Star Wars : The Last Jedi [spoiler]Théorie crédible sur Snoke

C'est quand même fou qu'ils aient tout niqué sur un épisode... Ils ont viré toute les intrigues mis en place... Je capte pas.

30 secondes après le générique on passe d'un coup de l'espace à l'intérieur d'une planète, première fois que je vois un raccord aussi pourri dans un Star Wars, ça + la blague pas drôle avec le pilote, dès la troisième minute je savais que j'allais souffrir.

J'ai jamais quitté une salle de ciné aussi énervé, faut que je fasse une box pour me défouler.

La blague avec la tete de BB8 là ?! (ca m'a fait mal aussi)
Et pour le coup j'étais pas énervé, j'étais plus choqué à la fin du film... J'ai pas su comment réagir Haha ! Trop choses incohérentes et nul..

Choqué a la fin du film ?
Parlons-en, qu'est-ce qui t'as choqué ?

Perso : Leïa en mode superman
La façon dont Snoke meurt (genre il a pas vu venir Kylo)
Le combat Luke vs Kylo, pourquoi d'un côté Luke est solide, pourquoi il ne l'est plus ?
Le casino totalement copié sur du casino humain, aucune créativité
Pourquoi l'amirale remplaçante n'a pas voulu expliquer son plan?
Comment se fait-il que les rebelles puissent s'échapper de la dernière planète? Alors qu'il y a toujours les vaisseaux du premier ordre autour.
Et surtout, mais surtout, comment se fait-il que toute la tram du film tourne autour d'un vaisseau rebelle qui veut s'échapper?

Leïa en mode superman :
OK, j'ai trouvé ca niais et "Princesse Disney"

La façon dont Snoke meurt (genre il a pas vu venir Kylo)
Vu le build-up que ce personnage a eu et la hype, j'étais un peu sur le cul aussi. Mais peut-etre que son personnage n'était la que pour renforcer Kylo Ren, en faire de lui un Leader Supreme impitoyable. Mais je reste persuadé qu'il y aura un peu plus..

Le combat Luke vs Kylo, pourquoi d'un côté Luke est solide, pourquoi il ne l'est plus ?
Comment ca solide ? A aucun moment leur sabre ne se touche, Luke esquive les attaques de Kylo Ren, ce qui le fait d'autant plus rager d'ailleurs. Et si c'est pour le bisou sur le front de Léia, rien ne dit qu'elle l'a senti. Elle a surement compris que ce n'était pas son frere en chair et en os.

Le casino totalement copié sur du casino humain, aucune créativité
Le casino était plus la pour présenter une autre version de la Cantina, qui est un classique de Star Wars. Loin des bars miteux et lugubres fréquentés par des hors-la-loi et/ou des renégats, pour une fois on est face au gotha de l'univers Star Wars. Un lieu qui transpire la luxure et la corruption, le vice. J'ai bien aimé perso.
Pourquoi il faudrait nécessairement que ca ne ressemble a rien de ce que tu connais ?
Ils se seraient cassé le cul a faire un truc completement original, tu aurais gueulé en disant que c'était sans queue-ni-tete et qu'ils auraient pu assumer de faire un Casino..

Pourquoi l'amirale remplaçante n'a pas voulu expliquer son plan?
Parce qu'elle n'a pas a se justifier a un officier plusieurs rangs en-dessous d'elle, et qu'ils ont pas le temps pour ca ?

Comment se fait-il que les rebelles puissent s'échapper de la dernière planète? Alors qu'il y a toujours les vaisseaux du premier ordre autour.
Ils se sont barrés par l'autre face de la planete ? Je sais pas ca peut etre 100 trucs la pour le coup..

Et surtout, mais surtout, comment se fait-il que toute la tram du film tourne autour d'un vaisseau rebelle qui veut s'échapper?
Et pourquoi pas ? LoL tu me fais rire, c'est totalement subjectif comme propos, comme plein d'arguments que tu avances, que ca te déplaise ou que ca ne soit pas ce que tu attendais n'en fait pas un film raté.
La Résistance qui s'affaiblit et qui est le dernier rempart contre le First Order, si ce vaisseau et ses occupants était détruit c'est la fin, le First order gagner et la galaxie tombe dans une dictature générale. Donc l'enjeu qui pese sur la survie de ce vaisseau est énorme. Si tu ne comprends pas ca, je sais pas ce qu'il te faut.

Critiquer pour critiquer, ca ne mene a rien.

Pour le coup je rejoins @Huile sur pas mal de points. Dur de tout lister, y'a beaucoup de chose qui m'ont un peu laissé sur le cul..
Le coup de l'amiral qui donne pas son plan (pourquoi ?!)
Pourquoi ces vannes nazes ( le coup de tête de BB8 dans le vaisseau, les peluches merdiques, le jeté de sabre par Luke etc etc... Je sais pas si c était mal amené ou pas mais ca a pas marché sur moi),
Le manque de développement des "mystères" dont on parlait au dessus (voir leurs dénis),
Le fait qu'un vaisseau en vitesse lumière puisse couper en 2 un vaisseau gigantesque.. ( pourquoi pas le faire avant si c'est faisable, au lieu de fuir...),
Yoda qui est mort mais qui fait tomber la foudre...

Faudrait que je note tout ce qui m'a "bloqué" car pour le coup y'a un paquet de trucs qui m'ont fait "sortir" de la trame narrative du film.

Et pour finir, le RYTHME du film... Je l'ai trouvé d'un lennnnt... mais vraiment lent quoi..

Sérieux visuellement il claque mais vu le budget c'est la moindre des choses, mis à part comment est amené la connexion Kylo Ren / Rey et le bestiaire (les chevaux/lapins et les loups de cristaux) je me suis fait chier.

Lent ? LENT ?

Je sais pas si c'est de la mauvaise foi ou si on a pas vu le meme film, mais alors je peux entendre toutes les critiques pourvu qu'elles soient objectives, dire que le film est lent c'est de la mauvaise foi ahah.
Il m'a fallu un moment pour digérer la chose tellement il est dense et qu'il enchaine sans arret.

Le fait qu'un vaisseau en vitesse lumière puisse couper en 2 un vaisseau gigantesque.. ( pourquoi pas le faire avant si c'est faisable, au lieu de fuir...),
Toi tu as vu la vidéo du Joueur du Grenier nan ?
Pourquoi ne pas balancer un vaisseau gigantesque en vitesse lumiere en mode kamikaze ?
Parce que c'est un énorme vaisseau et que c'est un investissement financier et matériel et que a ce moment la pourquoi dans notre monde a nous on n'envoit pas des avions s'éclater sur des batiments (wait...)
Tu imagines le gouffre financier si a chaque fois qu'ils se battaient ils perdaient un vaisseau de ce type ?

"Le manque de développement des "mystères" dont on parlait au dessus (voir leurs dénis)"
Si on parle des parents de Rey, le mystere est brisé, ses parents c'est des nobody, point barre.
J'ai posté un commentaire assez long sur une autre box sur mon avis quant a ce vers quoi la saga a l'air d'aller, je te le copie-colle :

*"Je rajoute un truc à mon pavé pour aller plus loin dans la singularité apportée à cette nouvelle Trilogie.
Je commence à mieux comprendre là où Disney veut en venir je pense.
Rey que l'on pensait issue d'une lignée prestigieuse de Jedi (ou de Sith) du fait de sa sensibilité si grande à la Force, n'est en fait rien d'autre qu'une femme ordinaire. A moins que Kylo Ren lui ai menti, mais ça viendrait casser toute ma réflexion, et j'ai l'impression qu'il a toujours été sincère avec Rey jusque là, c'est aussi un truc assez particulier.
Je pense que le message fort de la Trilogie est que la Force, tout le monde la possède, c'est beau et fort (et ouais, la Force toussa). Ce n'est pas réservé à une poignée d'élitiste. On nous montre que même un gamin esclave passant le balai peut s'il le veut bien puiser au fond de la lui pour trouver la Force, avec ou sans F majuscule. Chacun de nous le peut, et ça c'est cool.
Ce gamin c'est un peu un San Goten, qui se transforme en Super Sayan l'air de rien. Il ne savait pas que c'était impossible alors il l'a fait.
Parce qu'il n'a pas été éduqué au fait que la Force demande une discipline, de la méditation, un entrainement mental digne des moines Shaolin, ce gamin ne voit pas l'incroyable potentiel qu'il a, ça fait partie de lui tout naturellement.

Rey toujours, je trouvais qu'elle se battait avec un style de combat qui ressemble fort à celui de Palpatine, et c'est ce qui me faisait penser qu'elle allait basculer. Beaucoup de véhémence; de rage dans ses mouvements. Et cette façon de saisir son sabre, prendre du recul en visant l'adversaire avant de projeter ses bras en avant pour "percer" son adversaire, un style de combat trés offensif, c'est Palpatine..
Mais Rey a juste la tête sur les épaules, elle accepte d'avoir peur, ça fait partie de la nature de l'être humain, la rage aussi. Un Jedi se laisse envahir par le côté obscur, comme une forme de corruption. Rey embrace le côté obscur, elle l'utilise pour y puiser sa Force, et c'est ce qui fait d'elle la meilleure des Jedi. Quand elle est dans la caverne, et qu'elle a cette vision qui devrait lui faire peur et la troubler, elle le dit elle-même, elle garde son calme.

Elle est un véritable pont vers une nouvelle compréhension de ce qu'est la Force.
Kylo Ren peut se cacher derrière les remords, il est allé trop loin, ne serait-ce qu'en tuant son père pour se prouver que c'est pas une mauviette, Kylo Ren est juste pété dans sa tête, il a basculé pas dans le Côté Obscur mais dans la folie. Il ne peut plus reculer.

Quand Luke fait part à Rey de ses craintes, du fait qu'il a échoué et que l'Ordre Jedi était une grave erreur, il a raison. Mais Rey lui explique que le problème ne vient pas du Côté Obscur ou du Côté Lumineux, mais des gens et de leurs intentions. Elle lui suggère que ce n'est pas parce que Luke a dénoté des choses horribles chez Ben Solo que ça allait nécessairement faire de lui un tueur sans pitié. En revanche, c'est le fait d'avoir essayé de l'arrêter qui a provoqué la chose. On touche à la morale classique sur l'inévitabilité du destin en somme, mais en l'occurence ici, vouloir empêcher cette destinée a fait exploser cette bulle. Un quiproquo énorme et tragique que ce moment où Luke allume son sabre pour tuer Ben, qu'il se ravise, mais que Ben réagit à ça en le vivant comme une grosse trahison, et on peut le comprendre non ?

Le prochain film se passera probablement après une ellipse de 5-10 ans, il faut bien laisser le temps à cette Résistance de se reconstruire et se fortifier, le symbole des enfants à la fin est judicieux, ces enfants sont les Résistants de demain. Et je ne serai pas surpris de revoir ce gamin balayeur, ne serait-ce que brièvement en clin d'oeil, petit plan sur un ptit mec nouvelle recrue et sa bague avec le symbole des Rebelles, s'étant enrôlé dans la Résistance.

Kylo Ren va ressortir de ce saut dans le temps transformé.
Là je vais comparer avec Naruto, le Sasuke que l'on découvrait dans les premiers instants des Shippuden était terriblement charismatique et racé, élégant.
Kylo Ren va revenir avec des années d'expériences en plus, il va être certainement mon personnage préféré de la saga de par la complexité du personnage et l'évolution qu'on va avoir vécu à travers cette trilogie, d'ado capricieux qui casse tout par frustration à un Supreme Leader stratége et dueliste hors pair.

Rey va revenir en ayant bossé la Force, à travers notamment les bouquins tiens, faut bien qu'ils servent à quelque chose. Et j'imagine que loin du scénario auquel on est encore une fois habitué, elle va travailler étroitement avec la Résistance, à son développement, plutôt que de s'exiler comme le ferait un Maitre Jedi.

J'ai trés trés hâte de voir le dénouement de cette trilogie..
What a time to be alive"*

De même , j’ai toujours été un grand fan et surtout aller voir un nouveau Star Wars me rappelle la nostalgie quand j’allais le voir avec mon père mais là..

Les blagues pas drôle , les trucs complètement stupide enfin bon j’en suis déçu et ça me fait mal de dire cela.

Heu.. Nan pas de mauvaise foi, juste mon ressenti, tu peux ne pas avoir le même.. y'a peut etre beaucoup d'information mais le rythme est lent à mon gout (c'est pas une question en faite ^^).
Le film est grosso modo une course poursuite et pour moi, il est mal monté, Point. J'ai senti les heures passées si je peux dire.
Ce que je n'ai pas ressenti avec un film comme Madmax pour donner un exemple, alors que dans celui ci le scénario est ridiculement petit.. Mais le montage et l'intensité donne la force au film.
Je vais pas argumenter dessus 15 ans mais c'est MON ressenti... Et ce n'est pas parce qu'il y a une histoire très dense que le film est rapide et rythmé... (ceci dit l'historie dans ce SW n'est pas spécialement dense non plus.. toujours vis à vis de mon ressenti, hein).

Sinon, j'ai pas vu la vidéo du JDG donc non... et quand t'as décidé de laisser ton vaisseau ce faire detruire la logique est : quand t es en guerre d'essayer de prendre des "ennemis" dans ta chute donc ca me semble logique de se sacrifier..

Pour le reste j'ai compris l'histoire je trouve ca juste dommage de travailler sur des points du scénar pour tout foutre en l'air dans le film d'apres...
Pour ton grand commentaire je suis assez d'accord (je pense aussi qu'il y aura un retour de Luke en mode fantôme )

Ah bah tiens, autant j'ai aimé Madmax (on parle bien de Fury Road du coup?), autant j'ai trop ressenti ce coté du scenario qui tient sur un ticket de métro : "On fuit, ils nous coursent au cul, et on revient a la base" et je l'ai trouvé si lent, l'action dans le désert, le désert, le dééééééééésert......
A grands renforts de flammes, voitures destructurées et mecs chelous qui jouent de la guitare electrique parce que c'est badass (et la, la cohérence tu m'en parles ou pas ?)

Dans Star Wars tu as tellement de décors différents, de protagonistes, d'intrigues qui s'entre-melent.. Je comprend vraiment pas (mais j'entend ton propos hein). Je retourne le voir jeudi, et samedi, et jeudi de la semaine pro. Je pourrai me refaire une idée

"quand t'as décidé de laisser ton vaisseau ce faire detruire la logique est : quand t es en guerre d'essayer de prendre des "ennemis" dans ta chute donc ca me semble logique de se sacrifier"
Ben ca tombe bien, c'est ce qui s'est passé au final. Perdu pour perdu, elle a décidé de se sacrifier pour sauver les autres, n'ayant pas prévu que les vaisseaux se ferait canarder en allant sur la Planete de sel (Mais la, really ? Vous aviez pas prévu que ces petits vaisseaux sans défense se feraient déglinguer.. ?)

Je parle pas de l'histoire qui soit dense, je parle de ce qu'il s'y passe.
Attaque du début, Luke et Rey et la découverte de cet environnement, la course poursuite Resistance VS First Order, Rey VS Luke et débat idéologique, Rey et Kylo ren qui se découvrent une affinite, Rey qui se rend a Kylo Ren, Finn et Rose a la recherche du codebreaker sur une planette inconnue et tout ce qu'il s'y passe, rencontre avec Snoke et ce qu'il s'en suit, sacrifice de la vice-amiral Holdo, la bataille sur la planete de sel, le retour de Luke, le "combat" de Luke, et je suis sur que j'oublie pas mal de choses, c'est en ca que je parle de densité. Il se passe beaucoup de choses, et je comprend pas qu'on puisse s'ennuyer au vu de ce qu'il se passe, a moins que tu n'attendes de Star Wars que des combats au sabre laser, mais il y a énormément de choses qui sont développées dans le film et qui donnent de la matiere a penser.
Apres, soit, tu t'es fais chier.

Yep je parlais du même Madmax, Et ouais je vois ce que tu veux dire ^^ !
Wow tu va le voir 4 fois Oo !
Pour les petits vaisseaux, non je m'y attendais pas, par contre j'aurais direct fait demi tour apres le épart des ptits vaisseaux pour me les faire si j'avais été au commande Haha !

Mais ouais en gros déçu quoi, pourtant je suis pas un fan hardcore et j'avais pas d'énorme attentes a propos de ce film (je crois pas avoir vu les BA d'ailleurs).
Mais ouais faudrait que je le revois mais plus tard et certainement pas au ciné !
Je me suis aussi peut être fait chier car j'ai décroché à cause des "incohérences" qui m'ont déplu etc... Et une fois sortie du film c 'est sur que j'y suis pas retourné.. Je le suivais de loin...

Merci putain, je réponds presque exactement la même chose aux gens qui chient sur le film, ça fait plaisir de voir que je suis pas le seul à penser comme ça !

Tu parles de quoi en particulier ? Enfin de quel commentaire et sur quoi ?

Ben c'est rigolo mais moi j'ai quand même trouvé le film long, parce que j'ai été sorti dès le début lorsque Poe a fait son clown pour envoyer littéralement des B17 attaquer un porte-avions à basse altitude (Sans déconner les mecs ce n'est pas ultra-stupide comme plans dans l'espace ? (Déjà en 45 les mecs avec leur Bombardiers ne s'amusaient pas à bombarder à 300m de la cible))

Ensuite je comprend le fait de ne pas vouloir sacrifier tout de suite le croiseur, parce que ça coûte cher, mais enfin l'autre greluche regarde pendant 1h les navettes ce faire défoncer avant de se dire Mdr Fo ke jlé aid.

La trame avec Finn m'a gonflé jusqu'au bout, j'ai juste aimé le moment où Bénicio (qui doit j'imagine jouer un personnage spécial non ? sinon le bégaiement chelou c'est pour quoi ?) qui montre à Finn le moment où dans la guerre des gros cons s'enrichissent en vendant aux deux camps. Et aussi le moment où Finn allait se sacrifier et ça m'aurait fait chier parce que je l'aime bien encore le Père Finn, mais non t'as l'autre toytoy qui débarque pour le sauver sous prétexte que la résistance sauve des gens (ET LE PUTAIN DE POUVOIR DE L'AMOUR....), j'imagine que le canon a tiré que sur les endroits où il y personne dedans... C'est un canon sympa.

Ensuite la trame Jedi elle est sympa j'aime beaucoup le côté que n'importe quel clodo peut devenir Jedi parce que la force elle est partout, et que du coup Jedi/Sith c'est surtout pour la frime mais le problème dans tout ça c'est que je suis d'accord avec Kylo et je suis de son coté, parce que tout raser c'est sympa #JeSuisLeodagan

Je parle même pas du passage Princesse Leia Power si tout le monde peut utiliser la force pourquoi Ackbar il n'est pas revenu ? (Putain faire crever Ackbar comme ça ? ça me rappelle le rookie dans Halo qui meurt dans un bouquin...)

Et le Snoke ? je peux pas croire qu'il meurt comme ça, il est censé être balaise comme tout merde quoi ! (D'ailleurs j'y connais que dalle moi a Star Wars mais ce n'est pas le thème de Sidious à un moment ? )
En tout cas si dans le 9 c'est Kylo le Big méchant, ben d'avance je vais me faire chier.

Enfin pour les Pro Star Wars j'ai pleins de questions du genre: C'est quoi le premier ordre concrètement (un groupuscule Terroriste en gros ?) D'où il tire tout leur pognon ?! pourquoi la résistance se bat pendant 150 ans ? genre la nouvelle république n'avait qu'une seule planète et tout leurs vaisseaux se trouvaient dessus ?
Si le premier ordre c'est un reste des vestiges de l'empire, doit y avoir d'autre pégu qui ont fait pareil non ?

Ton premier comm, celui ou tu réponds à huile (mais en globalement d'accord avec le reste aussi)

Le coup du vaisseau vitesse lumière ça m'a aussi énervé comme argument dans un univers ou les mecs ont le pouvoir de presser ton coeur sans te toucher mais se font chier avec des sabres depuis l'épisode 1.

Pour le fait que les parents de Rey soient personnes le réal a justifier en expliquant que dans l'empire contre attaque, apprendre à Luke que la personne qu'il haïssait le plus était son père était la chose la plus dur à entendre pour lui à ce moment là. Il explique que de son point de vue pour Rey la chose la plus dur à entendre c'est qu'elle n'est personne. J'avoue être convaincu par cet argument.

le problème c'est leur changement de réalisateur, ils ont voulu faire comme Lucas à l'époque mais la différence c'est qu'à l'époque Lucas était quand même derrière pour les grandes lignes.

Même si il était loin d'être parfait, J.J Abrams avait instauré des bonnes bases avec l'épisode 7 et maintenant Rian Johnson a tout flingué.

Le plus fou c'est que c'est J.J Abrams qui réalise le 9, le mec doit vraiment rager.

ils ont peut être flingués des bases posées dans le VII (et encore quelles bases ? Snocke ? les parents de Rey ?) mais je peux pas m'empêcher de penser que faire évoluer la saga vers qqch d'autres est pas si mal.
Sinon on se va taper une étoile de la mort par épisode c'est relou.

D'ailleurs bcp ont gueulé que le VII était une copie du IV, maintenant ça gueule parce que tout change (même si on a des ref à l'ep VI) donc à un moment faut savoir ce que vous voulez les gars. Je pense que jamais il n'y aura unanimité pour un Star Wars parce que chacun à ses propres attentes.



J'aime l'idée que la Force soit utilisable par chaque être humain, que ce ne soit pas réserver à une élite. Ils ont peut etre tué un peu trop d'anciens dans cet épisode (RIP in peace Amiral Ackbar) ça oui.
Globalement pour moi cet épisode tient bien la route et apporte vraiment qqch de nouveau (le coup de Leia dans l'espace est abusé on est d'accord).

Un épisode IX qui se passe 10 ou 15 ans après le VIII avec Kylo Ren et ses apprentis (ceux du temple ?) VS Rey et tous les mecs souhaitant maitriser la force je pense que ça pourrait poutrer pas mal (dont le gamin qu'on voit à la fin du VIII, devenu adulte).

J'aime dire que cet épisode est osé, le plus osé de tous les star wars peut être (et osé apporte son lot de positif et négatif).


Bref pour moi on jugera vraiment tout ça une fois le dernier épisode de cette trilogie sortie, on pourra voir la cohérence globale dans tout ça, là pour le moment on parle d'hypothèses et c'est tout.

(pitié saian trouve une solution pour ce truc de zone de texte qui saute en bas de page c tellement relou pour voir ce qu'on écrit / corrige etc.. ça donne envie d'arrêter de répondre des fois...)

T'es sérieux la ?
Je veux bien que tu fasses ta box de défoulement parce que je suis pas d'accord du tout..
Un putain de vent de fraicheur ce film, le plaisir du cinéma qui t'embarque et t'en met plein la gueule pour t'échapper, ce film répondait bien a ce cahier des charges. Ya 2-3 simplicités de scénarios qui auraient pu etre évitée mais a part ca le film a une singularité de ouf, une photographie superbe, musique un poil trop présente parfois certe mais toujours avec cette idée d'évasion et plein d'autres choses.

Apres ya deux visions, etre un puriste ou etre ouvert a la nouveauté, parce que clairement cette saga part sur un concept totalement différent de ce a quoi on est habitué. Mais perso ca me plait.

oui je pensais à ces bases là, ce que tu décris ça me fait penser aux films X-Men sauf qu'on remplacerait les mutants à toutes les sauces par des Jedis à toutes les sauces (un vrai jackpot pour Disney qui semble viser surtout les produits dérivés) et ça me plairait pas du tout on a vu le résultat avec les films de super héros...

Je comprends que certains soient contents de voir quelque chose de différent mais la saga s'appelle Star Wars et ya tout un univers (étendu ou pas).. Je vois pas l'intéret d'appeler ça Star Wars si c'est pour briser tous les codes.

En dehors des passages 100% copiés sur le 4 et des malaise avec Solo j'ai beaucoup aimé le 7, j'ai donc aimé les nouveautés apportées et OUI on peut faire du différent, une nouvelle histoire et des nouveaux personnages tout en respectant point par point la franchise, Rogue One en est le parfait exemple.

c'est tout à fait ce que je pense aussi. Un parti pris osé mais maîtrisé et qui va sûrement nous conduire efficacement vers ce qui suivra dans les prochains SW.

je suis ouvert à la nouveauté justement, j'ai aimé le 7 et Rogue One, tous les codes sont respectés c'est du Star Wars avec un vent de fraicheur. Ce que j'ai vu hier c'est un mix entre Star Wars, Harry Potter / Narnia (la scène du casino) et les films de super héros. Je vais faire une box ce sera plus simple.

à voir comment ça tourne évidemment, c'est pour ça que j'insiste sur le fait de voir tous les épisodes de la trilogie avant de cracher dessus.
Il est important de voir ou Disney veut conduire cette franchise, le côté marketing il a toujours existé dans star wars c'est pas vraiment étonnant, avant de faire un film ils veulent vendre du produit dérivé c'est malheureux mais c'est comme ça depuis le début.

Après je comprends totalement qu'on puisse ne pas aimer, nous avons chacun nos attentes, j'espérai qqch de nouveau j'ai pas été déçu même si lors de la sortie de la salle j'étais incapable de donner mon avis sur le film tellement j'ai été surpris donc à partir de là le pari est gagnant pour moi.

Bah non c'es le First Jedi (First Order, First Jedi toutélié !)

Bon et puis qu'on se le dise. La théorie Darth Plagueis, on peut définitivement laisser tomber. Rian Johnson lui même dit que c'est du pur bullshit. Je cite : "Et si Snoke était... Snoke ? Un tout nouveau personnage avec son propre background et tout et tout lol."

Mais du coup... il a un background ! Qu'on ne connait pas encore ! Donc la théorie du First Jedi mérite qu'on s'y intéresse. Non ?

Commentaire supprimé.

parce que dans le 7 J.J Abrams lui avait donné de la grandeur, dans le 8 c'est un Jar Jar Binks avec un fond rouge de méchant à la Austin Powers.

cette exagération... J'espère aussi qu'on en saura un peu plus sur Snoke mais finalement on s'en branle un peu de lui, non ?

je m'en branle mais j'avoue avoir rêvé un peu de la théorie de Jar Jar = Snoke et je trouve que c'est un peu tard pour faire de Kylo un grand méchant.

ah

ouais

Vu l'ellipse qu'il va y avoir entre le 8 et le 9, ca va laisser a Kylo Ren le temps de devenir réellement le Leader Supreme charismatique qu'il devrait etre, et a la Résistance de se reformer et se développer.
Meme si le jeu n'a pas été canonisé comme beaucoup d'éléments de l'UE Star Wars, Kylo Ren me fait grave penser a Darth Revan, le grand méchant de KOTOR. C'était un Jedi avant de passer du coté obscur, le design général de Revan et celui de Kylo Ren sont assez similaires.
Plutot que de partir sur un duo de Sith comme on a l'habitude d'avoir, on va surement aller vers un Leader Supreme ultra charismatique et singulier et pas le dernier pour le combat, Revan était un méchant trés bien foutu. Laisse a Kylo Ren une dizaine d'année de leadership et de combats.
A voir s'il remettra ou pas un casque, vu comment Snoke l'a ridiculisé.

bon

j'ai rien contre les tournures de scénario, je trouve même con cette histoire de duo, je veux juste un bon film "normal". Rogue One est bien réalisé et bien joué, ya pas de combats aux sabres et certains personnages sont un peu en trop mais on y ressent aucun malaise, l'univers est respecté et ça force pas, on nous met pas une scène ou un personnage juste pour faire comme la première trilogie.

Comme tous les fans c'est tout ce que je demande,un film d'action classic, avec un peu de starwars autour la magie passera.

C'est pas parce qu'il est du coté obscure qu'il est un sith

Hum.. C'est quand même vachement lié nan ?! ^^ No joke, hein ! Coté obscure = sith quand même, non ?

Les siths sont à l'origine une espèce puis des pratiquants des arts siths.

@Jud4s: Ok merci pour l'explication !

Et puis les Sith, avant de penser a leur gueule, pense au pouvoir. Ca faisait jubiler Palpatine d'imaginer la puissance qu'Anakin allait pouvoir déployer, et ce qu'il allait pouvoir accomplir avec lui. Donc cette théorie tient la route. Mais il avait l'air bien mort quand meme..

ou alors c'était une projection comme Luke, plus rien ne m'étonnerait vu la tournure ridicule qu'a pris le scénario.

J'espère réellement que c'était une projection. Parce que la crédibilité de sa mort laisse clairement à désirer...

Par contre la prochaine fois que tu écris "a l'heure gueule", c'est-a-dire que tu t'emmerdes a rajouter une apostrophe et un h, je t'arrache un bras.

Oh putin j’avoue dsl Hahaha
J'étais dans le taf j'ai pas fait attention !