La toute première mention de l'accès au droit de vote des femmes dans un projet de constitution française date de.... 1944.

non les chefs de familles de plus de 3 enfants avait un vote double c'est tout.

2° La loi fixe les autres conditions de l'électorat et de l'éligibilité.
Elle institue le vote familial sur la base suivante : le père ou, éventuellement, la mère, chef de famille de trois enfants et plus, a droit à un double suffrage

Et ça n'a pas l'air trop restrictif pour la mère chef de famille, le "eventuellement" pouvant laisser penser que ça puisse être déclaratif du coup

le double suffrage ça veut pas dire que le mari vote pour la femme en suffrage familial normalement ?
un projet de 1800 et quelques voulait instauré le suffrage familiale justement face au suffrage universel

bah en fait ça a toujours été le suffrage familial avant, le suffrage masculin c'était le suffrage d'un chef de famille + des jeunes hommes de plus de 21 ans susceptible d'aller à la guerre. Mais dans l'idée c'était ça

Et là non c'était bien un vote par adulte, homme et femmes. Une différence juste pour le chef de famille désigné

"2° La loi fixe les autres conditions de l'électorat et de l'éligibilité.
Elle institue le vote familial sur la base suivante : le père ou, éventuellement, la mère, chef de famille de trois enfants et plus, a droit à un double suffrage"

c'est littéralement la définition du suffrage familial avec le droit au double suffrage, avant ,a partir de la deuxième république c'était pas le suffrage l'universel masculin ?

c'est le vote familial pour les grandes familles, et donc ? Ça n'enlève pas le droit de vote des femmes. Au contraire ça le renforce si elles ont à leur charge leur famille.

A l'origine du suffrage universel masculin, le critère discriminatoire était l'indépendance : un individu socialement dépendant n'est pas politiquement autonome. Entrent dans cette définition principalement : les vagabonds, les domestiques, les faillis et insolvables, les aliénés mentaux, les mineurs et... les femmes.

C'est pas très beau j'en conviens, mais c'est une autre histoire que du sexisme pur et dur. C'est pour ça que je te parle d'un vote par foyer, c'était le chef de famille qui votait pour tout le monde. Pas qu'en tant qu'individus

"Cependant, les républicains ne firent pas confiance aux femmes jusqu'en 1944 (cf. dossier « Les femmes au pouvoir », p. 6). Pierre Rosanvallon a tenté d'en donner une explication neuve. Certes, les arguments qu'on avance habituellement ont joué leur rôle, notamment la crainte d'une réaction antirépublicaine, à cause de l'influence de l'Église catholique sur les femmes. Mais l'auteur avance un autre argument, philosophique celui-là, qui tient à la vision française du champ politique et de la citoyenneté. Pour l'universalisme français, et contrairement à l'empirisme démocratique des pays anglo-saxons qui considère les groupes et les intérêts de groupes, la femme n'était pas perçue comme individu social, mais enfermée dans la sphère de la domus, la maison."
https://www.lhistoire.fr/faut-il-avoir-peur-du-suffrage-universel?utm_source=perplexity

non, c'est pas le vote familial pour les grandes familles, "Elle institue le vote familial [...]" a contrario du vote universel masculin en vigueur a cette époque, en fait t'as vu francaise tu t'ais dit c'est bon il est féministe l'oncle pétain, sans prendre en compte le système de suffrage qu'il voulait mettre en place?
la femme avait peut etre le droit de vote, uniquement, si elle devenait chef de famille et pour etre chef de famille fallait etre veuve , ça renforce rien ça donne juste accès a un droit si tu perd ton mari...

bon après là tu par sur autre sujet qu'a rien a voir avec le soidisant projet de donner le droit de vote au femme sous vichy m'enfin, bien sur que le vote universel masculin etait pas pour les femmes pour un tas de raisons ,mais c'était une personne un vote , pas un couple avec deux ou trois ou quatre enfant égale autant de votes choisis potentiellement, uniquement par le chef de famille (y avait certainement des familles plus progressiste ou le mari aurait respecté le vote de sa femme je te l'accorde )

tu vois bien ici qu'il est question d'avoir de droit de vote pour les français et françaises.

La partie sur le vote familial, c'est après, c'est autre chose

Sont électeurs aux assemblées nationales les Français et Françaises nés de père français, âgés de vingt et un ans, jouissant de leurs droits civils et politiques.

oui , dépendamment qu'elle soit chef de famille ou non, sinon elles dépendent du chef de famille, je comprend pas s'que tu comprend pas, tout est ecrit , 1) tu peux voter si tes francais ou francaise, 2) a la condition fixé par la loi qui institue le vote familial 3) c'est secret et 4) si tes une gonzese tu peut etre élue (LE truc dont tu parle pas et qui pourrait servir ta cause ... m'enfin)

tu comprends pas :

Français et françaises +21 ans jouissant de droits civiques = 1 voix
Chef ou cheffe de famille de plus de 3 enfants = 2 voix

C'est écrit noir sur blanc :

1° Sont électeurs aux assemblées nationales les Français et Françaises nés de père français, âgés de vingt et un ans, jouissant de leurs droits civils et politiques. Sont éligibles aux mêmes assemblées les Français nés de père français, âgés de vingt-cinq ans, jouissant de leurs droits civils et politiques.
2° La loi fixe les autres conditions de l'électorat et de l'éligibilité.
Elle institue le vote familial sur la base suivante : le père ou, éventuellement, la mère, chef de famille de trois enfants et plus, a droit à un double suffrage.

non justement il n'y a marqué nulle part "à la condition de" mais au contraire que c'est une autre conditions de l'éligibilité

2° La loi fixe les autres conditions de l'électorat et de l'éligibilité.
Elle institue le vote familial sur la base suivante : le père ou, éventuellement, la mère, chef de famille de trois enfants et plus, a droit à un double suffrage.

Donc ça s'ajoute au droit de vote de base, donné aux français et aux françaises. Et ceux qui ont à leur charge (à l'époque un seul salaire par foyer) plus de 3 enfants leur vote personnel compte double. Simple non ?

les autres conditions d'éligibilité , c'est pas des conditions qui font suite au premières prérogative d'être français et française de père francais, cet alinéa définit pas juste qui peut voter!?
je pensai que le second alinéa était là pour préciser les conditions, ça voudrait dire que le premier alinéa expliquerait que c'est un suffrage universel masculin et féminin , mais le second que si t'es marier avec des enfants, la tu vote pour toi et ta femme !?
je comprend plus c'est rendu trop complexe là, après j'te fais confiance... j'imagine que tu vois plus d'article de loi que moi avec ton taf

quel taf j'ai ? Lol

si t'es marié avec famille nombreuse, ta voix compte double mais pour un seul membre de la famille en l'occurrence celui qui Bosse au champs et à la mine

le seul qui avait le droit de bosser en etant marié en somme, mais ça donnait au moins le droit de vote,

non pour le taf je crois j'ai confondus de bonhomme , je pensais que t'était fonctionnaire francais a l'étranger mais je pense etre dans l'champs finalement lel
c'est une discutions dans une box je sais plus la quelle , j'avais cru comprendre ça my bad

bah à l'époque c'était pas très émancipant que de bosser à la mine ou à l'usine tu sais... et sa femme gardait le droit de vote juste lui a un vote supplémentaire.

non c'était bien moi mais c'était pas fonctionnaire j'avais bossé dans le développement international, mais c'était une sorte de volontariat

je m'arête là perso' , ça devient trop long et je reste d'avis que le suffrage familial devait être mis en place par cette article suivent la logique de la politique mis en place a cette époque(y a pas un juriste dans la salle, on serait fixé )
ok je voyais pas ça pour le boulot , les migrants tous les mm a prendre le boulots des autres !
(pour la joke!)

même chatgpt est d'accord avec moi :

Le texte que tu cites aborde la question du droit de vote et de l'éligibilité en précisant certaines conditions spécifiques. Voici ce qu'on peut en comprendre concernant les droits de vote pour les hommes et les femmes :

1. Droit de vote : Le texte mentionne que les "Français et Françaises nés de père français, âgés de vingt et un ans, jouissant de leurs droits civils et politiques" sont électeurs. Cela signifie que les hommes et les femmes, sous ces conditions (être nés de père français, avoir 21 ans, et jouir de leurs droits civils et politiques), ont le droit de vote.

2. Éligibilité : Il est également précisé que seuls les hommes ("les Français nés de père français, âgés de vingt-cinq ans, jouissant de leurs droits civils et politiques") sont éligibles. Cela signifie que, selon ce texte, les femmes n'ont pas le droit de se présenter à une élection pour être élues dans les assemblées nationales, contrairement aux hommes.

3. Vote familial : Le texte introduit également le concept de "vote familial", où le père ou éventuellement la mère, en tant que chef de famille de trois enfants ou plus, a droit à un double suffrage. Cela donne un avantage de vote aux familles nombreuses, mais ce droit supplémentaire est accordé d'abord au père, et à la mère seulement si elle est considérée comme le chef de famille.

En résumé, les hommes et les femmes ont tous les deux le droit de vote selon ce texte, mais seul l'homme peut être éligible pour être élu, et le père (ou parfois la mère) chef de famille a un vote double dans certaines conditions.

apres il a pas tort c'est bien en 44 , lors de l'assemblée consultative d'alger , par ordonance .
y a tout le debat , les votes pour/contre les nom etc le 24 mars 1944
https://www.assemblee-nationale.fr/histoire/d%C3%A9bat_24_mars_1944.asp

y a mm un petit résumer https://www.senat.fr/connaitre-le-senat/lhistoire-du-senat/dossiers-dhistoire/les-femmes-senateurs/lamendement-grenier.html

"La toute première mention de l'accès au droit de vote des femmes dans un projet de constitution française"

bah c'était la première fois que c'était vraiment écrit dans une constitution.
Les autres c'était des projets de lois. C'est pas pareil

D'ailleurs tout ces projets de lois ont été bloqués par le sénat pro socialiste, qui avait peur qu'elles ne votent pour le clergé et le retour de la monarchie. C'était que des députés de droites et extrême droite qui ont fait ces projets de loi pour le droit de vote des femmes + le pape Benoît XV lui même à fait un communiqué officielle en 1919 demandant à la France de bien vouloir donner le droit de vote aux femmes françaises.

attention a ne pas confondre le projet de constitution de la France de Vichy de 1944 (avec l'article 21 cité par Miore) et le projet du 24 mars 44 qui lui émane de la France libre (i.e la France libre de De Gaulle).
Dans tous les cas, le débat sur le droit de vote des femmes a traversé l'histoire française du XXe siècle et ne sera acté qu'avec le GPRF par ordonnance le 21 avril 44.

c'est ça, on aurait pu obtenir ce droit bien avant si les socialistes n'avaient pas bloqué toutes les tentatives de la droite de donner le droit de vote aux femmes pendant l'entre deux guerres

faudrait être bien arraché pour confondre les deux dates ...
c'était dans la blague de l'année, finalement si tu dis juste que le droit de vote pour les femmes date de 44, t'as forcement raison !

my bad, je voulais juste éclaircir le propos. De toute manière, ça reste un projet qui n'a jamais vu le jour, et qui d'après ce que j'ai lu, donnait certes le droit de vote (mais pas d'éligibilité) aux femmes mais qui donnait plus de poids au vote des pères de famille nombreuse (la natalité étant au coeur de la politique pétainiste) et à de rares femmes cheffes de famille.

Ou est-ce qu'on en serait sans toutes les avancés sociales de l'extrême-droite ...

bah le premier regime de retraites ça vient de Vichy aussi d'ailleurs... et la plupart des grands acquis sociaux c'était sous le 2nd empire.

Vive le maréchal.

quand même pas, mais on comprend mieux pourquoi les socialistes ont pas eu de soucis à collaborer

Tandis que Pétain lui il résistait

c'est ce que de Gaulle disait en tout cas : https://www.instagram.com/reel/CygU6BosgQz/?igsh=ZXl6dWZlbGVqa24y

Et Petain était mis au courant du débarquement allié par les services secrets anglais avec qui il avait une correspondance, tandis que De Gaulle n'a jamais été mis au courant lui.
Il échangeait aussi avec les américains, l'ambassadeur notamment, Heisenower avait une grande estime de petain

Pétain le mal aimé en fait.