Ces 10 pays dans lequel le communisme à réussi, le 4ème va vous surprendre.

@Hqro: le souci c’est l’humain

@Cirondelta: voilà ! Comme le disait Staline : "La mort résout tous les problèmes. Pas d'hommes, pas de problèmes."

@Hqro: Y a un certain Jésus Christ qui avait lancé un truc équivalent avec une douzaine de potes, il y a un peu plus de 2000 ans, au final, il a fait une croix dessus.

@Hqro: Il n'y a pas qu'une forme de communisme après, celui qui a été testé en Espagne (pendant la guerre d'Espagne) est différent de celui qui a existé en Russie par exemple.

Et on ne peut pas dire que ça ai vraiment pu l'être à fond, c'est entré trop violemment en conflit avec le capitalisme et les autres formes de gouvernance, un peu comme la révolution française avec le reste de l'Europe, ça s'est vite transformé en dictature et en restauration, il a fallu s'y reprendre à plusieurs fois et on ne peut pas dire que le système est parfait non plus, qu'on est un exemple de démocratie, même si c'est déjà franchement pas mal.

C'est une très grosse question.

@Hqro: je pense que c'est justement là la limite du communisme, ça fonctionne qu'en théorie ou dans le monde des bisounours.

@saian: Ça fonctionne le communisme, c'est pas vraiment le problème, faut juste pas qu'il soit en guerre (ouverte ou économique) contre un autre système qui veut sa peau et qui a les moyens (pour diverses raisons) de lui faire les fesses.

@saian: Un bisou camarade !

@PunkyZlip: "ça fonctionne le communisme". Ok. Où ça, par exemple ?

@OasisTropico: Il a fonctionné en URSS pendant assez longtemps quand même et a Cuba il fonctionne toujours, pour ne citer que deux pays... c'est un peu idiot comme question quand même, sans vouloir être insultant.

Commentaire supprimé.

@PunkyZlip: lol

@Lezimbo: On se moque que ce soit vendeur non ?
C'était pas vraiment la question.

Et si c'était pas très vendeur, faut voir aussi ce qu'il y avait avant (un grand pays pas très facile et très rural) et pourquoi ça l'était pas, genre deux guerres mondiales dont une de 20 millions de morts pour un pays (essentiellement les jeunes hommes dans la pleine force de l'age), plus deux grosses révolutions entre les deux, c'est certains que le pays est plus très vendeur pendant un bon moment après, surtout si il se coupe d'une grosse partie du monde.

Faut contextualiser un peu quand même... et pas toujours se baser sur des idées simplistes.

Edit : et je te fais l'impasse de l'embargo sur Cuba, qui s'en sort pourtant bien mieux que ses voisins capitalistes, qui n'en ont pas (d'embargo) et qui pour le coup, font encore moins rêver, pourtant.

@NewFagCake: Tiens, c'est marrant que la gauche au discours d'extrême droite soit là. pour se moquer d'un système d'extrême gauche.

@saian: Comme le capitalisme au final.

@PunkyZlip: ah donc je suis de gauche au discours d'extrême droite

tu oublie

-facho
-haineux envers les noir
-raciste
-communautariste

donne moi de nouveaux sobriquets stp

c'est juste que tes exemples ne sont pas de bon exemples, l'URSS c'était une dictature communiste corrompu a tout les étages avec des périodes de famine (sans guerre)

et cuba pareil totalement corrompu de a à z
le communisme c'est beau mais c'est utopiste la nature humaine va à l’encontre du communisme

@Lezimbo: moi j'achète pas.

@NewFagCake: Pourquoi tu es de gauche alors (oui oui, avec un petit discours d'extrême droite sur les banlieues et la délinquance, tu aurais vraiment un discours de gauche, tu viserais le coté social de la chose, avant parler de sale racaille, tu vois, je nuance) ?

Vu que la nature humaine va à l'encontre de la gauche et du socialisme sous toutes ses formes, (pas que le communisme).

- Et mes exemples sont bons, du moment que ça a existé et existe toujours, c'est comme dire que la démocratie ça ne fonctionne pas, parce que le système actuel n'est pas si démocratique que cela (vu qu'on serait plus ou moins dans une oligarchie quand même).

- C'est des jugements de valeurs sur le mode de gouvernance que tu fais, sauf le communisme, ça peut être une dictature comme ça peut être une démocratie, ça peut être pleins de choses, la notion première du communisme, c'est avant tout la collectivisation des moyens de production et la suppression de la propriété privé et ça a fonctionné pendant assez longtemps en URSS.

- Pour les famines dont tu me parles, c'est les famines de 1931 - 1933, qui sont les conséquences de plusieurs facteurs, principalement la collectivisation et la dessus on a assez de recul pour comprendre déjà, que c'était une première mondiale à cette échelle (qu'on avait donc pas de manuel pour le faire), que l'exode rural y a été pour beaucoup, ainsi que le climat Russe...

- Pour Cuba, c'est toujours mieux que ses voisins directes, qui ne sont pas des pays communistes.

@PunkyZlip: on me dit dans l'oreillette que les prisonniers politiques cubains et soviétiques ne sont pas tout à fait d'accord... Ah, on me précise aussi qu'ils ne sont plus là pour exprimer leur point de vue. Tout va bien alors. "Le communisme ou la mort" qu'ils disaient à Cuba. Y en a qui viennent encore se plaindre de ne pas avoir le choix.
C'est vrai que le communisme, ça fonctionne bien dans une dictature. En même temps, tout fonctionne bien dans une dictature, c'est les dictateurs eux-mêmes qui le disent.

@PunkyZlip:
j'ai jamais dis que j'étais de gauche ni que j'étais de droite, par contre je suis pour toi de gauche au discours d'extrême droite... t'es ridicule à classer les gens dans des cases..

j'ai vraiment la flemme de faire un débat aujourd'hui (désolé poulet je sais que tu adores ça)

mais le seul truc que je peux te dire vite fais

c'est que le communisme à toujours échouer pour pleins de facteurs différents certes mais systématiquement en parties à causes de la corruption,

si tu penses vraiment que l'urss et cuba sont des pays avec un système communiste qui fonctionnait c'est que tu ne prend pas en compte toutes les échelles sociales

enjoy ton dimanche

@OasisTropico: Ecoute, soit on parle normalement, avec de vrais arguments, soit on parle pas.

Si c'est pour balancer des banalités en extrapolant des situations, sans tenir compte du cadre global, de pourquoi c'est devenu des dictatures, par exemple (sensiblement pour les mêmes raisons que la France après la révolution), c'est pas vraiment la peine...

Soit tu veux discuter et écouter un point de vu, soit tu veux pas, mais on arrête là s'il te plait.

@PunkyZlip: Une petite pensée pour ceux qui ont risqués leur vie pour quitter leur pays , Cuba ou la Russie, devenu des "Paradis Rouge", sans doute des intolérants au bonheur.

@NewFagCake: le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le communisme, c'est l'inverse...wait ?

@OasisTropico:
Ecoute, soit on parle normalement,
avec de vrais arguments, soit on parle pas.
non mais on est où la ! tu crois que c'est du respect ça garçon ! parle pas ptit bras

@PunkyZlip: ok. chacun ses convictions. je ne suis pas là pour te faire changer d'avis après tout. J'ai fait cette box pour chatouiller les gauchistes de Choualbox, sans méchanceté. Et sans traîter personne d'idiot. (T'as déjà envisagé d'aller vivre à Cuba ou en Russie si c'est si bien ?) Bon, d'accord, j'arrête. Bon dimanche après-midi !

@OasisTropico: Ah pas du tout, moi le communisme très peu pour moi... il y a quelques idées bonnes à prendre, mais c'est d'un triste dans son ensemble (jugement personnel).

Et je ne t'ai pas traité d'idiot, j'ai dit qu'une de tes remarque l'était, mais en te précisant que c'était pas du tout dirigé sur ta personne, juste sur une remarque que tu as dit sur le vif.

@NewFagCake: on est dans le groupe fun m'sieur. J'ai le droit.

@NewFagCake: Le communisme fonctionnait quand même, est ce qu'il a réussi à satisfaire tous ses idéaux, surement pas et ça s'explique par plusieurs facteurs, l'agression systématique des pays capitalistes en est un très gros par exemple.

Quand des pays s'ingèrent autant dans la politique d'un autre pays, c'est rare que le pays en question puisse faire autrement que de tomber en dictature pour s'en défendre, il faut y mettre un petit peu de géopolitique, en plus du contexte, qu'un système jeune, à de fortes chances de tomber dans des systèmes dictatoriaux (comme avec mon exemple de la révolution française, qui mêle ces deux éléments à la fois).

Bon dimanche à toi.

@PunkyZlip: "Il a fonctionné en URSS" je traine avec des russes toute l'année et je peux t'assurer que 100% seraient en désaccord total avec toi, d'ailleurs pareil pour tous mes amis de l'Europe de l'Est, suffit de les entendre parler 3 minutes de leur enfance (ou celle de leurs parents) en mode survivor pour comprendre qu'on est bien chanceux avec nos problèmes de capitalistes.

@dobbey: non le capitalisme même dans la théorie tu sais qu'il y aura des gagnants et des perdants.

Commentaire supprimé.

@saian: C'est des jugements personnels qui ne tiennent pas compte des situations de géopolitiques (dont j'ai pas mal parlé plus haut) et je peux te trouver des Russes et des gens de l'Europe de l'Est qui regrettent cette période, c'est vraiment pas un problème.

@Lezimbo: Le niveau de vie à Cuba est meilleur qu'en République Dominicaine par exemple et elle ne connait pas de délinquance équivalente (ni même de prostitution).
C'est ce que j'appel s'en sortir bien (je compare avec un état voisin assez similaire), il fait bien mieux vivre à Cuba qu'en République Dominicaine pour le petit peuple, malgré les embargos.

@PunkyZlip: justement tu fais ton constat de loin, c'est facile de dire que ça a fonctionné quand tu fais pas partie de ceux qui l'ont vécu, marcher tous les jours 2 heures dans un froid infernal pour aller à l'école, connaitre 50 recettes aux patates parce que pendant 20 ans yavait rien d'autres, voyager pour la première fois à l'age de 35 ans, s'endetter à vie pour payer tes soins ou ceux d'un proche. Non vraiment j'hésite.

Je dis pas que le capitalisme est idéal mais quand t'entends systématiquement ces histoires là (même de la bouche de "bourgeois ou privilégiés") ya plus grand chose à défendre.

@PunkyZlip: "elle ne connait pas de délinquance équivalente (ni même de prostitution)"

Non mais lol depuis que Cuba est ouvert c'est le nouvel eldorado des touristes sexuels, je connais même des fdp qu'ont quitté la Thailande pour ça.

@saian: ça fonctionne dans la tête des pauvres communistes convaincus d'être le jouet de la bonne méthode de dictature. Des cubains par exemple, même après avoir été téj par leur "beau" système, vantent l'éducation gratuite dans leur beau pays. Mouais.

@saian: Mon ex-copine est bulgare (pas d'origine hein, bulgare tout court), ses parents avaient un avis assez construit sur la question de l'avant et de l'après (un exemple bête, il n'y avait pas de SDF en Bulgarie sous l'époque communiste), il y avait du bon et du mauvais, après c'est difficile de juger, car le tout de suite après, c'était vraiment pas la joie (forcément il y a eu la chute à assumer) et aujourd'hui la corruption est sans équivalence avec ce qui pouvait exister, les différentes mafias et oligarchies ont la main mise sur presque tout. Et au tout début, il y a eu les répercutions dont je parle plus bas et la collectivisation, qui a été un désastre humanitaire en y rajoutant d'autres facteurs problématiques (désertification des campagnes brusque et incidence climatique).

Par contre franchement tu abuses carrément "s'endetter à vie pour payer tes soins ou ceux d'un proche", ça c'est le système capitaliste, pas le modèle communiste, dans lequel il était gratuit et réputé comme très performant (vraiment hein).

Tu oublies aussi pas mal le contexte, que la Russie était essentiellement rurale jusque dans les années 30, elle n'a connue ni la première révolution industrielle, ni la seconde et a du s'adapter très vite, avec deux guerres mondiales et deux révolutions en l'espace de seulement 30ans. Pour le climat... fin que te dire, t'es en train de reprocher aux communistes russes d'habiter en Russie ?

Je ne dis pas que le communisme c'est bien ou que le capitalisme c'est pas bien, je donne juste vite fait quelques éléments de réflexions (géopolitique, contexte) afin de casser quelques mythes et idées pas très élaborées qui ont la peau dur (et que c'est putain d'intéressant bordel).

Pour le tourisme sexuel récent je ne savais pas, mais tu trouves que c'est qu'une coïncidence si ça correspond à l'ouverture sur le reste du monde (personnes de niveau de vie supérieur qui débarquent dans un pays de niveau de vie inférieur) ? Et encore une fois, c'est à comparer avec ce qui est comparable, la République Dominicaine par exemple, où c'est vraiment un enfer et depuis bien longtemps.

@saian: Et juste pour un petit rappel contextuel, tu crois qu'ils mangeaient quoi les Russes avant la révolution ?
Autre chose que des patates tu crois ?

@PunkyZlip: Coco le Mytho est de retour !