"Laxiste", la justice ? "Les juges incarcèrent de plus en plus et les chiffres ne mentent pas"
Ben toujours pas assez apparemment. Déso pas déso. Il n'y a plus de place dans les prisons ? Construisez des nouvelles, sans eau chaude et sans télé. La bise.
Ah ouai sans eau chaude et sans télé. Donc on prends tout les cas, toutes les généralités, et ta solution c'est de punir pareil.
Excellent.
oisiveté est mère de tous les vices, ils faut leur donner du travail en prison
par exemple, tri de déchets, plus la peine est grande, plus les déchets sont toxiques, ca donne moins envie d'aller en prison, et c'est utile
non, mais ils peuvent y rester. C'est justement l'un des axes qui ne va pas avec les prisons je trouve, il y a des remises de peines, ca devrait être l'inverse, t'es condamner à 20 ans, tu fais 20 ans, ou plus si tu fais le con
T'inquiète que ya déjà des gens qui ont réfléchi à ce genre d'initiative. Ils sont arrivés à la conclusion que faire ça coûte + cher en contrôles et surveillance en tous genres qu'autre chose.
Je suis d'accord avec toi: Il faut démocratiser la peine de mort pour économiser des coûts et diminuer la récidive.
En chine quand un détenu est condamné à mort, la facture de la munition est envoyé à la famille
Je ne sais plus où j'avais entendu ça :
À l'époque, quelqu'un qui allait en prison pleurait. Quand il était dans la prison, il pleurait, et quand il en sortait, il pleurait.
Aujourd'hui, quelqu'un qui va en prison rigole. Quand il est dans la prison, il rigole, et quand il en sort, il rigole.
La prison est devenue insignifiante, les délinquants s'en fichent. Certains font même exprès d'y aller, car c'est devenu un rite de passage et tu passes un bon moment entre collègues délinquants.
J'ai pas souvenir d'une période de l'histoire ou les prisons empêchaient les délits et crimes. Alors, je suis d'accord avec toi qu'il devrait y avoir des styles de prisons différentes suivant la raison de l'emprisonnement (je ne considère pas le fraudeur au même niveau que le violeur par exemple).
Mais jamais les prisons, aussi sévère, insalubre ou violente soient-elles, n'ont empêché les délits...
Dans mon boulot, on accueillait des gars en réinsertion post-prison. On en a eu 7 ou 8. Plusieurs m'ont dit que c'était fini, ça (maison d'arrêt). Ils ne rigolent plus en y rentrant.
Je pense que si la prison fait peur les gens ne voudrons pas y allez, enfin ce n'est que mon avis, peut être que tout les criminels sont sado est adore cela.
Je pense que tu as rencontré des gens qui font semblant de ne pas être impacté par l'environnement prison. La plupart de ceux que j'ai rencontré parlent de la prison comme d'un lieu qu'ils ne veulent pas fréquenter à nouveau.
Si l'être humain savait anticiper les conséquences de ses actes, l'adultère n'existerait pas, tout le monde roulerait 10-20 km/h en dessous des limitations et j'en passe.
Croire que la prison, aussi dure soit elle, puisse faire peur, c'est d'une naïveté... Ou une méconnaissance de la psychologie humaine. Les seuls qui ont peur, ce sont ceux qui l'ont déjà connu. Les autres, ils n'imaginent même pas y aller.
C'est vrai que aujourd'hui elle ne fait pas peur, au moins on est d'accord sur un sujet.
Mais cela n'a jamais fait peur !!! Jamais au point d'empêcher le banditisme, terrorisme ou autre crime et délit !!! C'est quand même pas compliqué à comprendre. C'est pas avec le prisme d'une punition que tu vas empêcher l'être humain de faire des conneries. Cela se saurait si c'était efficace.
C'est avec de l'éducation. Et là, je suis d'accord qu'une éducation plus sévère et restrictive soit mis en place.
Tu dis des choses fausse, des études prouves le contraire.
Je ne sais pas quoi te dire de plus.
Des études prouvent que plus une prison est violente, plus il y a des récidives, car les personnes sortantes sont encore plus détruites qu'à l'entrée.
Des études prouvent que seuls les crimes mineurs sont impactés par la peur de la prison.
Des écrits mettent en avant que le système carcéral puisse être vu de deux manières, soit sévère, pour diminuer les crimes les moins graves, soit plus dans la réhabilitation, pour diminuer le taux de récidive.
Moi non plus, je ne sais pas quoi te dire de plus.
On le voit au US...
Dans les faits, il n'y a aucune corrélation entre la peine de mort et le nombre de meurtres. Preuve que la peine de mort n'influence absolument rien...
A gauche, les états en rouge qui pratiquent la peine de mort activement, à droite, le taux de meurtre. A la limite, on peut voir que la peine de mort se fait là ou il y a un peu plus de meurtre, sur la partie sud du pays...
Ho non, c'est l'inverse de ce que tu as dit. Mince.
La dernière Méta analyse que j'ai lu sur le sujet dit que sur 90 études 65 montre que c'est dissuasif...
Ha bon, curieux de connaitre ses études. Car quand tu regardes où la peine de mort est appliquée, c'est surtout dans les pays où la criminalité est très présente... Bizarre...
(Alors, tu as deux trois exceptions, comme Bahrein ou les Emirats...)
State Executions, Deterrence, and the Incidence of Murder.
Estimates of the Deterrent Effect of Alternative Execution Methods in the United States: 1978-2000.
State Executions, Deterrence, and the Incidence of Murder tant à corréler ce que tu dis, mais ils le disent eux même, il faut approfondir pour en être sûr...
Et c'est une étude non confirmée par d'autres. Eux-mêmes ont l'air de vouloir être prudent avec les résultats qu'ils ont eu.
Pour le deuxième article, c'est hors sujet, on compare quelle est la méthode d'exécution a le plus d'impact sur le public.
The Deterrent Effect of Capital Punishment: A Question of Life and Death.
Does Capital Punishment Have a Deterrent Effect? New Evidence from Postmoratorium Panel Data.
Getting Off Death Row: Commuted Sentences and the Deterrent Effect of Capital Punishment;
State Executions, Deterrence, and the Incidence of Murder", publié dans le Journal of Applied Economics.
Deterrence Versus Brutalization: Capital Punishment’s Differing Impacts Among States.
Les études qui appui mon propos c'est pas ce qui manque mdr.
The Death Penalty: No Evidence for Deterrence
Deterrence and the Death Penalty: The Views of the Experts
Do Executions Lower Homicide Rates? The Views of Leading Criminologists
The Role of Deterrence in the Formulation of Criminal Law Policy: A Reexamination of the Death Penalty
The Deterrent Effect of the Death Penalty? Discontinuity Analysis Exploiting the Abolition of the Death Penalty in England
Hum. Les études qui contredisent aussi.
Et sur tes 5 articles, 3 sont de la même personne...
J'ai même envie de dire, cette même personne, Joanna Shepherd, a écrit plus tard que cet effet est variable suivant l'état, voir inexistant dans certains, ou encore totalement l'inverse dans d'autres, ce qu'elle nomme l'effet de brutalisation...
Source : Deterrence Versus Brutalization: Capital Punishment’s Differing Impacts Among States
Alors bon... Excuse moi, mais c'est bancale tes sources...
C'est vrai que toi tu en a donné des masses.
De toute façon, comme expliqué plus tôt, la méta analyse sur le sujet dit bien que la majorité des études appui le fait qu'il y a un effet dissuasif.
J'en ai donné autant que toi... Plus un pour celui de Shepherd qui se contredit...
Et ta méta-analyse sort d'où? Car je ne trouve rien qui corrobore tes dires...
Ce n'est pas qu'un problème de laxisme visca vis des incarcérations
C'est quoi l'intérêt de renouveler le titre de séjour d'individus condamnés pour vols, viols, refus d'obtempérer, violences, rébellion,...
Pourquoi conserver volontairement sur le territoire des individus qui ne respectent pas la loi et qui souvent n'apportent aucune plus-value à la nation?
Ceux là n'ont pas besoin d'être incarcéré, mais simplement d'être reconduit chez eux après l'annulation de leur autorisation de séjour en France
Ça ne coûte rien aux pays, rien aux contribuables
Nos délinquants "nationaux", pas le choix on paiera pour leurs incarcérations
C'est nôtre charge nationale, c'est comme ça
Vidons déjà partiellement les prisons, en annulant les autorisations de séjour des individus condamnés suivi d'une reconduite frontière systématique
Ça en calmerait déjà beaucoup et ça fera de la place
Faut savoir, on les laisse dehors ou on les enferme ?
Parce qu'à chaque fois le discours c'est "il va ressortir du tribunal avec une tape sur la main".
Pour le vivre au quotidien :
- L'incarcération fait peur à compter de 18 ans
Avant la majorité, les délinquants s'en battent les couilles de la justice, de la police, de la loi.... Ils sont absolument intouchables et le savent bien
La 1ère incarcération est toujours un choc pour eux même si ils font les malins
Mais après quelques jours, ils comprennent le fonctionnement et que c'est "facile"
On y retrouve les potes, les cousins, les anciens du quartier
On est en quartier libre 80% du temps, on regarde la tv, on téléphone à la famille, on se fait sa petite cuisine, muscu, sport,...
C'est comme au bled, on a même les chichas et du shit
Ils sont tellement bien que quand tu les extraits ils refusent d'attendre un avocat et de perdre du temps en Garde a vue
Ils veulent y retourner, on y est bien
Oui on est mieux à la maison ou dans le quartier, mais ce n'est pas le bagne loin de là
On vit la vie de quartier mais dans un autre environnement, c'est tout
Il y a plus de délinquance que jamais donc oui on incarcére plus mais que pour des faits très grave, bien trop passent entre les mailles
Incarcérer ne veut pas dire que la peine est à la hauteur du crime. Quand on voit les condamnation on se demande si la justice à vraiment un rôle dissuasif ou si elle est juste là pour faire un tape sur les doigts et dire au criminels "et tu recommence plus hein?"
"La durée d’incarcération à doublée en moyenne depuis les années 80".
D'accord mais pour quels délits/crimes?
Doubler la peine pour des actes beaucoup plus graves ne serait pas un exploit.
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