Mon père est franc-maçon

@Oxyures: pos fav

@Ixef: le mieux c'est d'aller te faire enculer à sec avec une poignée de graviers

@newfagh0cE49yV: On dit " fistfucker avec une poignée de graviers ", vu que le gravier tient dans la main et pas sur la bite (sauf si tu le colles dessus, ce qui n'est pas pratique par la suite )

@Dub_plate: et c'est un béton de qualité, pas de fissures, les finitions sont impec

Commentaire supprimé.

@Strange: non, et j'élude direct la question : il n'y a pas de complot franc-maçonnique, c'est un fantasme inventé par des gens un peu tordus

@newfagh0cE49yV: Moi je pense plutôt que t'essayes de brouiller les pistes en niant le complot.

@newfagh0cE49yV: C'est pour ça que tu utilise un autre pseudo? t'assume pas le complot

@Strange: ... en plein dans le mille

@Atmoz: non il est franc !

@Atmoz: ça dépend des jours

@FionDeRuquier: Faro c'est très chouette.

@FionDeRuquier: Porto c'est super beau !

@Aleks: C'est pas une question si facile, d'une part parce que je suis pas initié donc je ne connais pas tout, et d'autre part parce que c'est pas si facilement explicable comme ça en 3 lignes.

Mais en gros, ce sont des personnes comme toi et moi qui ont été initiés et qui se réunissent dans une loge en suivant des rites. Le déroulement en détail d'une cérémonie je ne le connais pas, je suppose qu'on doit pouvoir trouver ça sur internet. Sinon, concrètement, mon père écrit de temps en temps des "planches" chez lui, sortes de réflexion sur des sujets plutôt philosophique, qu'il apprend ensuite par coeur et qu'ils délivre lors des réunions. Après les sujets et les rites ne sont pas les mêmes selon les loges.

Autrement dit, c'est un lieu d'échange d'idées qui doivent servir au développement de soi et des autres.

@newfagh0cE49yV: J’espère seulement que tu es au courant des orgies romaines qui sont assez courantes dans ce milieu.

@Grumpy: va falloir m'expliquer comment tu fais des orgies romaines dans des loges pour la plupart non mixtes.

@Hamonbofilsbis: Oui, puisque ce n'est pas une secte.

@newfagh0cE49yV: c'est à peu près ce que m'avait décrit un FM : des réunions de gens intelligents qui exposent des théories pour améliorer l'existence des humains et les élever

@Wendigo: oué après t'as des cons / salauds comme partout.

@newfagh0cE49yV: J’imagine qu’il y a des loges où les rites sont plus dévergondés, après est ce qu’elles sont vraiment franc-maçonniques officiellement je ne sais pas mais j’avais entendu parler de ça.

@Wendigo: Je trouve ça super intéressant, je vais me renseigner.

@Grumpy: non mais si tu commences à sortir tout ce que tu entends on est pas sorti. C'est justement pour ça que j'ai fait cette box. Non il n'y a pas d'orgies, ou alors c'est pas du tout de la fmaçonneries...
C'est pas Eyes wide shut hein ..

@newfagh0cE49yV: j'avais un prof qui avait commencé à parler des FM qui l'avait approché mais qui avait refusé d'être initié parce que pour lui c'est magouille et compagnie...

J'étais atérée d'entendre ce qu'il sortait comme connerie...

Je connais des FM dans ma famille. Et ils me décrivent exactement ton discours. Des sujets à plancher et à débattre en loge. Des actions humanitaires. Des échanges un peu partout en France.

Alors forcément. Y'a de l'aide entre FM. Si tu as besoin d'un avocat et que tu as un frère ou une soeur de la francmaconnerie qui l'est, tu vas plus souvent faire appelle à lui.
Mais pour moi, c'est comme ça dans tout communautés et ça en fait pas une secte.

Commentaire supprimé.

@newfagh0cE49yV: tu fais des orgies grecques.

Commentaire supprimé.

@Hamonbofilsbis: ça n'a rien à voir avec une secte ... et il y a plein de croyants

@Tinanard: le mien est véné

@Seriousmonkey: j'ai jamais lu d'ouvrages à ce sujet non.

J'ai aucune info sur les tentatives de corruption mais je dirais que c'est comme dans toute organisation, et je vois pas trop dans quel but on essaierait de corrompre une loge franc-maçonnique. C'est comme si j'essayais de corrompre le club d'échecs du coin de la rue. J'ai pas d'info non plus sur les lucifériens et les satanistes mais je dirait que ça fait partie des illuminés qui en ont trop pris. Ca n'a aucun rapport avec la franc-maçonnerie.

@newfagh0cE49yV: Et bien il se trouve ne fait que toutes les personnes d'influence de notre pays, a de haut postes nationaux, administratifs ou politiques sont tous francs maçons, un pirate avait piraté l'intégralité des sites de loges de française pour en extraire les fichiers d'inscrits révélant ce que tout le monde sait déjà plus ou moins.

Sans parler des preuves d'appartenance a toutes sortes de sociétés secrètes a l'étranger par la même catégorie de personnes.

De fait on peut considérer qu'a présent en plus d'être toujours une société secrète dans le but d'initier a des connaissances spirituelles et autres, ce qu'on appelle une école de mystères, c'est devenu un club de gens riches et très influents, pour la plupart. Ce qui fait qu'aujourd'hui quand tu monte ta boite en France, soit tu es franc mac et tes frères t'aident gentiment, soit non et tu flirt en permanence avec l'illégalité et/ou a jongler avec tes comptes pour faire face au matraquage fiscal.

Infiltrer ses plus hautes instances permet d'exercer une influence particulière au niveau de l'enseignement et de sélectionner des recrues prometteuses en fonction de ce que l'on souhaite.

@Seriousmonkey: "Et bien il se trouve ne fait que toutes les personnes d'influence de notre pays, a de haut postes nationaux, administratifs ou politiques sont tous francs maçons, un pirate avait piraté l'intégralité des sites de loges de française pour en extraire les fichiers d'inscrits révélant ce que tout le monde sait déjà plus ou moins."

J'ai pas envie de faire du debunkage de théorie du complot mais là je peux malheureusement pas te répondre autre chose que : "tu te trompes"... tu nages en plein fantasme.. C'est un discours d'extrême droite classique. Si ma boîte marche pas c'est parce que je suis pas fm ? On a trouvé la solution à la crise youpi ! Faut arrêter de fumer la moquette. Rien que le fait de croire que tous les fm s'adorent et se font des cadeaux fiscaux c'est du délire total. Tu parles de qui ? de quoi ? S'il y a du cadeau fiscal, croit moi que ça n'a rien à voir avec la maçonnerie.

Tu parles d'une liste : quelles sont tes sources ? Montre moi cette liste. Je veux les voir les "tous des franc-maçons". Parce que venir sur une box amc à propos de la franc-maçonnerie pour étaler les inepties que tu lis ailleurs à quelqu'un qui connait sans doute un peu plus que toi le sujet... c'est rien de plus que navrant.

@BornToBeBald: France une fois

@lemaurinois: J'ai balancé quoi ? Le père inconnu d'un mec inconnu qui a créé un compte newfagh0cE49yV sur choualbox ? T'as quoi comme information là concrètement ?

Bon et la règle de ne pas balancer ne s'applique qu'entre frères, moi je ne suis tenu à aucun secret, même si c'est tacite.

@newfagh0cE49yV: c'est pas secret c'est discret ceci dit !

@LaTaupe: Il a jamais écrit que les fm venaient des templiers .... Et c'est assez normal qu'il raconte ce que son père lui en dit puisqu'il n'est pas franc mac. Tu sais il y a parfois des choses que les gens te disent et qui décrivent mieux la réalité qu'une expérience personnelle..

Un "niveau de degrés" c'est quoi ?

La bêtise t'es sûr que t'aurais pas mis les deux pieds dedans ?

@Billydemerde: je n'ai pas dis que le créateur de cette box avait dit que les FM avaient des origines provenant des templiers, je l'ai lu dans les commentaires.

Ensuite, rien pour moi n'est mieux que de faire ça propre expérience pour en parler et surtout la comprendre ( ton expérience ) Donc les "on dit" j'ai du mal.

C'est un peu comme si je te parlais des coutumes asiatique parceque j'ai un pote chinois... le plus avenue à parler dans ce cas la, c'est le pote chinois, mais il exposera simplement son point de vue en tant que chinois parmis tout les points vues des chinois. tu vois se que je veux dire ?

Ensuite pour les différents degrés chez les FM, c'est simplement un systeme hiérarchique. Tous n'ont pas accès au même savoir suivant son rang.
Surtout qu'il y a pas qu'une seul école de pensé FM, elles ont toutes des orientations un peu différentes. certaines chrétiennes, d'autres athées.

@cardio: C'est pas sur présentation du CV donc oui.

@newfagh0cE49yV: genre ya des ouvriers ?

@cardio: Des ouvriers, des artistes, des médecins, des cadres, oui. Evidement il y a plus de cadres que d'ouvriers du bâtiment comme dans beaucoup d'autres activités intellectuelles ..

@newfagh0cE49yV: dac merci

@Bartisbad: Je vois pas trop le sens de ta question.. Qu'est ce que tu fais de "bien" quand tu fais une dissertation philosophique toi ?

C'est comme si je te disais "ils y a beaucoup de bêtises racontées sur les jeux vidéo (rendent violents etc.)", et que tu me disais, "oui mais alors dit moi quelque chose de positif sur les jeux-vidéo".. Bah d'accord je veux bien te dresser une liste des choses que je trouve positives mais ça n'a pas trop de rapport avec le fait que beaucoup de bêtises et de croyances fausses sont véhiculées.

@newfagh0cE49yV: et bien tout simplement les actions "positives" pour la société. je dois avouer ne pas m'être renseigné au sujet de cette confrérie. en quelque mots, quel est leur but, car à part les bêtises et croyances infondées comme tu dis si bien je ne sais pas quel sont leurs oeuvres, objectifs.

@Bartisbad: Mais la franc-maçonnerie n'a pas pour but d'oeuvrer pas pour la société. C'est ce que j'essaie de te faire comprendre. C'est un peu hors-sujet comme question. Il n'y pas d'action "positives" ou "négatives". C'est pas un état, c'est pas un organisme de bienfaisance.

@newfagh0cE49yV: bon alors pour simplifier la question ça sert à quoi alors? c'est quoi le but? car pour moi toutes associations, confréries à un but,faire de la peinture, vendre des gâteaux, boire des canons...

@Bartisbad: alors dans ce cas la réponse a déjà été donnée plus haut

@Bartisbad:
@newfagh0cE49yV: Leurs reflexions influent quand même sur la politique réelle, a priori les idées progressistes (egalité h/f, avortement, laicité...)
http://www.lefigaro.fr/politique/2012/12/07/01002-20121207ARTFIG00567-les-positions-politiques-des-francs-macons-francais.php

@cardio: ça ce n'est que dans certaines loges

@mwajsyiswagg: Je me disais bien qu'il manquait quelqu'un.

Moi j'ai le cousin de la cousine d'une tante qui est allé sur mars en sous-marin.

La plupart sont honnêtes dans leur engagement oui. Le truc du "c'est pour la carrière professionnelle" c'est totalement disproportionné. Que certain y soit par intérêt professionnel, bien sûr, mais c'est une minorité.

Ensuite le père de ton amie je suis navré pour lui mais ça me parait un peu fantasque ton histoire. Il avait peut-être pas les compétences requises tout simplement, mais prétexter que c'est parce qu'il n'est pas fm, j'y crois moyen et ça m'a pas trop l'air d'être les habitudes de la maison... M'enfin si ça lui fait plaisir de croire ça..

@newfagh0cE49yV: Que c'est une minorité je vois comment toi tu peux le savoir.

Après pour le coup son daron le sait car c'est son pote fm qui a eu le poste.

@mwajsyiswagg: Bah j'ai pas fait de statistiques mais la plupart des amis de mon père que j'ai rencontrés ne sont pas du tout dans cette optique là. Et qu'un mec qui n'est là que par opportunisme se fait vite dégager / refuser.

@newfagh0cE49yV: j'en connais aussi des gens qui ont eu des problemes cause de ca. Faut pas croire que les franc macons sont tout blancs hein.
A l'origine le but était noble, les moyens ont toujours était mauvais, il y a des connards qui ont investi les lieux...
Bref, le trouve que tu as une vision très incomplète...

@zebrotron3000: je crois au contraire que c'est toi qui a une vision incomplète, quelqu'un de proche est fm et t'es à côté de la plaque

"A l'origine le but était noble, les moyens ont toujours était mauvais" : de qui parles-tu ? de quoi parles-tu ? peux tu nous en dire plus ? Nous renseigner ? Parce que les sons de cloches que j'ai c'est que, comme partout, il y a des connards, mais il y a des tas de fm très nobles d'esprit qui ont souvent une sensibilité humaine très prononcée, on est loin du "tous des manipulateurs richissimes".

@Billydemerde: "une sensibilité humaine très prononcée"
C'est hyper paternaliste comme vision du monde, hein. le principe c'est "on va se réunir entre gars supérieurs et trouver comment gérer les problèmes de société dans notre coin, puis influer pour faire passer nos principes". C'est du lobbyisme.
Après, je dis pas, les idées défendues sont parfois très intéressantes, mais ca ne change rien. C'est un truc totalement paternaliste qui va pas mal a l'encontre de ma vision de la démocratie

@zebrotron3000: mais il n'y a absolument pas de "comment gérer les problèmes de société" à part dans certaine loges qui sont pas les plus courantes. Ca n'a rien de paternaliste, faut arrêter de mettre tout et n'importe quoi dans la franc-maçonnerie. Les gens qui veulent magouiller n'ont pas attendu la franc-maçonnerie pour magouiller, crois moi.Tout le cheminement est purement individuel. T'es hyper mal informé sur la franc-maçonnerie...

@Billydemerde: ok. Explique moi a quoi sert la franc maconnerie alors.

@zebrotron3000: bah c'est une sorte de développement personnel allié à de l'ésotérisme. Ca n'engage que ceux qui en font parti et il n'y a aucune volonté de faire du gardiennage de troupeau ou du paternalisme. Ce n'est ni le principe ni le sujet.

La maçonnerie propose à ceux qui le souhaitent d'entrer dans une démarche initiatique, qui s'appuie sur des valeurs de progression intellectuelle, éthique et spirituelle, n'imposant aucune vérité à quiconque et favorisant l'engagement dans la vie sociale et citoyenne.

Au contraire d'une secte, il est beaucoup plus difficile d'entrer en maçonnerie que d'en sortir.
L'entrée fait l'objet d'une enquête de personnalité et de moralité exigeante et précise.

Et excuse moi de te le dire mais faut vraiment faire parti des gens un peu concons pour penser qu'il y aurait plus de magouille derrière une loge franc-maçonnique... Des magouilles il peu y en avoir depuis que le droit de se réunir existe hein. Le secret qu'il y a derrière vous donne des fantasmes et des illusions mais faut redescendre un peu sur terre. Il a des types biens, des types intègres, des types cons, des types qui ne valent pas un clou, des types qui sont ni riches, ni imbus d'eux-même et qui font l'unanimité pour leurs qualités humaines.

Bref, "à quoi sert la franc-maçonnerie" ?
-> A quoi sert un philosophe ? A quoi sert la spiritualité ? A quoi sert le yoga, la tai-chi ou encore la méditation ? Quand t'auras répondu à ces questions t'auras ta réponse.

ps : oui en fait c'était moi le newfag.

@Lornithorynque: Avec les maçons qui travaillaient sur la construction des églises me semble-t-il oui.

@newfagh0cE49yV: Donc au début c'était un peu comme les compagnons ?

@Lornithorynque: On peut dire ça oui, c'était que des personnes qui travaillaient dans la construction.

@newfagh0cE49yV: Du coup c'est un peu resté ou c'est totalement devenu un groupe de réflexion philosophique ?

@Lornithorynque: ça a dû rester dans les rites etc. mais non aujourd'hui c'est ouvert à métiers et il n'y a à proprement parler aucune construction, si ce n'est celle spirituelle.

@newfagh0cE49yV: Ok je vois, merci pour ces éclaircissement !

@Lornithorynque: C'est aussi lié aux Templiers. En gros, ils protégeaient les pèlerins qui se rendaient a Jérusalem. Ils étaient devenus si puissants et riches que Philippe le Bel, le roi de France, avait décidé de les éliminer. Les Templiers restant se sont grimés en maçon et ont fui vers l'Ecosse, où ils ont perpétué leurs rites et fondé la franc-maçonnerie

@Sixfunder: L'histoire des templiers je la connais mais j'ignorais qu'ils étaient à l'origine de cette organisation

@Lornithorynque: Yep, y'a pas mal de références à l'ordre du Temple dans les rites actuels d'après ce que j'ai pu entendre et lire

@Sixfunder: Si t'as les sources ça m'intéresse !

@Lornithorynque: Oui bien sûr, hormis les connaissances et proches qui sont eux-mêmes fm, tu as ce site qui est pas trop mal foutu https://www.fm-fr.org/francais/les-documents/templiers-fm/des-templiers-aux-francs-macons

@Sixfunder: Merci bien !

@Lamatraque: c'est par cooptation, pas hérédité, mais j'imagine que ça aide quand même.

@Lamatraque: Le niveau des questions est à la hauteur de l'ordre franc-maçonnique.

@Vaillant: T'as été franc-maçon?

@Lamatraque: Moi-même non, et avec tout ce que j'ai vu j'en ressens vraiment pas l'envie.
C'est bien pour les contacts, mais faut se forcer vu le niveau.

@Vaillant: C'est à dire tout ce que t'as vu?

@Lamatraque: Je l'ai pas découvert, il en a toujours parlé librement à la maison (entre ma mère, ma soeur et moi).
J'y vois aucun avantage particulier non.
Non bien sûr que je ne deviens pas FM. C'est pas héréditaire. C'est uniquement si quelqu'un te propose d'en faire partie que tu peux le devenir. Je ne sais pas si mon père aurait le droit de me proposer. Je refuserais de toute façon. Du coup ça répond aussi à ta dernière question : sans connaissance FM, difficile de pouvoir intégrer la franc-maçonnerie.

@Lamatraque: Ben les mecs des loges pour la plupart c'est pas tellement mieux que Gégé du PMU. Ils portent juste un costume en plus, quand leur femme veut bien aller le ramener au pressing.

Pour moi y'a 2 principaux aspects : les contacts professionnels, et la construction de soi.
La grande majorité ne vient que pour le 1er aspect, si tu veux monter les échelons (on appelle ça des degrés en Franc-Maçonnerie) c'est dans ce 2e aspect, plus intéressant, que tu dois t'investir.

Mais en réalité, c'est plutôt "investir en toi-même". Tu pourrais le comparer à une religion à cela que la religion te dit quoi faire alors que la Franc-Maçonnerie t'aide à appréhender l'univers, bien qu'il y ait quelques aspects similaires.

Ils ne croient pas en Dieu, mais en un Créateur plus ésotérique par exemple : Le Grand Architecte de l'Univers.

Si tu considères n'avoir pas besoin d'aide pour appréhender le monde, te satisfaire de ce que tu apprends chaque jour, et que te forcer avec des "collègues" pas terribles pour t'assurer des contacts/un avenir professionnel, la Franc-Maçonnerie n'est pas une bonne idée.

Y entrer est plutôt facile, si tu connais un Franc-Maçon, ou si tu montres une grande motivation et que tu contactes un maître de loge. Il y a des tas de loges, regroupées en gigantesques obédiences (GL-AMF par exemple, dont l'actuel Grand Maître est Alain Juillet).

Si jamais tu veux vraiment essayer d'en faire partie, ne choisis pas ta loge au hasard, c'est vraiment le point le plus important. Tu peux essayer d'entrer dans une loge de "bas étage", avec peu de membres, pas très présentes aux réunions, qui accepte un peu n'importe qui, puis changer et avec les contacts que tu auras eu te rediriger vers une loge qui a, disons... une meilleure approche de la vie selon toi. C'est comme un tas de petites églises.

Enfin, je m'étale beaucoup trop, désolé.

@Vaillant: Merci, non je ne cherche pas à entrer dans la franc maçonnerie, juste à apprendre