Bonne fête nationale !

@solaeris: Il te raconte pourquoi c'est férié, c'est intéressant c'est de l'histoire !
C'est quoi qui va pas chez toi ?

@PunkyZlip: Il y a des gens pour qui connaitre leur environnement, savoir d'où ils viennent, où ils vont,... ça n'a pas d'importance, ce qui les intéresse c'est de savoir quel jour ils n'auront pas à aller se faire racketter par leur patron.

@Bruno_Radio: C'est même pas dit qu'il ai un patron ou qu'il soit sont propre patron en fait...

@Bruno_Radio: au bout d'un moment, les jours fériés n'ont plus trop de sens. Je préfèrerai autant célébrer un jour férié ayant rapport avec quelque chose d'humain comme la fête de la fin de l'esclavage, la fête d'un philosophe qui a fait progressé la pensée, ou la fête de la multiculturalité...

Au bout d'un moment, chaque jour férié, la plupart des gens se demandent à quoi ça correspond, alors qu'ils ont déjà demandé l'an passé, et celles d'avant. Et on s'en rappelle pas parce que ça n'a plus vraiment de sens à notre époque. Autant instaurer des traditions qui rapprochent les gens quitte à les foutre à l'église

@PunkyZlip: pas trop ça le troisième degré chez toi hum? Je ne critiquais pas la box, mais juste que dans 3 jours, tout le monde aura oublié, comme à chaque année

@solaeris: C'est juste de la culture, on parle pas d'un fait divers, ton troisième degré était très loin dans l'espace et puis t'inquiète pas, dans quelques centaines d'années, on fêtera peut être autre chose que des fêtes religieuses.

En attendant, c'est notre culture, il faut l'accepter et faire avec, c'est un pan de l'histoire, c'est intéressant (et dieu sait que je n'aime pas sa religion, je l'ai fait savoir dernièrement, mais ce n'est pas une raison en soit, le négationnisme n'est pas la solution !).

@PunkyZlip: sauf quand c'est de l'humour (pas forcément si bien ficelé que je le pensais). Ça reprenait en gros l'idée de "Dieu : distributeur officiel de jour férié"

@solaeris: Ne mets pas tout le monde dans le même panier STP : TU ne t'en souviendras pas, parce que TU n'en a rien à faire. Les gens aiment l'histoire et aiment la culture, ils aiment savoir d'où ils viennent et sont curieux d'en savoir plus sur leur société, en témoigne l'engouement pour les livres d'histoires, les émissions culturelles et les sites de généalogie récemment. Si tu es inculte et fier de l'être ça ne peut être que ton problème.
Notre société n'est pas née d'hier avec ta "multiculturalité", si tu peux vivre tranquillement dans un pays avancé aujourd'hui c'est grâce à 2000 ans d'histoire d'une nation et de ceux qui l'ont construit et ceci n'est qu'une infime part de leur héritage.

@Bruno_Radio: ne mets pas tout le monde dans le même panier. Tout le monde n'apprécie pas forcément l'histoire. Sacrés raccourcis que tu prends également. On plaisante avec le fait de ne pas avoir grand chose à faire d'une histoire religieuse alors immédiatement : on est inculte. Ahah. C'est donc ça ton côté extrémiste tellement vanté sur CB

En sortant de ce côté humoristique initial de mon intervention sur la box, y'a de l'histoire que je préfère plus que d'autre. Connaître son histoire permet d'avancer, merci mon grand, mais j'avais déjà compris ça au collège, c'est gentil.

@Bruno_Radio: 2000 ans d'histoire d'une nation avec Clovis comme 1er roi des Français, issus directement de nos ancêtres les Gaulois. Merci le petit Lavisse... ou alors Fdesouche.

Va falloir penser, un jour, à actualiser un discours en se penchant sur l'état de l'historiographie contemporaine. Les fafs ont bien un siècle de retard dans ce domaine.

@Volodia: les fafs ont 1 siecle de retard sur un paquet de trucs

@solaeris: "Tout le monde n'apprécie pas forcément l'histoire"
La majorité de la population, si ! Ah mais fallait le dire tout de suite que ce qui ne te plait pas c'est qu'il y a un rapport avec la religion, ben dommage pour toi, l'histoire de France est à 100% calquée sur la religion jusqu'au lois francmac du début XXème. Si tu prends ça pour de l’extrémisme c'est qu'on ne peut plus rien pour toi.
On ne dirait pas que tu avais compris l'importance de l'histoire vu ce que tu en dis.

@Volodia: Tu voudrais l'actualiser par quoi exactement ? Vas-y explique moi qu'on rigole.

@Bruno_Radio: Ben je sais pas, peut-être considérer qu'il est très difficile de dater l'émergence de la notion de nation et qu'un consensus global fait qu'on pense qu'elle apparaît fin XVIIIe mais surtout au XIXe siècle dans toute l'Europe. Bien loin d'une idée d'une France éternelle donc. T'as dû trop lire Bainville. Aujourd'hui, tu as une nouvelle histoire de France publiée chez Belin qui fait autorité, plus récente, plus construite, plus documentée. Et je ne parle pas de l'histoire mondiale de la France de Boucheron.

@Volodia: "un consensus global fait qu'on pense qu'elle apparaît fin XVIIIe mais surtout au XIXe siècle dans toute l'Europe"
L'histoire de France de Belin ne fait autorité chez personne à part peut-être à gauche (sa rédaction est très politisée, il suffit de lire les interviews de l'auteur principal). Il n'y a aucun consensus global concernant ce fait et encore moins pour de telles inepties. Rappel moi quelle est la grande mission et finalement le sacerdoce de Richelieu (XVI-XVIIème siècle) stp, explique moi pourquoi les villes franches du royaume ont envoyé des contingents à l'armée royale en 1214 s'il n'y a pas de sentiment national.
Je te conseille fortement la collection "Les trente journées qui ont fait la France" ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Trente_journ%C3%A9es_qui_ont_fait_la_France ) ainsi que plus récemment la collection qui a pris le relais : "Les Journées qui ont fait la France" le tout chez Gallimard.
C'est à la fois fascinant et complètement dingue cette appétence qu'a la gauche à vouloir falsifier et réécrire l'histoire, on entre maintenant dans le révisionnisme voir le négationnisme.

@Bruno_Radio: Dans la mesure où l'histoire de France de Belin est vivement conseillée pour la leçon de hors-programme à l'agrégation d'histoire, je pense qu'elle fait autorité. On peut critiquer l'agrégation et les fossiles qui y préparent, toujours est-il qu'ils font autorité dans leur domaine de compétence.

Quand je parle de sentiment national, ça ne concerne pas seulement 3/4 bourgeois ou des élites. Je te parle d'un sentiment d'appartenance, aussi artificiel soit-il, qui est présent dans l'ensemble d'une population. Ca, ça n'apparaît que au XVIIIe siècle et est amplifié au XIX dont l'une des quintessences est le printemps de 1848.

D'où tu parles de négationnisme toi ? L'emploi de ce terme dans ce contexte de conversation démontre que tu ne sais clairement pas de quoi tu parles.. Quand j'ai rédigé mes mémoires d'histoire, il était clair que, même si tu utilises les mêmes sources, tu n'as pas le même regard dessus, que tu sois de gauche ou de droite. Tu ne te poseras pas les mêmes questions. L'histoire n'est pas une matière objective : elle est sujette à débats voire à controverses. La qualité d'un historien se mesure à son utilisation des sources et à la façon dont il les exploite, pas à ce que tu voudrais qu'il dise. Ca, c'est un autre métier : celui de propagandiste ou d'essayiste, mais pas celui d'historien.

@Bruno_Radio: il y a une différence à saisir entre humour et vérité générale. Je prends ça au second degré alors que tu restes au premier. Du coup, tu prends tout ce qui t'intéresse pour vomir ton pseudo savoir à toutes les couches. Je sais pas ce que tu fais dans la vie mais si ton boulot est de convaincre les gens, tu peux changer de carrière

@Volodia: Elle ne fait aucunement autorité au sein des historiens. Concernant l'Educ Nationale quand on a Benjamin Stora en Inspecteur Général je ne peux pas lui accorder une quelconque crédibilité.
L'idée de nationalisme est née avec la Révolution au XVIIIème, oui, mais le sentiment national en tant que tel est bien plus vieux, les gens étaient sûrement plus attachés à leur paroisse qu'à autre chose mais ils savaient quand même qui ils étaient avec des manifestations d'unité nationale régulières comme, pour en revenir à Bouvines, au retour du roi à Paris après la bataille qui a été ponctué d'acclamations et de célébrations sur son parcours.

Je parle de négationnisme parce que c'en est, l'idéologie de gauche essaie de détruire depuis des décennies toute idée de patriotisme et de sentiment national en commençant par son histoire. Je suis d'accord avec toi concernant le fait que l'Histoire est un éternel débat mais malheureusement pour certains il n'y a pas débat, il y a juste une entreprise de mise en place d'une idéologie sous couvert de modernisme.
C'est quand même fort d'en arriver là pour une simple box où je dis que le 15 aout était une fête nationale, surtout que quand j'écris "2000 ans d'histoire d'une nation" ça ne veut pas forcément dire que cette nation existait en tant que telle il y a 2000 ans mais qu'elle se construit depuis 2000 ans...

@solaeris: Ah oui je vois tout tes commentaires était au second degré, fallait les prendre pour de l'humour... hahaha

@Bruno_Radio: en tout cas, il fallait pas le prendre comme le 5ème reich