un peu exactement le fonctionnement des vaccins.

Comme tu dis tu a tout eu (sauf peut être la variole, la rage, le tétanos ou la peste) et tu es encore là. Parce que tu a été "vacciné" par la maladie. Le vaccin propose le même effet mais sans les conséquences de la maladie (qui peuvent être très graves) et surtout ils limitent la propagation ! Parce que toi tu est résistant, bien nourris, ce que tu veux, les maladies en question ne t'ont pas trop affectés. Mais tu a été un vecteur de contagion et tu aurais pu toucher quelqu'un de plus fragile.

@kylon: j'ai des amis en medecine, je peux te garantir que pas mal de monde fait ce genre d'études pour l'aspect financier plutôt que pour la grandeur du boulot.
"A mon sens, au lieu de mettre en danger on devrait travailler plus sur le lobby des pharmaceutiques. J'aime à croire que la plupart des médecins sont intègres et ne renient pas leur déontologie. "
Je pense que la majorité s'en tapent totalement de la déontologie, pour ceux qui connaissent la définition. C'est pas pour autant des mauvais medecins

Ca ne change rien en ce qui concerne la vaccination.

@kylon: Je te parle pas forcément de complot bête et méchant mais plutôt de cette faculté qu'à l'humain a imposer ses choix et sa vision aux autres.

Moi je te fais juste part de la mienne et de mes connaissances pour te dire que le corps humain est loin d'être compris encore ( Cf la calvitie, cancer, diverses maladies et symptômes etc ...).

Je respecte tout à fait la tienne aussi. Moi je ne suis pas extrémiste, j'aime plutôt le juste milieu. (d'où ma réponse par rapport à ton sarcasme envers les théoriciens du complot).

@Drudley: Np. C'était du sarcasme comme tu l'as dit. Tout comme je n'apprécie pas non plus l’extrémiste inverse qui me cracherait à la gueule parce que j'ai décidé de faire vacciner mes enfants. Je ne parle pas de toi mais des autres.

@Shikatamo: moi c'est sur CB et ça correspond assez à l’essor de truc comme fb. Les gens critiquent FB mais reproduisent les mêmes comportements que ceux qu'ils traitent d'abrutis.

@kylon: Est-ce que parfois tu te scarifies avec des trombones pour essayer d'oublier à quel point ils sont bêtes à manger du foin ?

(Tu devrais faire un askmechoual "mes collègues ont un QI d'huître anémique")

@PsychoBear: Non mais ça peut être marrant des fois quand même. Après, ils sont bons dans leur domaine et c'est tout ce que je leur demande.
Par contre, celui qui a un contact avec la clientèle se doit d'être un peu plus futé. Mais on est loin des sujets de société comme ça.

@kylon: Je trouve ça juste triste de penser que des vaccins ... DES VACCINS, le truc qui te permet d'éviter de crever bêtement et dans d'atroces souffrances puissent être assimilés à quelque chose de nocif ... Alors oui, j'suis pas aveugle et c'est évident qu'il y a des intérêts financiers, des labos derrières, et qu'il y a eu des problèmes d'effets secondaire avec certaines personnes, mais ça représente quoi ? Même pas 0,01% de la population. Et après, t'as des Jean-Michel Bac -12 et surtout des Jeanne-Maman-QI-négatif qui t'expliquent sur FB et YT qu'un vaccin est dangereux, et que la plupart des gogoles préfèrent les croire eux plutôt que des médecins. Sans déconner, c'est la fête aux imbéciles heureux qui aiment dire n'importe quoi et surtout croire n'importe quelle connerie qui traine sur les réseaux sociaux plutôt que d'utiliser leur cerveau pour réfléchir par eux-même deux secondes à ce qu'ils sont en train de dire.

@gorille: T'as eu le tétanos? T'as fait une hépatite B? T'as eu la diphtérie?

Les vaccins en question sont OBLIGATOIRE, pour la simple et bonne raison que ce sont des maladies transmissible. Si toi, tu veux pas que ton gosse soit hors risque de maladie, que grand bien te fasse, j'espère qu'il passera à travers les microbes mortels que le corps ne peut pas combattre.
(D'ailleurs, je sais pas dans quel domaine tes parents sont, je les soupçonne de plutôt nettoyer le sol, car pour aller affirmer que le corps est capable de se défendre seul, mais lol quoi. A ton avis, pourquoi les enfants mourraient il y a deux siècles? A cause du chien du voisin?)
Mais MOI, je ne veux pas que mes gosses aient des risques, donc, à moins que tes gosses prennent fasse une scolarité à la maison, je ne VEUX PAS voir de gosse susceptible de propager des maladies dangereuses pour mes gosses.

Il y a déjà assez de terroristes en rue, pas besoin d'avoir des maladies mortelles en circulation en plus.

@gorille:

@gorille: https://choualbox.com/IUF2X

@gorille: Toi t'es un putain de con.
Le corps peut tellement se défendre tout seul que Ebola est mortel, VIH est mortel....
Tu crois ton corps se fait attaquer par des virus comme ca pour le fun ?
Les virus et bactéries ont le même but que nous : Se reproduire.
Et ils feront tout pour le faire, et ton corps sera forcément parfois dépassé parce que bactérie et virus évoluent.

Mais t'es un putain de débile qui connait rien à la bio et vient ouvrir sa grande gueule.
produit chimique, tu sais même pas ce qu'est un vaccin, tu sais même pas comment ca fonctionne, tu sais rien.
Alors retourne à la machine à café taper la discute et raconter de la merde.

Merci

@kylon: Oui enfin, y'a un juste milieu hein, ne pas croire qu'il y a un poil de lobying la derriere, faut quand meme pas se foutre de al gueule du monde.
"rappelant que la rougeole a causé la mort de dix enfants depuis 2008"
1 par an, je pense pas qu'il soit necessaire d'obliger de vacciner toute la population pour 1 deces par an.

@kylon: La surmédication en Occident c'est quelque chose de réel donc c'est important que des gens se posent des questions. Bon j'avoue que les réponses de Jeanne-Marie, 54, Beaucaire, Niveau 178 sur Farmville sont pas vraiment intéressantes.

Allez, faisons aveuglement confiance aux lobbies pharmaceutiques, ils ne peuvent nous vouloir que du bien.

@kylon: Mêmes les médecins intègres ne connaissent pas forcément tout sur tout. A part si ton médecin de quartier fait de la recherche médicaile en parallèle, au final tout ce qu'il va faire c'est transmettre le message.

@feiho: houlà... t'es totalement à côté de la plaque et ça fait réellement peur. ou alors c'est un message complètement ironique et je suis passé à côté auquel cas désolé, mais si ce n'est pas le cas t'es tombé dans le degré ultime de la connerie sur ce sujet.

si jamais ça peut en aider certains à être moins cons :
- Tronche de Fake #2 : https://www.youtube.com/watch?v=IGh663zSdgw
- Curiosity Catalyst #3 : https://www.youtube.com/watch?v=xQ1j6EV_Gp8

@Shikatamo: Le grand monarque nous protégera. Il va ramener la paix dans le cosmos

@Cho7: on en reparle quand tu auras des gosses

@feiho: j'en ai 2 et je suis pas devenu con pour autant.

@Cho7: OK, donc tu me balances deux pauvres liens YouTube de personnes hautement qualifiés, connu et reconnu dans le milieu médical, en guise d'argumentaire implacable, et c'est moi qui suit con? T"es sérieux la, sombre crétin ?

Écoute, chacun son truc, j'ai mon vécu des vaccins, tu as le tiens, tu préfère être un bon mouton a ne pas te poser de question ni émettre le moindre doute a tes praticiens, libre a toi, mais juger les autres sans argumentaire propre en pensant avoir parole d'évangile avec deux vidéos a la con, qu'elles soient pertinentes ou non, ne veux pas dire que tu as raison, ni que tu n'es pas le dernier des ovins hautain et imbu de lui même que j'ai pu rencontrer.
Mais continue a balancer de la merde a tes gosses, a leur donner du dentifrice et du sel ultra fluoré, des céréales ultra vitaminés, des vaccins par dizaines en une piqure, tu t'en branles c'est gratos c'est la secu qui crache!
Ducon.

@feiho: @feiho: 2 "pauvres liens" pour que tu puisses comprendre de quoi il s'agit, qui décortiquent et prouvent que ce que tu dis est juste complètement con (vaccins obligatoires et recommandés, hépatite B, "couver" les enfants, etc...), et surtout parce qu'apparemment t'as pas les compétences nécessaires pour te taper des dizaines d'études scientifiques en anglais sur le sujet (mais si ça te tente, les liens sont dans la description de la 1ère vidéo, fais toi plaisir mon grand). et vu ton avis sur les médecins, il te fallait quand même une référence médicale ? ahah la blague. tiens remarque, le mec de la tronche de fake, il est biologiste. ah c'est sûr, j'aurais préféré qu'il soit cordonnier, parce que c'est bien connu que seuls les cordonniers peuvent argumenter et sourcer leurs dires.

les arguments donnés dans ces vidéos sont démontrés par toute la communauté scientifique, et font consensus. sais-tu ce qu'est un consensus scientifique d'ailleurs ? (oh wait, ça doit être une théorie du complot quelconque) j'aurais pu les réécrire ici, mais ça me parait bien plus simple de linker des vidéos de personnes qui s'expriment certainement mieux que moi. mais toi avec ton bac pro menuiserie option clous rouillés, tu doutes de ces arguments, parce que ton expérience avec la médecine est désastreuse : 3 erreurs de diagnostics. c'est hautement révélateur en effet et forcément lié. un peu comme la fois où la caissière chez Auchan a passé ton paquet de pâtes sur son scanner et que tu as remarqué un écart de 3 centimes avec l'affichage en rayon en faveur du supermarché : c'est ce jour là que t'as compris que la grande distribution était en fait un complot mondial de reptiliens destiné à contrôler les masses. on ne te la fait pas à toi.

se poser des questions et douter, c'est une très bonne chose. et ensuite ? et bien ensuite on étudie. t'es pas capable de conduire une étude ou d'en lire ? et bien laisse donc ça à ceux dont c'est le boulot et qui ont les compétences pour, et contente toi de suivre les synthèses et les avis qualifiés. douter juste pour douter, ça n'est pas être intelligent... surtout quand on a aucune compétence pour juger et qu'on se base sur sa propre expérience pour tirer des conclusions ridicules.

tout ce que tu dis est basé sur le fait que toi tu n'es pas un mouton comme tous ceux qui t'entourent et suivent les recommandations. tu fais pas ce qu'on te dit parce que si tu le faisais, ben tu serais un mouton. et toi t'es pas un mouton. tu veux pas être un mouton. parce que c'est grave d'être un mouton. c'est bien formidable tout ça et surtout très pertinent...

non, c'est pas "chacun son truc". t'es incompétent dans le domaine et incapable de le reconnaitre pour je ne sais quelle obscure raison, et le problème est que ce sont tes enfants qui subissent ta bêtise. pire, potentiellement les enfants des autres. donc non, ça n'est pas "chacun son truc".

@Cho7: donc je réitère, tu es juste la pour cracher ta merde, et je le réitère, chacun son truc! Je n'ai en effet pas confiance aux médecins, j'ai fait confiance a un médecin du sport pour la cheville, elle est détruite depuis 20 ans, "ça dégonflera tu verras!", j'ai fait confiance a mon médecin quand je toussais et que je n'arrivais plus a respirer, " une pauvre bronchite, faut arrêter de fumer monsieur!" c'était une pneumonie qui m'a valu hospitalisation! Un autre m'a diagnostiqué une otite bénigne, c'était une virale, j'ai fini aux urgence tous les 2 jours pendant 2 semaines pour me faire aspirer le pu dans les oreilles, et je ne souhaiterai pas ça a mon pire ennemi!
Un autre médecin a dit a ma femme que les douleurs au ventée c'était juste une mauvaise digestion, 3 semaines d'hosto pour une péritonite, elle ne faisait plus que 38kg a la sortie et ne pouvait plus rien avaler sans vomir! Un autre, gyneco, simplement en se basant sur son historique et les ennuis de santé de sa mère lui a foutu dans la gueule qu'elle serait stérile. On en est a 3 gosses!!! Sans parler de la maladie de lime de ma soeur, diagnostiqué pendant 3 ans comme une dépression alors que la dépression était un résultat et non un symptôme, mais tu comprends, elle non plus n'y connaissait rien, et puis après tout le test était fiable et négatif! Bah oui, en France on ne fait qu'un seul test alors qu'il y a 5 tests différents, et bien sur ils sont trouvable en Allemagne, Hollande, suisse...mais PAS en France!!! Il a fallu qu'elle fasse tout ça sous le manteau en payant une fortune pour avoir ENFIN des resultats concret et officiel, et bien ça ne change rien, les traitements ne sont pas autorisé en France!!! Et je ne parle même pas de son pote soigné pendant 2 ans pour une leucémie, a grand coup de chimio, avant qu'un autre médecin, surpris des résultat bidon, ne lui fasse aussi les tests de lime et découvre que c'en était une?


Et tu viens me faire la morale a moi sur la fiabilité et le sérieux des médecins??? Les médecins sont comme les profs aujourd'hui, écrasés de taf, mal formé car écrasé de taf aussi pendant la formation, nourri a coup de poncifs et insultant comme tu l'es des qu'on remet leur jugement en doute!!
J'ai trouvé une jeune médecin extrêmement compétente, a l'ecoute, qui n'est PAS sûre d'elle, et qui n'hésite pas a faire moulte recherche en cas de soucis, qui dialogue beaucoup, c'est la premiere depuis 10 ans!! ET elle même est contre ces vaccins multiples, elle même est maman et elle même est en colère d'être obligée de balancer un cocktail explosif dans ses gosses parce que des connards ont décidé que c'était d'obligatoire !

Oui c'est struggle for life, chacun son opinion, si tu fais confiance si facilement a un CONSEIL continue, j'imagine que tu fais confiance au conseil européen qui a déclarer que le glyphosphate était sans danger dans ce cas! Dieu merci devant un tel résultat et devant l'opacité du rapport, classé, des gens se sont mobilisés et ont porté l'affaire devant la cour européenne !! Bizarre dans le conseil plus de 40% des "experts" avaient un conflit d'intérêt avec ce rapport!!!

Les médecins, pharmaciens et autres spécialistes reçoivent des commerciaux et des patrons de grands groupes a volontés, ils sont souvent payé pour donner ou non tel médicament, ce n'est pas une connerie ce sont des faits, dans ce cas COMMENT ne pas ouvrir les yeux et se poser de bonnes et concrètes questions et avoir des doutes quant a ces obligations!!!!

Mais tu as raison, et j'ai tord, ferme la.

@feiho: je suis là pour défendre un point de vue argumenté basé sur des faits, des études et un consensus scientifique, quand dans ton coin tu n'es capable que de répondre à coups de "c'est arrivé à ma sœur et en plus moi j'ai eu un rhume un jour". voilà ce pour quoi je suis là. et c'est exactement le genre de discours qui me fait intervenir, pour tenter à mon humble niveau que ces ramassis de connerie ne s'étendent pas à ceux susceptibles de les lire. je ne sais pas si j'y parviens, mais au moins j'essaie.

et pour info, un médecin n'est pas un chercheur et ne trouve / fabrique pas les vaccins. donc t'es juste à côté de la plaque avec tes exemples qui n'ont absolument aucun rapport avec le sujet en question. alors oui, tu as bien tort, et bien profondément. c'est exactement comme si tu me disais que parce que ton médecin fume des clopes, alors la clope c'est très très bien. c'est juste un raisonnement complètement biaisé comme l'est l'ensemble de ton discours sur ce sujet, et c'est grave.

@Cho7: Mais ou t'as vu que je disais que les médecins étaient des chercheurs et qu'ils fabriquaient des vaccins? T'es tellement borné et a court d'arguments que tu m'inventes des propos, et c'est moi qui dit des conneries et qui suis grave...
Écoute, défend ce que tu veux, je n'en ai rien a carrer, je le base en effet sur le peu de connaissance que j'ai et sur mon vécu, la ou tu défends des types que tu ne connais ni d'Ève ni d'Adam.
Prendre pour argent comptant ce qu'une bande de type a décidé loin de toute consideration que "c'est mieux comme ça" c'est tout aussi débile et fermé d'esprit que ce que je rapporte.

Seul dans mon coin a dire que NON, obliger 10 vaccins supplémentaire ce n'est PAS de la médecine, je suis toujours moins dangereux que toi qui m'invective en m'insultant et en gueulant haut et fort que c'est comme ça et y'a juste a fermer sa gueule.

@feiho: et voilà, ça part dans la mauvaise foi totale. on parle de vaccins, pas de médecins, et tes seuls arguments (qui n'en sont pas en fait puisqu'il s'agit juste d'exemples...) concernent uniquement des déboires avec des médecins issus d'expériences personnelles singulières et marginales... et celles-ci servent de base au raisonnement anti-vaccins alors qu'elles n'ont absolument aucune relation. moi j'ai des arguments, tout un tas en réserve pour contrecarrer n'importe lequel de tes propos (et quand je le fais, bizarrement tu ne réponds plus du tout sur les points en question), ce qui n'est pas ton cas (ps : un exemple n'est pas un argument, cf cours de français du lycée si jamais t'as été jusque là). je ne défends pas des types, je défends la science, le raisonnement scientifique, le consensus scientifique, les études scientifiques, les faits, les preuves, avec une bonne dose de zététique au cul et un peu de logique et de bon sens. rien de bien fou en réalité pour peu qu'on ne soit pas aveuglé par des théories du complot à la con.

renseigne toi sur ce que sont les vaccins obligatoires et les vaccins recommandés actuels et pourquoi ils ont cette appellation... regarde les vidéos que j'ai données en entier (si c'est déjà fait, pas la peine de te les retaper tu comprendras pas mieux et c'est peine perdue en ce qui te concerne).

@feiho: Je ne sais pas comment cela se passe en France, mais en Belgique, l'utilisation de la DCI pour la prescription de médicament est presque la norme, et permet donc au pharmacien de vendre le produit le moins cher au patient. (C'est même une obligation légale, totalement respectée).

@feiho:

@Geraven: on s'éloigne du débat la, je ne suis pas en soi contre le vaccin, je suis contre l'abus! Colle j'ai déjà dit le mieux est l'ennemi du bien! Bcg/dt-polio ça fait déjà pas mal, tout le merdier derrière dans un bébé non.
Et je suis totalement contre les placebos que sont les produits homéopathiques on est d'accord

@Cho7: mais je t'arrête là, a l'origine j'ai dit que j'étais CONTRE balancer 50 vaccins en même temps, et que je trouve inadmissible que l'ont te colle OBLIGATOIREMENT ces vaccins, qui plus est chez un nourrisson, sans informations ni demande, "c'est comme ça c'est pour ton bien tu verras, connard de la plèbe". NON je n'ai jamais dit être contre les vaccins bordel!
Et si je m'arrête aux médecins alors que tu te bornes aux scientifiques, c'est que tes scientifiques ne traitent personne, contrairement aux medecins! Ce sont eux qui sont en première ligne, eux qui nous soignent de la naissance a la mort, et donc eux qui sont confrontés a la réalité !
Je ne te comprends pas. Donc tu es papa, tu vas donc faire vacciner tes gosses sans aucune question? C'est comme ca, une poignée de chercheurs ont décrété, par le biais de tests et de rapport dont tu n'as aucune connaissance, que il FALLAIT faire ces vaccins, alors tu vas balancer ça dans tes mouflets, " c'est pour ton bien tu verras" encore une fois...

Désolé si je privilégie une fois de plus le peu que j'en sais et mon vécu. Mais fais bichon, vaccine toi a gogo, vaccine tes gosses, tu n'as pas plus d'argument que " des gens ont dit que, donc c'est vrai, obey!", comme tous les décrets dans tous les domaines, appuyés par pléthores de grosses pointures et célébrités.

Chacun son mode de mouton, suis le troupeau, moi je reste la, mon herbe me plait plus.

@Geraven: Ben, tu fais vacciner tes gosses, c'est quoi le problème ?

@kodi: c'est simple toccard, Il y a les fragiles et les autres

Regarde pour la grippes, il conseil au fragile de ce faire vacciner et ce n'est que la grippes

Aller c'est l'heure du café

@gorille: Le problème, c'est que les gosses qui ne sont pas vacciné sont des vecteurs potentiels de maladie.

Et que, du coup, il existe des gosses, qui ne peuvent pas être vacciné pour raison médicale, ou des nouveaux nés, qui ne peuvent pas encore être vacciné, qui sont mis en danger par ces gosses de parents irresponsables.

T'as déjà vu un nouveau né avoir la coqueluche? Il souffre le martyre le gosse. Alors, en ne vaccinant pas tes gosses, tu propages le risque qu'un nouveau né attrape cette maladie, et en meurt.

C'est ce que l'on appelle la solidarité.

@gorille: Merde, c'est chaud de rien comprendre et tout mélanger.
Grippe, tétanos, VIH, tous pareil, hein ?

Retourne à l'école et suis bien tes cours de bio.

@kodi: Ben, mais oui, il existe un vaccin contre le VIH et pour Ebola pareil

Qu'est ce que tu me parles du VIH et d'Ebola et un petit cancer avec non.......................................... développe un peu t'es propos, au lieu de faire le rageux derrière ton écran

Mais, vas y teste les vaccins et n’oublie surtout pas les enfants, comme ça tu ne risqueras plus rien
Et garde bien a l'esprit que tu as un corps de fragile, alors fait bien attention à toi

@kylon: Pas forcément pour surveiller c'est con de dire sa. Par contre que certains vaccins sont dangereux c'est avéré. Regarde certains pays ou ils le disent clairement au lieu de jouer à l'autruche comme la France.
Par exemple qd tu prend ton polio en france, t'as pas que 3 couches.... Pourquoi? tu le payes plus cher et on t'injectes des trucs pas obligatoire.
J'ai toujours pris mes vaccins en Suisse au moins y'a que ce que je demande.... l'hépatite B par exemple qui conduits à la sclérose, _ça fais sourire les médecins, et les mecs qui y croient pas, n'empêche que le jour ou un gars de leur sang la contractera ils rigolerons moins ces fdp. J'ai deux cas dans ma famille et je boss en hôpital actuellement, jpeu te dire que j'ai du me battre pour échapper à l'hépatite B.....

@Cho7: Mec hépatite B qui déclenche la Sclérose malheureusement on l'a vécu deux fois dans ma famille. Le deuxième cas étant ma cousine germaine qui refusait à croire que ce vaccin avait déclencher la sclérose de ma tante. BINGO perdu.
Donc le 1er connard qui passe et rigole qd je lui dit ça qu'il nique bien sa mère. Les médecins en lice. Un seul généraliste m'a cru et me fait confiance sur le sujet, tous les autres ont rigolé. Comment tu peux avoir confiance après? Ils sont manipulés autant que nous sur les sujets d'importance et rendre obligatoire tous ces vaccins seulement aujorud'hui c'est clairement commercial et aucunement pour la santé publique. D'ailleurs certains pays font carrément demi tour sur les vaccins...... Franchement, sans pour autant être extrémiste et ne rien faire, je pense qu'il faut rester rationnel et éviter ceux qui ne sont pas utile et ne servent qu'a engendrer profit.

@gorille: je te dis que ton corps ne sait pas se défendre contre tous les virus ou bactéries, qu'un tétanos c'est 30% de mort avec un traitement très lourd, que beaucoup de maladie laissent des séquelles. Alors oui ta de la chance ta rien eu, oui super. Mais avant de parler de choses que tu connais pas (8ans d'études en biologie me donnent le droit de tes insulter devant tes conneries) demande toi juste si tu préfères 1 cas d'effets secondaires sur 10000 enfants, ou 100 maladies mortelles ou avec de lourdes sequelles sur 100 enfants. Tu as 2h le complotiste

@Y0DA: aucun lien entre sclérose en plaque et vaccin n'ont éte fait. Merci au revoir. Tu t'es pas dit que peut-être il y avait de la génétique derrière ça ?

@kodi: Nan je sais. C'est pour ça que les médecins rigolent et le nient. N'empêche que deux cas, OUI y'a la génétique peut être mais OUI le vaccin à été l'élément déclencheur. Sinon comment expliquer qu'aucune autre personne de ma famille ne déclenche la maladie? Donc c'est même pas en rêve pour moi. Et bien sûr qu'ils vont pas prouver de lien de cause à effet sinon ils seraient obligé d'arrêter d'en vendre ;) N'empêche que en partant d'un constat comme tel (et aussi dû au fait qu'on nous balance 17couches avec les 3 obligatoires), je ne peux plus faire confiance.

@Y0DA: je vais t'apprendre un truc : la biologie c'est pas des maths. Tu peux avoir des prédispositions et donc avoir une malchance élevée toute ta vie d'avoir la maladie sans rien déclencher. Les gens ont tendance es à croire que ce qui se passe dans ton corps c'est noir ou blanc. Et cmt tendant peux affirmer qu'un vaccin ait déclenche ça sans preuves juste des observations.

@kodi: Bah avec deux cas identiques dans ma famille, c'est uniquement des observations mais ça fais quand même peur. Et le jour ou j'aurais toute l'attention sur moi et si sa permet de fermer des gueules, j'irai me vacciner en direct pour contracter la maladie. C'est une prédisposition parfaitement, mais manque de pot dans ma famille c'est via cette hépatite B. Un coup de malchance OK, mais deux dans les mêmes circonstances, non. En tout cas c'est bien suffisant, même si y'a aucune preuve puisque de toute façon ont pourrait pas, pour nous faire éviter ce vaccin. Perso pas trop envie de choper une SEP.

C'est un peu comme le problème de la marijuana qui déclencherai des schizo.... Sauf que bizarrement là on lance vite des affirmations alors que la preuve est impossible à démontrer au même titre que la causalité du vaccin ;) .

@kodi: Pareil, bien sur que le corps n'est pas capable de se défendre contre toute les maladie, je te parle des maladie infantile, rougeole, rubéole, varicelle, otite

Tu en penses quoi de la controverses sur le vaccin contre l'hépatite B, les vaccins contre les infections dues aux papillomavirus (HPV), à l'origine de cancers génitaux, ou encore le vaccin contre la grippe pandémique A (H1N1) en 2009 ou encore celui contre la méningite

C'est juste un cocktail de virus ou de bactérie en petite petite dose sans produit chimique !?

J'ai même envie d'aller plus loin vu que tu connais la Biologie, que penses tu des problème lié au anti-biotique qui ne combatte plus les bactérie car elle se sont adaptées pour survivre (bactérie/virus même instinct de survie)

Les vaccins ne sont donc pas perenne et il contribue a la modification génétique des maladie qu'ils sont sensés combattre, un peu comme en informatique, c'est vite obsolète, je pense comme un con, ou bien, dans 30ans on pourra mourir de la varicelle

De plus, si il existe des vaccins, il existe aussi des médoc (je sais, pas pour tout et il faut que ce soit soigné à temps blablabla )

Ton truc sur "tu préfère 1/10000 ou 100/100 c'est de la merde" déjà, quand tu vois que les labo sont capable de vendre des vaccins périmés, c'est plus un ratio de 1/10000 mais 1000/10000 ET JE NE TE PARLE PAS DES EFFET SECONDAIRE spa 1/10000

C'est du business, ça fait plus de vingt ans que le ROR est obligatoire pour entré dans les milieux collectif

2017, 10 enfants mort de la rougeole, pour moi c'est du foutage de gueule, ils nous disaient grâce au vaccin on ne verra plus certaine maladie pffffffff, les labo font style on maitrise, mais en faite ils maitrisent queue dalle et il veulent nous imposer leur produits mais dans le font ça ne change rien pour les populations

@Y0DA: dans ma famille ya des diabétiques, ils sont vaccinée donc le diabète est une conséquence ?
Prédisposition via un vaccin ? Bizarre ton histoire

@gorille: oula calme down.
Pour qu'un virus mute il faut déjà qu'il infecte une personne donc si la personne est vacciné il n'y aura pas de mutation, car en dehors d'un organisme un virus est inerte. Déjà, ensuite on injecte pas des virus ou bactéries à petite dose (c'était il y a 50ans ca) on détruit les virus ou bactéries et on injecte une partie de leur morceau pour que ton corps reconnaissance ce morceau. (Déjà la je comprends que tu connais rien en biologie).
Ensuite les vaccin contre la papillomavirus te protège contre ces virus qui en installant leur adn dans le tien peuvent gérer des mutations, ces vaccin tue donc ces virus pour éviter ce genre de mutations : 5,5millions vendu, 500 effets secondaires de plus aucun lien n'est fait avec la sclérose. Par contre on peut se poser la question que ces vaccins apparaissent au même moment que certain additif, perturbateur hormonaux. .. etc et si c'était pas ça le problème(les additif, pollution etc...) ?
Un vaccin périmé n'est pas plus dangereux qu'une aspirine périmée, on parle de protéines ou de molécules qui se conservent des années, la seule chose dangereuse serait la perte de stérilité si le truc est ouvert.

10 enfants morts oui, mais sans du coup il y en aurait eu combien ? Tu crois que le corps humain c'est oui ou non ? Putain retourne en cours et arrête d'aller sur les blogsites : onnousment.com

@gorille: désolé pour les fautes de frappe mon tel corrige tout n'importe comment .

@kodi: Mais nan fais pas expret de pas comprendre... Ils ont été vaccinés contre l'hépatite A et bizarrement moins de 3mois après ils contractent la maladie. Donc forcément on est tenté de faire le rapprochement avec le vaccin, et forcément qu'il y en à un. Après que sa soit prouvé ou non j'en ai rien à carrer on à tous clairement vu que le lien existait dans ma famille. Même mon médecin de famille me soutient et m'a fait des contre indication pour mon job (milieu hospitalier) ou ils voulaient absolument que je fasse tous leurs vaccins de merde. Au final j'en ai fais aucun.

@kodi: J'entends et je comprend ton discours, mais je ni adhère absolument pas, rien n'est acquis par la science, cela ne m’étonnerai pas que dans 10ans on nous dise "à ben, non en faite spa ça)

PT1 regarde avec les médocs qui sont supprime du marché pour effet indésirable, alors que bon, on ne vend pas des médocs comme ça et ce sont les même qui font les vaccins

par contre merci pour l'explication de la fabrication des vaccins a partir de morceau de petite bête morte, (vraiment ça m’intéresse)

Bon a priori il n'y a que des bonnes choses, vu que même périmè spa mauvais pour la santé !

Regarde, sur la question des 10 enfants mort de la rougeole, tu me répond façons politicard (par une autre question)
Alors que bordel, les vaccins sont vendu pour éradiquer certaine maladie, la preuve 2017 pt1 10 mort juste en france

L'humain, les bactérie et les virus cohabite depuis des millions d'année et la nature est bien faite sauf pour les plus faibles, mais bon il y a peut être une raison

Et je kiff grave les vaccins contre la papillomavirus, toucher à l'ADN, je ne savais pas, c'est de la balle pour les génération future même plus besoin de vaccin, patrimoine génétique toussa

Le virus de la grippe ne mute pas ? il n'y a pas un nouveau vaccin par ans

Et la tu vas me dire "mais, heu ! on est pas tous vacciné, alors le virus, ben il peut muté) mais par contre pas les autres virus

Et pour mes cours de bio, ben hors mis la faune et la flore en 6éme j'ai pas était bien plus loin, donc tu peux me sortir t'a science perso ça m’intéresse vraiment, comme ta question

"Par contre on peut se poser la question que ces vaccins apparaissent au même moment que certain additif, perturbateur hormonaux. .. etc et si c'était pas ça le problème(les additif, pollution etc...)"

@kodi: Je viens de trouver ça, je ne connais pas le personnage, mais il est agrégé en bio, ça pète !

"Michel Georget, agrégé de biologie, par ailleurs auteur de Vaccinations, les vérités indésirables, s’intéresse aux rapports bénéfices-risques et bénéfices-coûts de nos politiques vaccinales. Selon lui : les vaccinations nous coûtent très cher, trop cher, aussi bien en matière de santé (effets secondaires) qu’en terme de finances publiques. Michel Georget analyse au cas par cas chaque vaccin : Diphtérie, ténanos, polio, rougeole, oreillon, rubéole, hépatite B, infection du col de l’utérus, etc. Au final, pas un vaccin ne trouve d’avantages à ses yeux… Voici quelques exemples :

La méningite. Régulièrement, les médias nous alertent sur des cas qui apparaissent en France… Ils relaient alors avec insistance les campagnes de vaccination contre la méningite à méningocoques. Mais pour Michel Georget, ces mesures sanitaires sont à envisager avec prudence. « En 2008, l’incidence des infections invasives à méningocoques C, corrigée pour la sous-notification (c’est à dire en incluant le fait que seul 1% à 10% des cas sont rapportés, ndlr), a été estimée à environ 0,26/100 000. La pharmacovigilance internationale (du vaccin, ndlr) relève, pour 2009, 2,1 accidents graves pour 100 000 (vaccinés, ndlr). Un enfant a donc huit fois plus de risque d’avoir un accident grave à la suite de la vaccination que de contracter une méningite C. Si, comme pour les cas notifiés d’infection, nous corrigeons la sous-notification, le risque est entre 80 et 800 fois plus grand. De deux périls, ne faut-il pas choisir le moindre ? »"

@gorille: les médocs supprimés du marché c'est une autre histoire, et il y en a pas des tonnes, souvent ce sont des médocs qui ont éte utilisés pour d'autre applications (ex mediator).

Sur la rougeole c'est pas politicards, en science et médecine on parle de balance benefices/risques. Si les bénéfices sont mieux que les risques alors c'est rentable de l'utiliser (pas seulement financierement)

Les virus (pas.tous) mélange leur adn avec le notre dans les cellules qu'ils infectent, et parfois il se mettent la ou il faut pas, est créé des superproteines qui induisent des cancers (en gros) donc limite leur contamination avec les vaccin diminue les risque de créé des mutations cancéreuse.
Les virus et bactérie et humain cohabitent pas. Ils sont se battent. C'est la jungle le plus fort à pérenniser son patrimoine génétique gagne en gros. Donc oui chaque espèce garde le plus fort, ce qui veut pas seulement dire fort naturellement, la force peut-être l'intelligence et la capacité à utiliser ses connaissance pour s'améliorer.

La grippe revient parce que virus et bactérie utilisent des "reservoirs" pour se cache en quelque sorte (ex. Oiseau, chauve souris, ou mm humain (symptomatique ou non)....) et ressorte mot quand les conditions leur permettent soit la fatigue de l'hôte, les températures, l'humidité, les conditions sociales .... etc. Donc oui la grippe va muter en quelque sorte, ce qui mute c'est surtout son enveloppe viral pas vraiment ses compétences de contaminations... en gros

Pour la dernière chose, pourquoi ce serait le vaccin qui est en cause et pas d'autre conditions qui sont apparu aussi au même moment comme les polluants, additif alimentaire, sédentarité. ..etc... mais c'est plus facile de crier au complot des vaccins.

@gorille: le problème de ce que tu dis est que il est seul à la dire.

Mais j'ai hésité à te dire un truc parce que tu vas mal comprendre mais je le dis quand mm :
Oui les bigpharma jouent aussi sur la peur, notamment pour les vaccins non obligatoireseulement style méningite (hors cas de proches malades), papillomavirus etc... ils fonctionnent la balance bénéfices risques est bonne sans être folle, mais ça leur rapporte, alors oui ils ont le droit de le faire. Car ils y a plus de cas protége que d'effets secondaires.
Contrairement à certains vaccins qui eux auront une importance eux une effet très supérieursympa à eux.

Faut pas tout voir en noir ou blanc. Il faut prendre du recul. Ya des vaccins utiles et à faire, et d'autre pas forcément il pourront être bons, mais tu gagnés pas grand chose (sans pour autant être mauvais).

Tu vois ce que je veux dire ?

@Y0DA: "Mec hépatite B qui déclenche la Sclérose malheureusement on l'a vécu deux fois dans ma famille. Le deuxième cas étant ma cousine germaine qui refusait à croire que ce vaccin avait déclencher la sclérose de ma tante."

et c'est faux. c'est pas de bol pour vous peut-être, mais c'est le hasard. hé oui, c'est malheureux mais c'est comme ça. il n'y a aucune preuve d'un lien de cause à effet. aucun, nulle part, jamais. et d'une manière plus générale, il n'y a statistiquement pas plus de sclérose en plaque qu'une population soit vaccinée contre l'hépatite B ou non.

il y a des mecs qui gagnent 2 fois au loto. c'est comme ça.
et comme d'habitude, le problème est que dans tous les cas tu penses avoir raison :
- si une étude prouve un lien de cause à effet, tu diras que tu avais raison d'être suspicieux
- si aucune étude ne le prouve jamais, tu resteras suspicieux quand même
c'est sans fin et tu ne changeras probablement jamais d'avis. sauf peut-être le jour où tu te piqueras avec une aiguille resté dans un sac de linge en médecine infectieuse, et là tu flipperas bien comme il faut.

"D'ailleurs certains pays font carrément demi tour sur les vaccins" : d'accord. lesquels ? pour quelles raisons ? preuve de ce que tu avances ?

"éviter ceux qui ne sont pas utile et ne servent qu'a engendrer profit" : aller, petite théorie du complot en passant. comme déjà dit plus haut, renseigne toi pourquoi certains vaccins sont nommés obligatoires et d'autres recommandés.

quant au "cocktail" de vaccins, c'est quoi l'argument ? trop de vaccins en même temps c'est pas bien ? ah d'accord... et pourquoi ça ? des preuves plutôt que "ohlala on mélange trop ça doit être pas bien parce que c'est bien connu, les mélanges c'est pas bien" ?

bref, toujours les mêmes exemples qui ne sont que des anecdotes, aucune étude derrière, une simple méfiance mal placée et des théories du complot au milieu de tout ça... j'ai comme l'impression qu'il faudra passer par une petite épidémie pour décimer quelques couillons et remettre les choses en ordre.

@Cho7: parce que personne l'a dit c'est forcément pas possible. Nan merci j'y crois pas à ça. Ils nous montrent bien ce qu'ils veulent.
Monsanto arrive bien à vendre ces merdes transgénique et ses graines chimiques sous couvert de rapport scientifique, mon cul ouai.

Le "cocktail" de vaccin l'argument c'est tout simplement que seul 3 sont obligatoire donc pourquoi on me refile les autres en "cadeau"? Nan j'en veux que trois point. D'ailleurs j'ai toujours acheté mes vaccins en Suisse ou on peut choisir les souches à mettre dedans. J'ai par exemple fait que la polio/tétanos et pas la diphtérie (même mon médecin m'a dit que sa servait plus à rien). Donc j'ai bien que deux vaccins dans le sang et pas 40. Que sa soit bon ou mauvais je m'en branle mais qu'on me le mette sans mon consentement ça me dérange c'est tout.

Pour les pays, va voir chez des vrais pays qui avancent comme la norvége ou la suede ;)

maintenant si pour toi, parce que tu écoutes trois quatre lobbystes et que tous les autres on crie au complot (alors que tout bonnement je suis pas formaté pour écouté la société et sa "sainte parole") tu as la connaissance absolue et les autres sont des couillons (parce qu'ils refusent de se faire dicter des inépsies comme rendre obligatoire des vaccins alors que ça fait 200ans qu'ils ne le sont pas, toplel) bah tant pis pour toi mec.
J'ai jamais suivi les règles, et encore moins quand elles sont imposées. Après y'a la logique aussi, genre la polio tu peux la choper, ou bien le tétanos ok
Genre les vaccins de la grippe A, les vaccins de j'sais plus quoi, ou tous ces couillons se sont précipités dessus mais niquez vos mère je les mets exactement dans le même panier que ceux qu'ils veulent rendre obligatoire ;)

D'ailleurs, au passage, je suis plus du tout à jour de mes vaccins depuis que je suis majeur (et vacciné, lol) et je reste persuadé que je mourrai par une connerie de cancer due à la bouffe de Mosanto avant qu'une de ces vieilles maladies ne m’atteigne ;)

@Y0DA: voilà tout le problème : tu n'y crois pas. et la croyance, c'est évidemment ce qui permet de dicter les règles... au même titre que n'importe quelle religion, tu vois des preuves là où ça t'arranges, et tu balayes tout ce qui ne va pas dans ton sens... ça n'a l'air de rien dit comme ça, mais quand la croyance remplace la science, on voit émerger des créationnistes, des climato-sceptiques et des anti-vaccins comme certains ici peuvent l'être. aucune preuve, aucune compétence, mais une croyance bien ancrée. personnellement, je ne comprends même pas que ça puisse arriver à une époque où les gens sont éduqués et instruits...

je vais encore le répéter, mais l'appellation "obligatoire" et "recommandé" n'est qu'une histoire d'époque et de mœurs. les vaccins recommandés sont aussi importants que les obligatoires.

le médecin qui t'a indiqué que la diphtérie ne servait à rien est en tort, et c'est grave. mais ce qui est le plus étonnant, c'est que tu n'hésites pas à citer le corps médical lorsqu'il va dans le sens de ton discours... placer un argument d'autorité, celui dont tu ne veux pas habituellement car il va à l'encontre de tes croyances, c'est plutôt mal venu (en plus de n'avoir aucune valeur).

ah, les fameux "vrais pays". ces pays où tout est juste parfait, où la population est parfaite, où les autorités sont parfaites, où les lois sont parfaites, où le climat est parfait et où les animaux sont parfaits. tellement parfaits que, lorsqu'ils font quelque chose, c'est repris tel quel par tous en indiquant que si c'est arrivé chez eux, c'est que c'est forcément parfait. enfin c'est toujours la même chose, c'est le cas uniquement quand ça nous arrange...

alors comme je suis curieux de nature, je suis allé me renseigner sur ce pays parfait qu'est la Suède. quand on tape "vaccins suède" sur Google, on trouve le résultat parfait : "La Suède interdit la vaccination obligatoire". hé, si ça c'est pas un argument parfait ?

mais comme je suis encore plus curieux que quelques mots clés tapés sur Google et que j'ai quelques minutes à tuer, et bien je commence à lire... à traduire (parce que je ne suis pas le parfait Suédois)... et là je m'aperçois de plusieurs choses :

- contrairement à ce qui est suggéré dans de nombreux articles qui y font référence, la suède n'a pas interdit la vaccination obligatoire : le parlement Suédois a rejeté sept motions qui auraient inclus des vaccinations obligatoires dans la loi. aaah... c'est pas tout à fait pareil bizarrement, c'est marrant ça. ça veut dire que de base, il y a un programme de vaccination national auquel tous les enfants sont soumis, avec quelques différences locales selon les maladies rencontrées plus fréquemment (par exemple liées aux tiques).
- le rapport du comité social 2016/17 de santé publique ne souhaitait introduire que 2 vaccins obligatoires : TBE et VPH... et pas 40
- l'obligation vaccinale serait anticonstitutionnelle et mal acceptée de la population qui ne déserte pas pour autant le programme national de vaccination puisqu'il est... roulement de tambour... obligatoire

alors à la vue de ces éléments, on peut aimer les titres chocs (ou putaclic), mais la réalité est un peu différente...

et puis allons un peu plus loin pourquoi pas. le NHF a envoyé une lettre aux parlementaires leur rappelant l'inconstitutionnalité de ces propositions de loi... et ils n'ont pas manqué d'ajouter que les vaccins ont des effets secondaires indésirables graves ! alors nulle part il est précisé quoi exactement, mais en outre ils précisent que les vaccins contiennent des additifs ! et les additifs, ça fait peur, surtout quand on dit "mercure" par exemple, car le mercure c'est dangereux : et d'ailleurs il n'y en a pas dans les vaccins, comme quoi... du coup je m'interroge : mais qui est donc le NHF pour être aussi impliqué sur cette question ?

NHF pour National Health Federation. attention, c'est pas n'importe quoi, ce sont des gens impliqués pour notre santé. mais que font-ils exactement ? personnellement je ne les connaissais pas, mais heureusement notre ami wikipedia est là : "is a lobbying group which promotes alternative medicine. The NHF is based in California and describes its mission as protecting individuals' rights to use dietary supplements and alternative therapies without government restriction."

ok j'ai compris. bon, c'était plus ou moins évident, mais j'aime bien savoir exactement qui j'ai en face. donc en résumé, la Suède possède un programme national de vaccination obligatoire déjà en place (avec 3 fois plus de vaccins obligatoires qu'en France pour info, c'est fou), et bien qu'un rapport d'un comité de santé publique ait indiqué l'importance d'ajouter 2 vaccins obligatoires à ce programme, le parlement l'a rejeté pour cause d'inconstitutionnalité.

voilà, c'est bien parce que j'avais un peu de temps à tuer et que ça m'amusait de te faire fermer ta gueule. et ça devrait profiter à d'autres également.

@kodi: Salut kodi, Ouaip, je vois bien ce que tu veux dire et tu m'as presque convaincue, en tout cas je ne rejette plus tout en bloc et merci pour ton explication sur les virus et adn, j'ai appris des truc

@Cho7: Tu peux me sortir toute les proses et tous les arguments que tu veux il n'empêche que ma décision est prise et avec deux scléroses dans ma famille faudra venir me chercher avec les menottes pour vacciner mes gosses. Et même comme ça ils auraient pas gain de cause.

Par contre merci pour la Suède, j'avais la flemme d'approfondir le sujet.

Concernant le médecin qui m'a indiqué ça, c'est justement le seul que je trouve compétent, le seul qui me préscrit du remède naturel au lieu d’homéopathie ou d'antibio de merde la plupart du temps... Comme quoi. LA diphtérie il m'a clairement dit que y'a plus de risque en France,à part si je bois l'eau de pluie à même le sol...

Mais bon,de base je ne prend aucun médicament. J'ai fais marcher la sécu une fois pour mon dentifrice spécial (et encore même lui je prendrai bien naturel mais j'peu pas) et c'est tout. J'évite au possible tout le reste. Donc forcément, les vaccins sont inclus dedans.

" l'obligation vaccinale serait anticonstitutionnelle " Donc, pourquoi chez eux et pas chez nous?
Et si je cite ces pays c'est parce que selon moi ils représentent le mieux une démocratie à l'heure actuelle. Et bien que pas parfait ils sont meilleurs que nous sur le sujet.

@gorille: après j'approuve pas tout, faut savoir garder un libre arbitre et pas se faire manipuler par la pub, ou par les blogs un peu complotiste. C'est ce que je reproche surtout aux antivaccins qui voient le monde en binaire. Alors que c'est pas le cas

@Y0DA: remède naturels ?

@kodi: Des vitamines naturel ou du remède aux plantes. j'ai une maladie au foie par exemple je reste qu'au charbon et je refuse de prendre autre chose. ca marche bien.
Enfin plein de trucs comme ça... Mais genre je vais jamais le voir et j'ai pas besoin d'ordonnance pour les 3/4 des trucs, non remboursés de toute façon. j'ai même pas de sécu au final j'ai jamais mis à jour mon dossier depuis que j'ai quitter le RSI, du coup je raque le moindre truc

@Y0DA: vitaminesur sont naturelles quelque soient leur origine, un molécule dans une plante ou dans un médoc est pareil. Mais je suis aussi pour éviter les médicaments tant que l'on peut !

@kodi: Ouai mais bien souvent les médocs "naturels" le sont pas vraiment... Ma copine se bat contre ça depuis des années et j'ai rejoins son combat :p

@Y0DA: développe un peu

@kodi: bah j'aurais pas d'exemple précis, mais par exemple qd tu demandes un medoc naturel, aux plantes par exemple, on à déjà eu le cas de certains qui en fait qd tu creuses bah c'est peut être de base naturel mais on voit bien qu'il y'a eu intervention chimique à un moment donné du processus de création et qu'au final on est plus proche du médoc chimique que naturel...

@Y0DA: Alors en fait il va avoir plusieurs cas mais les plus fréquents sont :
1- la plante est utilisees en entiere
2- on va récupérer que la molécule active et l'utiliser en médoc
3- on va étudier la molécule de la plante pour l'optimiser la rendre plus active et la produire artificiellement. (Soit un molécule proches mais reconstruite on dira synthétique, soit juste de faible modification alors on dira hemisynthetique.

Au final dire qu'il a des traces artificielles est pas juste car si on réfléchit tout est issus de la nature

@kodi: Merci des précisions, t'as l'air plus calé que moi sur le sujet ahah mais du coup ça reste une vraie galère de trouver le cas numéro 1 uniquement

@Y0DA: certaine pharmacie herboristerie peuvent t'orienter si tu veux la plante. J'irai en tout cas la moi. Parce que les pharmacien contraire aux médecins ont une très grande connaissance des végétaux notamment les spécialistes herbo

@Momohime: fait nous ton best of ;)

@Momohime: Et encore, te ballade pas sur twitter...

@Shikatamo: Je pense qu'en Enfer on t'oblige a suivre des gens sur Twitter

@Momohime: En Enfer, on t'oblige à avoir et lire des skyblogs d'ados.

@Divico: Crois moi qu'il trouveront toujours un autre pretexte...

@Chamois: J'en doute pas. Mais j'ai refusé certains vaccins à mes enfants précisément à cause de ces sel aluminium.

@Divico: On est d'accord que l'aluminium a une dose létale plus faible que le sel de table hein. D'autant que la concentration d'aluminium dans les vaccins est clairement inférieure aux doses qui sont considérée toxique chez l'homme.

On est a une dose tolérable de 1mg/kg par semaine.

https://www.info-vaccination.be/?La-quantite-d-aluminium-dans-les-vaccins-injectes-a-nos-enfants

https://www.consoglobe.com/aluminium-vaccin-sante-petition-cg/2

@Shikatamo: Le problème des sels d'aluminium dans les vaccins c'est pas la toxicité de l'aluminium en tant que tel mais qu'il pourrait ne pas être assimilé si injecté dans le muscle chez certaines personne (genre 5% des vaccinés), du coup il resterait dans le muscle et déclencherai une réaction immunitaire qui aurait des conséquences à long terme sur l'organisme (fatigue, symptômes de maladie auto-immune ...).

En vrai il y a très peu d'études pour vérifier ou infirmer cette hypothèse et c'est pas mal repris et exagéré (en termes de gens potentiellement touché notamment) et déformé par tous les complotistes donc ça perd en crédibilité, mais bon, dans tous les cas l'aluminium est pas nécessaire et pourrait être remplacé pour un coût marginalement supérieur, mes les labo pour 5% de profit et ne pas déranger leur stock préfère ignorer le principe de précaution.

@Shikatamo: On est d'accord que l'aluminium est considéré comme un neurotoxique depuis très longtemps, on sait aussi que l'aluminium s'élimine très difficilement lorsqu'il est injecté, malgré la promesse de "2 à 3 semaines" des médecins, on sait aussi que l'aluminium est présent en quantité importante chez les patients atteint de maladie neurodégénératives (alzeheimer, parkinson, etc..), on sait aussi que les bébés n'ont pas de barrière encéphalique avant 6 mois, cet a dire que le cerveau n'est pas protégé par les métaux lourds tant que cette barrière n'est pas complété et on sait aussi que les métaux lourds ont la fâcheuse tendance à se fixer sur organes comme le cerveau au lieu de s'évacuer.

Maintenant, tu fais la même erreur que beaucoup de personne. La dose que tu me cite est la dose tolérable INGÉRÉ, l'agence de protection européenne estime qu'on ingère entre 8 et 12mg d'aluminium/jour suivant ou on vit. Or, les intestins assimilent presque rien de cet aluminium et ainsi il n'y presque rien qui passe dans l'organisme. Là, on parle de vaccin qui contiennent entre 0.7 et 1mg de sel d'aluminium directement INJECTE dans l'organisme dans un bébé de même pas 4kg qui, je le rappelle, n'as pas de barrière encéphalique.

Les vaccins avec des sel d'aluminium ont été imposé par l'institut pasteur dans les années 80 (de mémoire) pour une rationalisation de production et aussi parce qu'ils coutent moins chère à produire. Du coup, permet moi de m'insurger dans le fait qu'on injecte à des enfants un neurotoxique, tout en étant pertinemment au courant de sa toxicité, alors qu'on sait faire avec d'autre adjuvants absolument neutre pour le corps humain, comme le calcium par exemple.

@Divico: A vrai dire, les sels d'aluminium sont aujourd'hui les adjuvants les plus performants, rien à voir avec leur coût, vu les controverses, si on avait aussi performant et moins cher, on l'utiliserait. Tu mélanges énormément de choses et tu fais beaucoup de raccourcis.
Si ça t'intéresse, vraiment voici le rapport du HCSP de 2013 sur l'utilisation d'hydroxyde d'aluminium dans les vaccins :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjRt-mh7MLUAhVEchQKHdBHB5EQFghGMAU&url=http%3A%2F%2Fwww.hcsp.fr%2FExplore.cgi%2Fhcspr20130711_aluminiumetvaccins.pdf&usg=AFQjCNEO9wWH59OY_Qh_v8aDNUXQYlcYEA&sig2=2D2aRI1ycOd0VfrPvq4jEA

@MyLifeForAiur: Je me suis permis de googler les auteurs de l'étude sur les 13 il y en a 5 qui travaillent pour des pharmas. Dommage pour la crédibilité

@Divico: Décidément tu n'es pas intelligent, c'est pour ça qu'ils font des déclarations publiques d'intérêt, et c'est d'ailleurs comme ça que tu le trouves. Avoir travaillé pour une industrie fait d'un praticien un vendu ? Sais-tu que les chercheurs sont des académiciens, et que les pontes dans leur domaine sont bien souvent des PU-PH ? Les industries ont besoin de faire appel à ces gens pour leur expertise.

@MyLifeForAiur: Ah ouf, ils ont faire une déclaration publique d’intérêt, donc ils seront pas du tout tenté d'avantagé tel ou tel produit de leur employeur. Un peu comme l'industrie tabagique ou pétrolière pour être dans le plus récent.

Les enjeux financier sont tellement monstrueux qu'on peut légitiment penser que des professeurs-chercheurs soit payé pour dire ce qui arrange le laboratoire. Ca c'est déjà vu. Ca serait mieux d'avoir des chercheurs totalement indépendants pour tester leurs produits, plutôt que leurs employés

@Divico: Et quand des chercheurs indépendants testent leurs produits... ils deviennent... des salariés de l'industrie, puisqu'ils sont payés par les labos.

@feiho: Dangereux ? c'est a dire, t'a des sources de ce que tu affirmes ?

@feiho: Ah tiens, pour ma dernière on voulait lui faire que le tetanos dès la naissance. Première injection que le vaccin du tetanos, 2ème injection tetanos et polio et 3ème injection tétanos, dyphtérie et polio... Parce que les labos ne font plus les doses d'une fois à l'autre...

@diabolo49: le vaccins de l'hépatite B c'est un sujet de débat médical depuis 20 ans gars, elle a causer de nombreux cas de sclérose en plaque...

@feiho: le médecin de famille, quand je vivais chez mes parents avait vacciné son plus grand contre l'hépatite B, boum SCEP ! Je te raconte pas le calvaire pour lui et le choc avec ses convictions... Je ne lui ai jamais demandé son avis sur toute cette tambouille autour des vaccins. Mais pour moi, tant que c'est possible, je ne fais que les trois vaccins obligatoires : DT Polio + Coqueluche + Tétanos le pédiatre est pas trop chiant sur le sujet et ne cherche pas trop à se gaver et à gaver notre fille. Mais bon affaire à suivre !

@feiho: Si on est pragmatique et objectif, aucune étude n'a prouvé que le vaccin contre l'hépatite B pouvait déclencher la SEP.
De plus, tous les professionnels de santé travaillant à l'hôpital sont vaccinés contre l'hépatite B.
Et au passage, il n'y a pas de vaccins "annexes", il n'y a que des maladies qu'on a oublié.
Si certaines vaccinations ont été rendues recommandées plutôt qu'obligatoires, c'est parce que le Ministère de la Santé à l'époque a cru que la population allait le faire d'elle même.

@MyLifeForAiur: c'est surtout qu'à l'époque le vaccin pour l'hépatite B se faisait vers 15 ans. Or la SEP se déclarant entre 15 et 20 ans les gens faisaient le lien.

@Shikatamo: C'est le sophisme qu'on reproche. Ce sont bien souvent des gens qui n'ont aucune expertise dans le domaine qui viennent en débattre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc

@feiho: J'ai attendu de voir le reportage pour en parler, pour le coup il est biaisé et c'est malheureux. J'ai étudié Gilead en cours et le prix ne s'est pas basé sur la vision de la population par rapport aux bénéfices (bien que je sois persuadé qu'ils l'aient étudié, évidemment).
Concernant les frais de développement, ils sont dans le bilan annuel de l'entreprise, voir trimestriels pour les biotechs comme Pharmasset, pour que les actionnaires suivent au plus proche l'entreprise, donc dire que le coût de développement est obscur, c'est faux. Derrière le prix d'un médicament, il n'y a pas que son développement, mais aussi le coût de développement des molécules qui ont échoué (il me semble que c'est environ 20 à 25 échecs pour une molécule sur le marché). Le prix et le remboursement est négocié à travers le SMR et l'ASMR (assez facile à comprendre via le site de l'ANSM). Concernant le prix en Inde, les labos acceptent de donner le brevet quand il y a des catastrophes sanitaires. Par exemple, en Afrique su Sud où la prévalence du sida est incroyablement forte, un labo avait donné le droit de commercialisation d'une trithérapie (je ne me rappelle plus de leurs noms). Les pays "riches" payent pour les pays en développement, c'est une forme de solidarité.
Enfin, concernant le Sovaldi, un modèle de Markov est fait pour étudier le coût actuel de santé et la réduction que peut permettre le médicament en fonction de son prix.

Ci-joint la partie de cours que j'ai eu sur le prix de Sovaldi.

@Shikatamo: Donc théoriquement ma cousine qui à déclenché la SEP à 32 ans, juste une semaine après le vaccin de la B, c'est pas lié ? Bullshit

@MyLifeForAiur: Salut je suis professionnel dans un hôpital et je t'assure que je suis pas vacciner contre l'hépatite B. Bien qu'obligatoire en arrivant, j'ai tout de suite mis les choses aux claires : je le fais pas ou je dégage, mais vous m'obligerez pas à faire un truc qui va ruiner ma vie d'une SEP. J'ai quand même du fournir une lettre de mon médecin généraliste qui va à l'encontre de ces soit disant "non découvertes" et qui fait bien un rapport de cause à effet dû à ce vaccin pour ma famille en tout cas.

@Y0DA: Statistiquement, l'expérience individuelle n'a aucune valeur (concernant ta cousine).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc

Quand je parlais de la vaccination contre le VHB, c'était pour dire que c'est obligatoire, et que si les professionnels de santé la font, c'est pour une bonne raison.
Je te souhaite de ne pas avoir d'accident d'exposition au sang d'une personne contaminée.

@MyLifeForAiur: Bah mec honnêtement je préfère prendre le risque d'être exposé à du sang contaminé plutôt que de prendre celui de finir avec une SEP.

@Rocmop: Ou juste des gens compétents ?

@Rocmop: Si t'étais un peu moins teubé, tu saurais que la ministre actuelle de la santé vient de la HAS, un moment il faut savoir si on veut quelqu'un qui de pertinent à la tête d'un ministère ou non.

@MyLifeForAiur: ah oui du con et du coup ça évite forcément toute colision ?

@Rocmop: Tout dépend de la taille des couloirs dans le ministère.

@kodi: Ouais on pourrait si c'était pas dangereux aussi pour les vaccinés...

@Mehdyouw: je sais pas si c'est un troll mais dans le doute :
https://theierecosmique.com/2015/09/28/trad-les-courbes-qui-revelent-tout-sur-lefficacite-des-vaccins/

@Mehdyouw: Parles en à tes aïeux qui mourraient pour un rhume à 34 ans.

@Mehdyouw: la rage et le tétanos ?

@Daboulganiech: anh t'es bête y'a pas de vaccins contre le rhume /s

@superPlot: La Variole. On l'a totalement éradiquée aussi alors que c'était une des grosses maladies mortelle. Merci l'OMS et la vaccination.

@Shikatamo: c'était pour aller dans ton sens.

@superPlot: Yes je sais, j'en rajoute une couche.

@Mehdyouw: Te pique jamais avec un clou rouillé alors. Ça serait triste que tu ne puisses même plus essuyer la bave qui coule de ta bouche paralysée avec ta main paralysée pleine de doigts paralysés.

@PsychoBear: Remarque ça changera pas l'état de ses neurones.

@PsychoBear: attend je suis d'accord pour certains genre deux ou trois mais pas 11 ( hépatite B = sclérose en plaque). Après les 11 ça sera quoi ?
Puis une varicelle ou rougeole lorsque l'on est jeune, c'est bénéfique

@Mehdyouw: laisse bet y'a eu plein de pro activiste vaccin qui ont surgit tout un coup. Sa crache sur les lobby et les institutions mais sa suce la bite dès qu'on parle pour notre soit disant sécurité (Pareil pour la privatisation des radars, y'a encore des fdp qui défendent un gvt qui nous vole) Franchement je comprend pas comment on peut défendre des connards qui n'en ont rien à foutre de nous.... et en plus être persuadé de sa connerie. Bref pas demain la veille que ces vaccins iront dans mon sang ou celui de mes enfants. Je prend mon DTP en Suisse avec uniquement ces 3couches, sans aluminium et sans 40 machins dedans que je ne souhaite pas.