En 2015, les forces de l’ordre ont acquis, en secret, un logiciel d’analyse d’images de vidéosurveillance de la société israélienne Briefcam. Depuis huit ans, le ministère de l’intérieur dissimule le recours à cet outil qui permet l’emploi de la reconnaissance faciale.

@Krelian: lis l'article et reviens stp

@Krelian: Source nous tes propos car l'article dit quand même l'opposé.

"Sans contrôle ni réquisition judiciaire. « N’importe quel policier dont le service est équipé peut demander à recourir à Briefcam, en transmettant une vidéo ou photo », assure notre interlocuteur. "

Et une fois de plus, c'est le côté utilisé illégalement par notre gouvernement qui est gênant.

@timmylamoule: Peut-être parce que je fais parti des services d'enquêtes et qu'on exploite beaucoup de vidéos
Donc comme dit l'article, moi aussi je suis "une source bien informé" et nous n'avons pas Briefcam

J'ai connaissance de ce logiciel et effectivement on aimerait l'avoir mais ce n'est pas le cas
Donc l'article peut dire ce qu'il veut, ce n'est pas la réalité du terrain

Et pourquoi nous voulons ce logiciel?
Je recherche un cambrioleur, j'ai un creneau, j'extrais les vidéos, je me tape des heures de visionnage pour chercher un individu ou un véhicule dont j'ai un vague description

Avec un logiciel comme briefcam, la relecture est effectuée en quelques secondes
Le temps gagné dans le cadre d'investigation est absolument TITANESQUE
La durée de résolution d'affaire y gagnerait très nettement, sans parler des "ratés" du coté humain alors qu'un logiciel ne se trompe pas et ne rate rien

De même, quand je relis des heures de vidéos, je te vois aller à la boulangerie, je vois ta mère qui conduit, je vois ton frère qui sort de l'ecole, bref on visionne une part de la vie de milliers de personnes

Avec un briefcam, pas besoin de visionner, il selectionne directement les scènes clés donc je viole encore moins ta vie privée

A un moment donné, il faut savoir vivre avec les outils modernes
C'était le même débat il y a 15 ans avec les premiers cameras installés dans le rues et aujourd'hui elles doivent participer à plus de 50% de la résolution des affaires

@Speeder: "N’importe quel policier dont le service est équipé peut demander"

Oui, enfin entre la demande et l'obtention des images, il reste un monde.
Il y a des règles et des lois qui régissent ce genre de choses (du moins en Belgique, mais je suppose qu'en France aussi) et il n'est pas aussi simple d'obtenir des images de surveillance sur simple demande. Même si t'es sur place, même si t'as un bon poste, même si t'es le copain de, ...

@Atmoz: Exactement Atmoz
L'extraction des images de surveillance est extrêmement surveillé par la CNIL
Pour récupérer quelques minutes vidéos ou même des images, il faut suivre une procédure judiciaire complète
Et pire encore pour récupérer les images, les mairies sont ultra surveillé par la CNIL avec des contrôles très récurrents et cela se durcit d'années en années

Le Français est parano alors que les mesures de protection de leurs libertés sont très controlés

@Krelian: Comme je le dis, ce n'est pas forcément le logiciel en lui même qui est choquant, c'est la façon dont c'est utilisé de manière illégale et non reconnue par le gouvernement et FDO.
C'est facile d'essayer de jouer sur la peur et de mettre en avant la sécurité, mais c'est comme ça que certains États basculent dans l'abus.

Et Punky a raison, ça peut permettre le fichage de dissident politique suivant le gouvernement en place.

@Krelian: toi t’as voté macron 2 fois

@An0nyme: Ce n'est pas le cas et de surcroît je ne vois pas le rapport

@Krelian: ahhh ce n’est pas le cas. Ok

@Atmoz: Est-ce bien ça le fond du problème?
Le problème c'est que le gouvernement l'utilise de manière illégale. Ce n'est passé devant aucune commission et ils s'en battent les couilles de la loi. C'est un peu de plus vers un état totalitaire.

Alors oui les mots "État totalitaire" sont peu être un peu abusé dans ce cas, mais ces derniers temps on voit beaucoup d'abus de la part de notre gouvernement où ils se torchent avec nos droits.

Est-ce normal?

@Speeder: Non non, là j'suis d'accord, le fait que ça soit utilisé en soum soum, c'est pas terrible de la part d'un gouvernement, encore que ça peut avoir du sens. Tant qu'on ne connaît pas leur "arsenal"... on sait pas trop développer quoi que ce soit contre !

Mais bon, je parlais juste de la tec, du système en lui même, souvent critiqué...

@Atmoz: Le problème avec ton premier commentaire prouve qu'au final c'est déjà une banalité et presque normal.
Ce n'est pas parce que tu n'as rien à cacher que tout le monde peut venir chez toi sans autorisation.

Au début de la seconde guerre mondiale, les Allemands savaient où habitaient les juifs parce que ceux ci étaient référencés sur des fiches d'État qui montrait l'appartenance religieux d'untel, ils n'avaient rien à cacher mais ça a été utilisé contre eux.

@Atmoz: argumentaire digne d'un enfant de 4eme...

@Speeder: Merci pour ces précisions... j'ai toujours du mal à imaginer qu'aujourd'hui, ça se passerait de la même façon, et que ce genre de système serait utilisé de la sorte. Je garde, peut être à tort, une certaine confiance en nos gouvernements et forces de l'ordre, imaginant (peut être toujours à tort !) qu'ils peuvent pas être tous aussi pourris les uns que les autres !

EDIT: Ah ben Krelian a p'tet mis les bons mots (du moins une partie !) sur mes pensées en fait...
https://choualbox.com/PeJWa#comid5518835#comid5518843

@timmylamoule: C'est pas un argumentaire, c'est une vraie question à la base !

@timmylamoule: Aucune question n'est idiote et pouvoir exposer son opinion sans se faire traiter d'andouille ça peut être sympa également.

@Atmoz: Je t'avais déjà fait une réponse similaire sur un sujet du genre.

Pour toi et moi ça ne change rien directement, mais pour des activistes politiques par contre, c'est une autre paire de manche, leur combat est parfois notre liberté et qu'ils aient tort ou raison (les activistes) n'est pas le fond du problème.

@PunkyZlip: Oui oui, t'inquiète et je m'en souviens très bien... c'est d'ailleurs à ça que j'ai pensé directement. C'est utilisé depuis 2015... et ça a pas changé la vie de beaucoup d'activistes.
Et je suppose que ce n'est pas utilisé en soum soum qu'en France non plus...

Bref, ma question reste toujours en suspend. Bien que j'entends très bien et je comprends ce que tu dis, il n'en reste pas moins qu'après autant d'années, bah ça n'a pas changé grand chose pour nous ou pour ces activistes je suppose.

Ni même pour une certaine délinquance d'ailleurs, ce qui laisse entendre que finalement, c'est pas aussi facile que ça pour coincer des suspects.

@PunkyZlip: Je suis d'accord sur ce principe et la Chine en est le meilleur exemple où ce type de logiciel sert à oppresser l'opposition
Les vidéos où l'ont voit leur système de video-surveillance qui analyse et identifie en direct chaque citoyen par IA, c'est ultra impressionnant et inquiétant à la fois

Mais en France, il faut savoir que les video-protection des communes fonctionnent en vase clos.
La Police, la gendarmerie,... n'y ont pas accès sans une procédure judiciaire en amont
Elles sont tout simplement inaccessibles

Donc c'est impossible d'avoir un système comme en Chine avec une analyse par IA permettant de suivre ou rechercher un individu en direct avec ce genre de logiciel

Et puis il faut être réaliste, comme tu le dis que ce soit à tort ou à raison, des activistes sont déjà suivis, fichés, sur écoute, géolocalisé,...
Bref, ce n'est pas cet outil supplémentaire qui changera les choses

Par contre en terme d'investigations au profit de "Mr toutlemonde" dans la résolution d'affaires délictuelles ou criminelles, c'est un must-have, le gain potentiel de temps inimaginable

Et comme je l'ai dis dans une autre réponse, c'est même paradoxalement un supplément de protection de la vie privé, car il n'y aurait plus à visionner des heures d'images où tu vois "Mrtoutlemonde" se balader dans les rues
Tu aurais uniquement les éléments clés qui t’intéressent en corrélation avec tes critères de recherches

@Atmoz: Il y a eu énormément de fichés S et d'arrestations en tout genre ces dernières années et parfois de manière très louche ou justement le reconnaissance faciale a été accusée d'être utilisée.

Alors ça a fini par être à moitié avoué quand même à quelques reprises, mais pas dans ces proportions là, maintenant certains activistes savent par quoi ils se sont fait choper, pour être intimidés ensuite par la police.

@Krelian: C'est pas le genre de techno déployé pour les petites villes de province, c'est plutôt utilisé en cachette sur des grandes artères parisiennes ou d'autres grandes villes, pendant des manifestations nationales.

Et comme c'est utilisé en sous main par le ministère de l'intérieur, la question du juge ne se pose même pas, c'est pour une utilisation interne.

@Atmoz: en théorie non (si c'est ien fait) , en pratique c'est délicat

il faut que cette technologie soit controlé par l'état, pas sous traité par des boites privés
il faut un controle stricte de son utilisation (qui l'utilise, quand pour trouver qui et pour quelle justification)
Sans celà ca peut juste devenir une arme

@baUer: Oui, donc pour moi, et qu'on en pense ce qu'on veut, tant que ça reste utilisé par les gouvernements / forces de l'ordre, avec toutes les restrictions actuelles (et peut être d'autres à venir !) c'est pas vraiment une arme qui nous apportes des risques.

Là ou je taf, on a un service de sécurité/gardiennage, et tout ce qui est caméras de surveillance, et accès aux images c'est super encadré comme truc.

Et, le contrôle de l'état, les limites de son utilisation, ... c'est un peu ce qui est déjà d'application.
Donc, hurler à nos privations de libertés, dans l'état actuel des choses, je trouve ça un peu prématuré !
Et de mon point de vue, j'ai quand même l'impression qu'il y a très peu de chances pour que ce genre de tech soit abandonnée au profit de boîte privées. Pour quelle raison l'état se passerait de ce genre d'outils ?!

@PunkyZlip: Vraie question, aucun jugement car justement je sais pas mais... "justement le reconnaissance faciale a été accusée d'être utilisée"

Par qui exactement ? Des gens sérieux, ou ceux qui ont tendance à crier au loup dés qu'il y a un truc qui correspond pas à leur convictions ? Accusation... oui, mais ça a été prouvé ? C'est avéré ?
Leur boulot et leur courage est admirable, mais j'pense que même dans les activistes, il y a parfois des pommes pourries. Et utiliser ce genre de sujets pour enfoncer un peu plus le clou envers des gouvernements qu'ils apprécient pas spécialement, c'est un peu de l'eau bénite pour eux !

@PunkyZlip: A la lecture de l'article c'est vendu comme un logiciel top secret au sein des forces de l'ordre qu'on s'efforcerait de cacher aux yeux des Français

Alors que c'est complètement du bullshit car je bosse dans un gros service parisien, les analyses vidéos c'est mon fond de commerce et je ne connais aucun service qui se sert de ce logiciel

Oui le renseignement se sert certainement de ça
Oui le renseignement se sert probablement de pleins d'autres technologies non déclarées
Oui parce que la base du renseignements c'est d'avoir un coup d'avance sur ton adversaire

Donc si le renseignement Français devait dévoiler publiquement et valider toutes ses technologies auprès de la Cnil; on traquerai encore des terroristes avec Minitel

Cet article c'est du bullshit sensationaliste

Non la Police ne sert pas de ce logiciel
Oui le renseignement utilise des technologies sans le dire

Il y avait vraiment besoin d'un article pour dire que le renseignement bosse avec les dernières technologies?

@Krelian: J'ai jamais dis le contraire mon bichon (bien au contraire justement) et va pas me faire croire que ça ne sert qu'a chopper des terroristes, fin après la définition de terroriste n'est pas la même pour tout le monde aussi, LFI pour certains c'est déjà limite une organisation terroriste.

@Atmoz: Pendant les gilets jaunes il y en a eu des tas, dans tous les sens, je peux pas te dire de nom là maintenant (j'ai vraiment la gueule dans le cul avec mon opération), mais à l'époque ca gueulait déjà pas mal sur la reconnaissance faciale et le convocations arbitraires de "journalistes" indépendants et d'activistes en tout genre.

@PunkyZlip: Bien sûr je peux t'accorder ça et que ça peut éventuellement être utilisé pour de mauvais intentions

La France n'est certainement pas le régime démocratique le plus propre au monde
Mais il ne faut pas non plus s'imaginer être en Chine, nous sommes à des années lumières de leur système de video-protection couplé à l'IA où chacun est fiché dès le plus jeune âge et possède un score

Les activistes les moins modérés sont fichés depuis bien longtemps et ce n'est pas cette technologie qui va y changer grand chose

Ils s'imaginent qu'ils vont être suivi en direct sur les vidéos protection du pays via IA?

Non impossible

L'accès aux videos est bien trop cloisonné par la CNIL
Autant certains services de l'État sont désuets, autant la CNIL est un putain de cerbère quand il s'agit d'accéder à des données liées aux libertés individuelles

Ce n'est pas cet outil qui changera grand chose dans le renseignement concernant des activistes car ils sont déjà suivi, fiché, écouté,...

Par contre cette outil est d'une utilité remarquable quand tu cherches une aiguille dans une meule de foin

Rechercher un voleur, un violeur, un agresseur quand ta seule indication se révèle être quelques éléments vestimentaires et une description plus que sommaire dans une foule de personnes sur un créneau de plus d'une heure, sur des dizaines de caméras rotatives; là cet outil est must-have, une mine d'or pour résoudre énormément d'affaires en un temps record

@Atmoz: tu as raison si et seulement si :

1) L'état n'en abuse pas (de la surveillance a des fins politiques, à un flicage monstrueux, pratique commerciales, etc)
2) Que les données soient correctement protégé (piratage, hack, usurpation, chantage, etc)
Et sur ces deux points y a des risques avérés, le point 1 l'etat vend déjà une partie de nos données avec plus ou moins notre consentement, pour ne pas dire pas su tout, ca va de la carte grise à des infos de santée par exemple)

Pour le point 2, jene suis pas sur que l'état prenne les mesures nécessaires pour protéger ces données, qui seront livré/sous traité au privé, et on connait le professionalisme des grosse boite (a chier)

C'est donc un sujet préoccupant, surtout pour les sachants

@baUer: Comment peux tu nier ça ? Le nez dans ta propre merde je disais, TOUJOURS.

https://www.lepoint.fr/societe/etoiles-de-david-taguees-a-paris-le-commanditaire-presume-dit-avoir-voulu-soutenir-les-juifs-10-11-2023-2542603_23.php

@PunkyZlip: ouin ouin ? t'es encore bourré le cassos ?

@baUer: Tout le monde sait bien que c'est toi le cassos ici et je ne bois pas.
Alors, tu la sens bien ta merde fdp ? Elle est ou ta source fils d'inceste ?
Tu prenais de haut alors que t'as trois de neurones et 15 de QI.. t'es de loin le plus con du site.

@PunkyZlip: gna gna gna , nan c'est toi !

pauvre branleur, va picoler et fumer dans ton coin et fou la paix aux grandes personnes cassos

@baUer: La preuve par trois, t'as le nez dedans, comment peux tu nier le fait que tu racontes H24 de la merde ?
Que t'es tjrs a côté de la plaque.. t'es pas une grande personne, t'es une petite merde raciste et basse de plafond, t'es le cousin célibataire, sale, moche et con ultra cringe qu'on redoute d'inviter a Noël.

@PunkyZlip: ce que tu raconte est pasionant, mais alors INCROYABLE !

Tu as assez de 8.6 pour finir ta soirée? dépeche toi d'aller faire le plein petit casos

@baUer: C'est mignon, mais je ne bois toujours pas, mais alors vraiment vraiment pas.

Toujours à coté de la plaque, par contre ce qui m'intéresse, c'est comment tu as pu nier l'évidence et inventer des faits qui n'existent pas, sur la seule base de ton racisme et de ta bêtise maladive.

@PunkyZlip: mais oui, j'en parlerai à mon cheval, et s'il n'est pas trop gourmand, il te laissera un peu de son foin
ha au fait, t'es insultes, tes accusation de zola d'opérette, tres risible, continue stp petit alcoolique

@baUer: Mes accusations sont très sérieuses, tu m'as assuré dans le blanc des yeux qu'il y avait des listes et que ces étoiles de David avaient été faites sur des habitations où vivaient des juifs, sans jamais vouloir balancer tes sources qui n'existaient pas bien entendu.

C'est donc factuellement faux, tu as menti, tu vas le nier peut être ?

@PunkyZlip: mais oui sac a vin, continue a t'énerver, c'est booooooon ^^

@baUer: T'es une petite pute mythomane raciste.

C'est mignon, parce que t'essaie de me taper sur l'alcoolisme alors que je ne bois pas, alors que tu te prends vérité qui fait mal sur vérité qui fait mal..

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@PunkyZlip: oui oui

t'en as d'autres ? parceque là je te trouve pas au niveau petit alcoolique harceleur

@baUer: Ca va être toi la victime après, tu accuses les arabes de tout et n'importe quoi et c'est toi la victime ><

@PunkyZlip: gna gna gna ? arabe ? raciste? facho? kamoulox?

putain, faut que j'écrive un bot pour discuter avec toi en fait

@baUer: Assume juste avoir dis de la merde, c'est vraiment trop dur pour ta condition mentale ?

@PunkyZlip: assume que tu es un harceleur névrosé, que tu n'a pas de vie, et surtout fait toi soigner

@baUer: Nope, car ce n'est pas ça le fond du problème, mais vraiment que tu sois un mythomane raciste, c'est bien de là que tout est parti, commence pas a trouver des pathologies imaginaires aux autres pour te dédouaner des tiennes.

@PunkyZlip: oula la des insultes? ca alors !

Tu penses qu'en me harcelent ainsi je finisse par dire oui je suis raciste pour que tu me lache la grappe ? mais mec, je ne suis pas raciste, les races n'existent pas, c'est une construction pour les sous merdes décérébrée dans ton genre
t'as tellement mis dans ta gueule toutes ces années que t'es pas foutu de comprendre

il te reste la harcélement... et pitoyable, car ca ne prends pas avec moi

je commence a comprendre que tu ne m'aime plus ?

^^

@baUer: Vu que ta première pathologie c'est la mythomanie, c'est surtout d'elle que j'ai envie de te parler, vu que je te demandais des sources que tu n'as jamais balancé.. et non, je ne bois toujours pas une seule goute d'alcool (encore une preuve de plus de ta première pathologie).

@PunkyZlip: bla bla bla

encore ?

@baUer: C'est marrant que tu évites le sujet à ce point ;)

@PunkyZlip: bla bla bla ?

@baUer: "Mais comment peux tu le nier ?"

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@PunkyZlip: ouin ouin ?

@baUer:

@PunkyZlip l'alcoolique frustré : ouin ouin ?

@PunkyZlip: Alors, c'est toujours la faute des arabes hein ?

Ce déni caractérisé..

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@glouki: Tu peux étayer un petit peu? Ils balancent quand même des dossiers et visiblement ça ne plait pas forcément au gouvernement.
https://disclose.ngo/fr/article/secret-des-sources-une-journaliste-de-disclose-placee-en-garde-a-vue

Ils doivent être un minimum crédibles, non?

@glouki: Comme je l'ai dis, leur source fiable au sein de l'institution est mauvais et fallacieuse car sur le terrain c'est un mensonge
On ne se sert pas de ce logiciel

À la lecture de l'article tu as l'impression qu'il y a une omerta de dingue au sein des forces de l'ordre concernant l'utilisation de ce logiciel

En fait non, c'est juste qu'on n'a pas ce logiciel...
Super fiable la source!

Oui ça existe, oui on aimerait pouvoir s'en servir
Mais clairement à part les services dit "sensible" qui doivent probablement s'en servir, 99,9% n'y ont pas accès

Mais que des services du renseignements qui protègent contre les menaces terroristes, économiques,... utilisent les technologies actuelles d'IA sans en parler ça étonne tout le monde?

Si le renseignement balançait dans la presse tout les moyens à leur disposition en fonction des évolutions technologiques; ça ne serait plus un service du renseignements efficaces

Bref, cette news est juste totalement obvious
Oui le renseignement Français utilisent certainement des logiciels et des technologies sans les dévoiler

Bullshit/20

@Speeder: parce qu'ils balancent c'est crédible, c'est ça l'argument ? mes sources sont moi même, ce genre de logiciel doit etre utilisé par certain services type terro ou autre, possiblement. A aucun moment c'est utilisé "systématiquement" par les unités de terrain faut pas rêver. La CNIL et autre verrouille tout. Encore une fois certainement que les unités type dgsi etc on se genre de chose mais que le boloss moyen se rassure ils s'en batte les rouleaux de vous.

@glouki: Mais en fait je pense que vous passez à côté de la chose la plus importante, c'est le fait que ce soit utilisé illégalement depuis 2015 et qu'autoriser ce genre de chose, c'est avoir un pied dans la dérive. Il suffit de voir les lois que le gouvernement nous pond au nom de la "sécurité".

Une fois de plus je ne critique pas le logiciel mais je critique la manière dont c'est fait.
Et étrangement la CNIL ne s'en mêle que maintenant.
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/la-cnil-enquete-sur-le-ministere-de-linterieur-pour-lutilisation-secrete-de-la-videosurveillance-algorithmique-2029284

@Speeder: oui pour la dérive vient plus des terros, anarchos et j'en passe. On a la société qu'on veut au final.