Atteintes à la laïcité à l'école : comment le nombre de signalements a explosé de 120% en 2023
Pas surpris, certaines communautés ont un peu plus de mal que les autres avec de principe fondamental de notre société.
@Jeanbalek: le principe fondamental de notre société c'est de consommer et de payer ses impôts. Rien à voir avec la laïcité
@Schloren: Désolé mais je penses que tu surestime le potentiel de nuisance des Portugais. Quant aux Portugaises, moi je sous-estime à chaque fois leur volume mammaire et leurs tenues légères, et je me réjouis à chaque fois de m’être trompé.
@Dub_plate: Pourtant au collège et au lycée on m'a interdit de porter ma croix plusieurs fois, chose que j'ai respecté tout en trouvant ça relativement honteux (Une croix de 2cm autour du cou).
@DayranaGosht:
Idem. Quand bien même c'était une croix de vie egyptienne (souvenir rapporté par ma tante du-dit pays).
Le pion n'était pas féru d'Histoire.
@Hopplos: ou alors il l'était bien plus que tu le pense et il t'a pris pour un copte !
@Dub_plate: Mais sors de ta grotte sac à merde ! En fait je comprends pourquoi t'es aussi con, soit tu vis reclus de la société, ou alors t'as des grosses œillères. Dans les deux cas, t'es une baltringue et tu le prouve tous les jours.
@phallusflasque: avec les hiéroglyphes dessus, j'ai un doute. Mais très bon argument, je n'y avais jamais pensé!
Tu m'étonnes que les chiffres augmentent quand tu vois comment ces batards jouent de cette soit-disant "laïcité"!
J'ai été convoqué par le proviseur du collège parce que ma fille portait un pantalon large et une tunique!!! Et ce batard à trouver le moyen de dire à ses copines "si vous revenez avec un t-shirt qui cache vos fesses je ne vous laisse pas entrer"...
Leur laïcité, qui n'a rien à voir avec son origine, ne sert qu'à nous discriminer toujours plus
@NSbabou: disons qu il a bien compris que ta gamine allait par la suite se pointer voilée, il anticipe (oui, ouin ouin t'es une victime)
"leur" en parlant d'un état de fait dans un état de droit, ça prouve bien que tu ferais mieux de dégager
@lemorvan: c’est la mode. Littéralement. Elles sont très nombreuses à s’habiller comme ça. Et peux importe les origines ou croyances.
@dobbey: oui, ça me fait le même effet. Les mecs aussi d’ailleurs, pantalon large à carreaux et gros sweat.
@dobbey: les barbus appel èa la takia, en bon français, de la fourberie de fils de pute
donc bon, les choses commencent à changer, au grand déplaisir des "nous" contre "leur" laicité
Je pense que cette box illustre bien le problème (surtout un certain commentaire)
@OasisTropico: je sais pas si c’est de l’humour, mais je trouve que là c’est problématique comme remarque. Les ados et leur corps c’est toute une histoire et ça peut prendre des proportions assez dramatiques.
@Saloperideverol: Certaines femmes ou ado portent des vêtements amples pour cacher leurs rondeurs ou leur formes, c'est un simple constat, ça peut être lié à des complexes, de la dysmorphophobie, ou suite à des remarques sexistes venant des garçons/ hommes.
@OasisTropico: justement, quand tu dis « potelées qui n’assument pas leurs rondeurs » ça fait sexiste.
@Saloperideverol: et dire qu'à la base je voulais dire "grosses". Des grosses qui portent des vêtements amples pour que ça se remarque moins. C'est pas sexiste, ni grossophobe, c'est juste un constat. Mais si ça se trouve, je me trompe, et ce sont des minces qui aiment s'habiller comme des sacs. Je ne suis pas un spécialiste de la mode féminine actuelle. Quand on est gros, il faut simplement s'habiller avec des vêtements à sa taille, ni trop amples, ni trop moulants, sinon c'est pire.
@OasisTropico: je me demande juste si le sujet avait abordé les hommes, aurais-tu utilisé cette expression : assumer ses rondeurs ?
Et quand t’es gros, tu t’habilles comme tu veux.
@OasisTropico: mais pour répondre, ce ne sont pas les plus grosses qui s’habillent comme, c’est même plutôt le contraire.
@Saloperideverol: quand t'es gros, tu t'habilles pas comme tu veux : tu t'habilles comme tu peux. Et là je sais de quoi je parle.
@OasisTropico: parce que t’es un mec. Les filles ont bcp plus de choix dans la gamme grande taille.
J’en vois un paquet en crop top (pour ne te donner que cet exemple).
@Saloperideverol: c'est vrai. En plus, elle peuvent porter un sac à main pour tout leur merdier alors que nous, on déforme nos poches.
@lemorvan: T'es à l'ouest, ma fille vient voilée depuis longtemps il la connaît bien, elle le retire avant de rentrer comme c'est exigé, les principes sont complètement respectés de notre côté, lui se permet des libertés complètement discriminatoires.
Ose me dire qu'il est dans son droit de s'adresser ainsi à des gamines de 13-14 ans et de vouloir interdire des vêtements larges. Si tu confirmes tu ne connais juste pas les règles de ton propre pays.
Mais bon si ce que j'ai écrit ne t'a pas choqué c'est juste que t'es comme lui...
@baUer: Un sauvage d'islamiste???? De mon point de vue la réponse est évidente mais quand la question vient d'un sauvage de facho, je me demande si le simple fait de prier à la mosquée ne suffit pas pour rentrer dans ta définition... A toi de me définir ton niveau de racisme pour pouvoir te répondre au mieux
@baUer: Purée.... Quand l'ignorance frappe c'est pas beau à lire.....
Juste pour rigoler, quand tu parles de taqiya, tu sous-entends qu'on cache quoi???
@OasisTropico: "Mais si ça se trouve, je me trompe, et ce sont des minces qui aiment s'habiller comme des sacs...." ou peut-être, juste au cas où tu ne l'imagines pas, que tu n'en es pas conscient vu ton "ouverture d'esprit": tout le monde n'a pas les mêmes goûts que toi... Je dis ça comme ça, peut-être.... Genre juste tu n'es pas celui qui dicte au monde ce qui est bien et beau à porter...
@OasisTropico: .... Oui tu n'aimes pas on a compris (mais faut voir en vrai, ça rend bien finalement!! Si si!) mais qu'on aime ou pas ça ne doit pas justifier ce genre de discriminations!
Et quand on se sert de ces discriminations gratuites pour faire grossir les chiffres..... Bref la France quoi
@Saloperideverol: Exactement. Juste pour compléter l'anecdote sur ma fille: après sa remarque sur sa tenue, elle lui a fait remarqué qu'une camarade non-musulmane s'habille toujours comme ça elle aussi et qu'on ne lui a rien dit à elle, ce à quoi il lui a répondu "non mais elle n'est pas musulmane donc c'est pas pareil!"........ Quand je lui ai demandé des explications sur ces propos discriminatoires il m'a répondu d'un beau "moi?? J'aurai dit ça à votre fille? Nooooooon impossible je n'ai pas pu dire ça! Hein dis-moi unetelle(ma fille), je t'ai dit ça moi??!! Non je t'ai jamais dit ça moi hein!!!"......Gros batard!
@NSbabou: tu peux toujours nous raconter ta chanson, tu t'es juste un peu trahi avec le "nous" et le "leur"
apres, tu parles de racisme, mais lit la définition, tu dormira moins con, l'islamiste
@baUer: Genre t'as pas compris le "nous" et le "leur"?? (A l'ignorance tu ajoutes la bêtise?)
Stp, pitié, réponds moi: qu'est-ce que les islamistes comme moi cachent selon toi??
@NSbabou: en fait je m'en fiche royalement. Reste à savoir si la fameuse tunique n'était pas une abaya light. Il y a peut être foutage de gueule de celui qui ouin ouin on a dit à ma fille de se changer. Le proviseur de l'école a autre chose à faire que signaler des tuniques. Ou alors il ne sait pas faire la différence entre tunique et abaya. Dans tout les cas je m'en fiche un peu beaucoup.
@NSbabou: j'ai bien compris quel type d'individu tu es oui, méprisable, fourbe et malhonnete.
@OasisTropico: "reste à savoir si.... abaya light" (alors que t'as eu une photo), "ouin ouin...", "le proviseur a autre chose..." lol
Finalement t'es de la même espèce, tu m'imagines la fourberie tout en essayant de disculper le proviseur....
Quoi qu'il se passe, ça sera toujours de la faute des "autres".... Heureusement que vous avez internet
@baUer: T'as compris tout ça juste à partir de mes commentaires... Trop fort...
Bref, tu cherches à esquiver mais j'insiste : tu avances quelque chose, peux-tu détailler stp? On cache quoi selon toi? (A moins que tu n'ais fait que répéter bêtement ce que t'as entendu de certains moutons du FN sur BFM?)
@NSbabou: tu peux insister autant que tu veux.
Les pays où les musulmans ont le pouvoir indique de quelle nature adjecte est cette religion.
d'ailleurs, si tu n'aime pas ce pays, la laïcité, je t'invite a gouter la joie de vivre d'un pays muslman, tu nous fera plaisir
@baUer: Mention spéciale pour l'esquive!! Incapable de répéter ce que t'as entendu sur BFM, dommage....
Au final c'est toujours pareil avec vous les fachos, que des haineux qui répètent bêtement sans comprendre ce qu'ils racontent tant qu'ils s'en prennent gratuitement à ceux qui ne leur ressemblent pas (tant mieux pour eux)....
"Les pays où les musulmans ont le pouvoir indique de quelle nature adjecte est cette religion"... purée t'es un bon toi..... Je prends une bonne poignée d'ignorance, je mélange avec une grosse louche de "j'raconte n'importe quoi", quelques gros morceaux de malhonnêteté intellectuelle et on a un bon gros dégueuli de haine gratuite. A table les fachos!
@NSbabou: la photo n'a pas été postée par la même personne qui a fait son ouin ouin au sujet de sa fille. Donc rien à voir en vrai avec la situation réelle et ce n'est qu'une interprétation supposée d'un autre Choual.
Donc soit tu trolles soit tu es complètement con, ou les deux. Et si t'es un con, c'est pas la faute des autres, mais de la tienne. Tu interprètes à tour de bras, libre à toi, mais continue tout seul, t'es l'air de bien t'amuser. Sinon, va demander à la famille de Samuel Paty ce qu'ils pensent du respect de la laïcité à l'école et des pauvres élèves persécutés par l'éducation nationale car on ne leur laisse pas exprimer le communautarisme de leur parents. Qu'on rigole.
@NSbabou: t'a un gros probleme toi, un biais cognitif peu être ?
et c'est quoi ton obcession avec bfm tv, le fn ?
tu penses vraiment que ta technique victime agressive fonctionne?
Va dans ces beau pays alors, vu que tu n'aime pas la France, aurevoir l'islamiste
@OasisTropico: Je pensais que tu lisais (j'ai cairement dit que c'est exactement la même tenue) mais bon t'as dû le louper. (Tu t'es enflammé pour rien lol)
Et c'est pas parce que tu minimises avec tes "ouin ouin" que ça rend les faits moins graves, c'est juste que t'es du même bord donc quand c'est dirigé contre une certaine partie de la population et ben c'est.... bien, c'est bien! (qui à la ref?)
T'es à l'image de la France, 2 poids 2 mesures.
Samuel Paty... T'as osé! mdr... La famille de Samuel est sûrement moins facho que toi, je suis même persuadé qu'il n'avait pas de problème avec les musulmans comme toi et ta bande de fachoual. Le pauvre s'est juste fait tuer par un taré, rien à voir avec la laïcité! Tu mélanges tout c'est normal t'es perdu après
@NSbabou:
pour quelqu'un qui ne veux pas s'expliquer sur ce "nous" et "leurs" laïcité, tu ne manque pas d'air
faire ta victime, le petit gars outré pour faire diversion? ca ne prends pas, tu as montré ton vrai visage, c'est embarassant pour toi, je comprends
@baUer: Lol ok je vais aller dans ton sens, mais après tu arrêtes de te défiler ! Promis?
Nous = nous les musulmans, qui subissons chaque années des polémiques et discriminations (et comme je suis musulman je me suis inclut dedans)
Leur = les politiciens qui détournent la laïcité pour en faire un instrument de discrimination systémique envers une catégorie de la population, en l'occurence les musulmans (donc t'as bien compris que je cible une minorité gouvernante).
Bon là je pense avoir été clair, mais dis-moi si tu as encore du mal je ferai de mon mieux pour que tu comprennes.
A ton tour, t'as avancé un propos que nous n'avons entendu que de la bouche de certains énergumènes très à droite, vu que tu répètes tu es censé savoir de quoi tu parles : que sommes-nous, les islamistes comme moi, censés cacher avec la taqiya?
@NSbabou:
vous les musulman ? perdu, nous ca devrait être les Français, preuve s'il en était besoin de ton état d'esprit
Leur (politicien) Là encore perdu, c'est de tout les Français, on en a marre des gens (toutes religions confondue, mais l'islam est la pire) qui impose leur concepte a deux francs
la laïcité c'est de ne pas afficher, ne pas parler de ses prinipes religieux, t'es libre de croire qui tu veux mais chez toi
et l'intolérance islamique étant bien connue, c'est donc une guerre d'idée, et bientot de nation
je t'invite toi et ta petite famille à renoncer à la France que tu n'aime pas, que tu ne respecte pas, pour aller dans le pays musulman de ton choix
@baUer: mdr t'es sérieux? Tu ne m'autorises même pas de dire ce que j'ai envie de dire?
Non mais sérieux, quand je parle des stigmatisations des politiciens qui parlent des tenues musulmanes... J'aurai dû dire que "nous, l'ensemble des Français, en avons marre d'être pointé du doigt"??? Genre tu te sentais viser en tant que Français par cette stigmatisation de l'habit musulman??? Tu te rends compte au moins de ta bêtise?...
"la laïcité c'est de ne pas afficher, ne pas parler de ses prinipes religieux, t'es libre de croire qui tu veux mais chez toi"... Bon ben là... je t'invite à apprendre à connaître les règles de ton pays... Moi je peux rien faire si de base tu connais même pas la définition de ce que tu cites..
"L'intolérance islamique étant bien connue"... Des extraterrestres? Car historiquement le monde musulman a toujours été l'espace le plus tolérant. Il n'a jamais eu plus intolérant que le monde occidental, c'est un fait historique avéré... Faut vraiment être ignorant pour ne pas connaître ça.
Les juifs ont toujours été persécutés en Europe par ex, alors qu'ils n'ont jamais été autant en sécurité parmi les musulmans...
Bref, vu tes lacunes, c'est pas maitenant qu'on va réctifier le tire.
Bon ben c'est dommage, tu auras esquivé jusqu'au bout, la preuve que t'as parlé de taqiya que par répétition, sans savoir. T'es un sacré mouton! (Libère toi)
@NSbabou: ecoute l'islamiste, si tu n'es pas encore fiché S, tu le sera bientôt, on a pu voir vers qui allait ton allégeance, maintant, tes gérémiades, tes arguments je m'en cogne. L'islam reste de part le monde la religion de la haine et de l'intolérance, les fait sont là.
Tu prétend que j'esquive?, mais j'esquive rien, tu es un islamiste. qi déteste la France, je l'ai souligné, t'es énervé de t^'etre trahi.
Casse toi de mon pays c'est tout ce que je te demande, et prends tes femmes et tes chiards. Va vivre dans de charmant pays islamiques, tu verra l'éducation va plaire a ta fille
@baUer: Lol, t'es un champion toi
Désolé je ne peux pas encore me casser de ton pays, j'ai encore tellement de personnes à appeler à l'Islam... ^^
@NSbabou: je confirme simplement que c'est le chef d'établissement, qu'il a autorité, et que si ça te plait pas, la porte est grande ouverte !!
@NSbabou: bien essayé, c'est parce qu'on refuse de se laisser emmerder par des personnes qui comme toi ne veulent en rien s'intégrer que vous sortez cet argument bien pourri, vu ce que tu écris tu ne te sens en rien français, et si demain c'est la charia tu seras l'un des premier à l'adopter !
Ose prétendre le contraire
@lemorvan: J'ai essayé quelque chose?
Ce qui me fait rire, c'est de voir comment vous êtes sûrs de vous quand vous parlez d'une personne avec laquelle le seul lien que vous avez sont quelques commentaires! hhhh
Heureusement que tu ne me connais pas en vrai.... Purée tu serais décu!!
La chari'a, je l'ai toujours dit : personne ne sait ce qui est mieux pour les créatures que Le Créateur. D'ailleurs les juifs pensent pareil... Les chrétiens pensent pareil. C'est le dénominateur commun des croyants car nous reconnaissons Dieu notre Créateur
@NSbabou: oui donc j'ai bien raison, tu es pour les lapidations et pour les décapitations de "mécréants"
non non en fait, on ne fait pas n'importe quoi sous couvert de religion (t'aimerais bien ça te dédouanerait ) pour exacerber notre envie de buter le voisin juste parce qu il pense pas pareil (et qui en plus, est chez lui, lui, ce qui n'est pas ton cas )
Sachant que tu ne sais meme pas qui a écrit ce dont tu parles, que tout est interprété à tort et à travers
avec tes propos tu ne reflètes aucunement les valeurs de ce pays.
sinon tu penses quoi de la jeune Mila?
Commentaire supprimé.
@Dub_plate: perso j’aime bien la laïcité à l’anglaise : ils peuvent garder voiles, kippas et cie…
Ma sœur a bossé là-bas quelques années et m’a dit qu’il n’y avait pas plus de sectarisme qu’ici.
@Dub_plate: c’est ce que je pense aussi. A trop vouloir interdire, on pousse dans la mauvaise direction.
@Saloperideverol: C'est vrai que les anglais se sont comportés sans sectarisme aucun dans leur colonies.
@Dub_plate: "Je ne vois aucun prosélytisme à afficher sa religion dans ses habits."
@Saloperideverol:
Le modèle anglais est loin d'être exempt de défauts:
-Des écoles publiques qui peuvent devenir confessionnelles (et continuer à être publique neanmoins) comme 34% des écoles anglaises actuellement.
-Des discrimination sur des critères religieux à l’entrée d'écoles subventionnées par l’État.
-La prière collective obligatoire sauf exception.
-Le scandale du cheval de Troie.
Ce n'est pas exhaustif, mais à choisir, je préfère le système français.
https://www.pourquoilalaicite.fr/grande-bretagne
@Hopplos: oui, je suis d’accord. C’est plus que je suis sur un principe de : laissons-les s’exprimer avec leurs vêtements. Tant qu’ils ne sont pas à poil.
Il y a de plus en plus de restrictions vestimentaires dans les établissements publiques, j’en viens à me dire, autant mettre des uniformes au point où nous en sommes…
Je pense très sincèrement que ce n’est pas en interdisant tout un tas de vêtements (pour de multiples raisons) que ça se passera mieux.
@Saloperideverol: Je comprends ton opinion. Je dois bien avouer que finalement, je vois de plus en plus de positif à l'uniforme à l'école. Au moins en finirait on avec ces débats sans fin.
@Dub_plate: "Voilà la conséquence quand on fait n'importe quoi avec le concept de Laïcité et qu'on le tord dans tous les sens" Bien dit!
D'ailleurs le port du voile à l'école n'est tellement pas contraire à la laïcité qu'ils ont dû voter une loi en 2004 pour pouvoir l'interdire.
J'espère sincèrement que ceux qui ont à permis toutes ces conneries d'arriver sur notre sol ne seront pas les premiers à fuir le jour où ça deviendra le Liban/Chypre/Serbie.
@Melchior67: Exactement, toujours ces mêmes fachos qui détournent la laïcité pour créer toujours et encore des polémiques autour des musulmans afin de s'attirer la sympathie des racistes qui ont de plus en plus de poids électoralement....
@NSbabou: Pas besoin de créer de polémiques, c'est leurs fond de commerce aux intégristes. Ils savent qu'il y aura toujours des cons de gauche pour les défendre. Un peu comme les "idiots utiles" de Lénine.
@Melchior67: Pas besoin?? Chaque année on tourne sur 1 ou 2 polémique à 2 balles pour détourner l'attention des moutons qui suivent si facilement....
Et vous parlez toujours de ces fameux intégristes qu'on a jamais vu ni entendu, qui soit-disant imposent aux musulmans, dans l'ombre, de faire ceci ou cela dans l'objectif de... Toujours ce même fantasme sorti d'un chapeau mais utile pour justifier la haine gratuite.
Alors que les fachos qui prennent la parole dans les médias eux tout le monde les entend, et l'électoralime est un outil réel.... Sauf pour les dupes
@Melchior67: Ya pire encore, ceux qui entendent des bruits qui sortent tout droit de leur imaginaire
Dans mon lycée (ceux qui ont suivi savent que la cheffe d’établissement est une personne très sympathique), la CE laissait les gamines venir en abaya.
@Saloperideverol: Et si des garçons veulent venir déguisé en Batman, elle est open aussi ?
@OasisTropico: ça me fait penser qu’avant les vacances de Noël, il y a eu un concours du « plus beau pull moche de Noëll »… on aurait très bien pu pinailler et la faire chier pour atteinte à la laïcité.
@Saloperideverol: il y avait des crèches avec le petit Jésus, sur les pulls, ou des père Noël ? Non parce-que c'est une invention de Coca-Cola , le père Noël tout rouge. Et le sapin, les rennes, les lutins, c'est pas des symboles religieux.
@OasisTropico: je comprends bien. J’ai pas fait attention à tous les pulls. Mais certains avaient des anges.
Après c’est plus pour pinailler, pour la faire chier, comme elle a fait chier tout le monde. Car en vrai, je trouve l’initiative plutôt sympa. Mais Noël reste quand même une fête d’origine chrétienne, qu’une (grande) partie des élèves ne fêtent pas.
@Saloperideverol: et la tradition des pulls moches de Noël, ça vient des anglo-saxons.
@Saloperideverol: et les noms des planètes, ils viennent d'où? Jupiter, Uranus, Mars? Tu y vois du paganisme romain?
Noël est depuis longtemps, culturellement, en France, une fête laïque... Je ne crois pas avoir lu d'histoire de père Noël dans la Bible.
@saloperideverol j'ai eu la discussion avec ma compagne ya pas longtemps (on est prof tous les deux, elle en REP moi dans un quartier bourgeois/CSP++). Je disais que ça me choquait car certaines gamines venaient en abaya dans mon collège et que je trouvais que ça contraire au côté laïque qu'on impose à tous les gamins. Elle avait été confrontée elle aussi à ça, sauf que la réponse qu'on leur a donnée c'est que c'est culturel et non religieux donc... On ne peut pas l'interdire... J'ai trouvé ça plutôt border comme réponse de l'institution
@Saloperideverol: j'imagine que tu veux le troller et que tu connais la réponse , mais y a rien de plus arbitraire que ces dates de noël peut importe les cultes pour fêté le p'tit jésus ,le 25 je commémore le décès de Samuel de Champlain perso, pour les autres jours de noel je les fête pas :/
@Hopplos: Et c'est bien un problème de culture et pas de religion qui est au cœur du débat, l'abaya n'est pas un vêtement religieux mais culturel, ce n'est pas au nom de la sacro-sainte laïcité de 1905, accompagnée de la liberté de culte dont tout le monde semble se foutre, qu'on fait la chasses aux sorcières qui cachent leur cheveux.
C'est un énième exemple du racisme systémique de la France et ses institutions desquelles on cherche à exclure une partie de population française pour des raisons culturelles, mais comme les voiles vous les avez devant les yeux on peut continuer de souffler dans le cul des ânes pour vérifier s'ils sont bons pour la crèche avant que la cécité vous quitte miraculeusement.
@Amumu: le fait que l'abaya est uniquement un vêtement culturel et non religieux est faux, c'est les deux.
C'est autant un religieux islamique valorisant la modestie (ce pourquoi son port etait obligatoire au Qatar et en Arabie Saoudite pour les femmes), et un signe d'appartenance culturel.
Mais du coup, si pour toi c'est uniquement culturel, en quoi est-ce du racisme systémique d'interdire un vêtement ? Si c'est culturel, tu peux bien porter autre chose sans que cela ne pose problème ? La personne ne risque pas la mort ou la damnation si elle porte une autre tenue? Elle peut porter son abaya en dehors de la fonction publique ou de l'école, donc où est le problème encore une fois?
@Hopplos: le fait que l'abaya est uniquement un vêtement culturel et non religieux est faux, c'est les deux
Non. Soit c'est un précepte religieux soit ça l'est pas, en l'occurrence ça l'est pas.
Et comme tu n'as pas été capable d'apporter un argument contradictoire à ce fait, on va rester sur le fait qu'il soit parfaitement établi parce que encore une fois, ça l'est pas. L'abaya n'est pas un habit religieux, il est culturel.
D'autant plus qu'on est pas au moyen orient et que la quasi totalité des pauvres adolescentes attaquées aujourd'hui en France pour leur tenue vestimentaire n'ont jamais foutu les pieds hors de leur pays (LA FRANCE (PAYS DES DROITS DE L'HOMMME XDLOL))
Mais du coup, si pour toi c'est uniquement culturel, en quoi est-ce du racisme systémique d'interdire un vêtement ? Si c'est culturel, tu peux bien porter autre chose sans que cela ne pose problème ? La personne ne risque pas la mort ou la damnation si elle porte une autre tenue? Elle peut porter son abaya en dehors de la fonction publique ou de l'école, donc où est le problème encore une fois?
Pourquoi c'est du racisme d'interdire ces vêtements là (on parle pas que de l'abaya : cf les témoignage au dessus ; c'est parce qu'ils appartiennent à une culture jugée ennemie, même en rajoutant un croissant de lune à l'étoile des pyjama rayés vous ne "pourriez pas voir" le rapport tant pis on dira que c'est un manque de culture historique)
La question n'est pas de savoir s'il existe des alternatives parce qu'elles n'ont aucune raison valable d'être autre chose qu'elles mêmes; (elles n'ont pas à se travestir pour rentrer dans les clous, et même quand elles le font ça va pas)
Elle n'ont pas à réfléchir à des alternatives vu qu'elles n'enfraignent aucune loi.
Des tas de religieuses chrétiennes portent des vêtements couvrant leurs cheveux, tu n'as jamais entendu parler de ça comme une menace pour la laïcité à l'école comme ailleurs.
Pourquoi est-ce que ça témoigne du racisme systémique ? Parce que les victimes de ce racisme sont aux abonnés présents dès qu'il s'agit de racisme et d'exclusion de la société. Tu ne le vois pas et pourtant. Les musulmans sont responsables de tous les maux comme les juifs dans les années trente, antisémitisme et islamophobie sont les deux tares d'une même pièce que la France n'a jamais jeté à l'eau.
Dans des faits concrets, l'abaya est porté dans les écoles publiques depuis des décennies sans que ça ait été un problème d'état. Quoi ? Les jeunes adolescentes françaises ans depuis 50 ans se vêtissent d'un foulard sur les cheveux pour déstabiliser la république ? Soyons sérieux.
C'est devenu un sujet parce que l'extrême droite représente une puissance électorale.
L'abaya est porté à l'école publique française depuis au moins aussi longtemps que la France a fait des pays musulmans ses colonies. Depuis les années 60(ou dix) et l'indépedance notoire de l'Algérie l'abaya n'a jamais été un problème aussi important que ces quelques dernières années.
Le problème est bien qu'on leur refuse de porter autre chose que ce qu'on leur ordonne, les témoignage de cette box le rappelle, cacher ses cheveux ses chevilles ou ses genoux devient suspect. Quand bien même les "indigènes" se plieraient à tes bonnes volontés d'effacer leur culture les témoignage encore une fois te donne tort, qu'importe le vêtement dès lors qu'il est porté par un musulman ou presque il est supposé interdit
On peut bien porter ce qu'on veut sans que cela ne pose problème, c'était le cas dans ma pas si lointaine jeunesse ou les sataniste avaient leurs droits et où mes baggys me rendaient ridicule. J'ai eu le tord de grandir dans un monde ou on était tous égaux :S
L'abaya ne pose aucun problème, elles peuvent bien porter ce qu'elles veulent que ça leur serait reproché de toute façon et tul sais parce que tu le ferais, bref...
Si pour toi il n'y a rien d'inégalitaire à refuser l'accès à l'école publique à des jeunes femmes, pour pas dire fille de peur que ça vous excite, pour des raisons purement culturelle c'est que tu ne vois pas la "big picture" par volonté ou par lâcheté.
Qu'elle soit ou non condamnée à mort pour des fringues ne regarde pas l'édcuation nationale et c'est même pas le cas donc tg (dsl je perds patience).
Et puis merde pourquoi n'aurait-elle pas le droit de le faire, c'est devenu un problème que dès lors qu'on l'a décidé, encore une fois, ça fait des décennies qu'elle le font ça n'a jamais été vecteur d'une quelconque menace.
Les musulmans sont Français à cause de la France, on peut pas revenir en arrière, on doit affronter les choses et le repli sur soi même n'abutira à rien de bon, encore une fois l'histoire nous l'enseigne.
@amumu je suis d'accord avec ton analyse sur le fond, et notamment le débat en lien avec "l'islam qui est un problème en France". Cet été, on a échappé au débat sur le burkini, fallait bien en avoir un nouveau non ?
Plus sérieusement, mon point de vue diffère du tien sur le vêtement quand celui-ci passe d'un vêtement ordinaire que l'on voit rarement à l'école (pour x ou y raison, certainement que peu de gamines le portaient a l'école pour éviter de ressembler à leurs parents. On en voyait un peu plus lors des fêtes mais c'est tout) à un vêtement qui devient habituel et qui est parfois utilisé par certains pour marquer leur attachement à la religion. Parce que je ne peux pas porter de voile a l'école car c'est interdit, je porte une abaya car ce n'est pas considéré comme un signe ostentatoire...
Pour moi, le fond du problème vient de cette histoire de laïcité et des interdictions qui vont avec. Mais le débat est sans fin, est ce qu'on interdit tout ? Est ce qu'on interdit certains trucs mais pourquoi ceux là et pas d'autres ? Est ce qu'on interdit rien ?
@Amumu:
-Non. Soit c'est un précepte religieux soit ça l'est pas, en l'occurrence ça l'est pas.
Péremptoire et sans arguments. J en développe, toi non. Regarde la page Wikipedia pour voir que ce n'est pas si bien défini que cela.
**L'abaya n'est pas un habit religieux, il est culturel.
D'autant plus qu'on est pas au moyen orient et que la quasi totalité des pauvres adolescentes attaquées aujourd'hui en France pour leur tenue vestimentaire n'ont jamais foutu les pieds hors de leur pays (LA FRANCE (PAYS DES DROITS DE L'HOMMME XDLOL))**
Toujours pas d'argument? Bon... alors rentrons dans ton jeu. Vu que leur pays c'est la France (ce que je n'ai jamais remis en cause), qu'ils n'ont jamais foutu leur pieds en dehors, en quoi leur est-ce culturel? Parce que leurs parents faisaient ainsi? Si il polémique arrive maintenant, c'est peut être parce son port arrive de plus en plus à l'école dont elle était exempt jusqu'alors.
**Pourquoi c'est du racisme d'interdire ces vêtements là (on parle pas que de l'abaya : cf les témoignage au dessus ; c'est parce qu'ils appartiennent à une culture jugée ennemie, même en rajoutant un croissant de lune à l'étoile des pyjama rayés vous ne "pourriez pas voir" le rapport tant pis on dira que c'est un manque de culture historique)
La question n'est pas de savoir s'il existe des alternatives parce qu'elles n'ont aucune raison valable d'être autre chose qu'elles mêmes; (elles n'ont pas à se travestir pour rentrer dans les clous, et même quand elles le font ça va pas)
Elle n'ont pas à réfléchir à des alternatives vu qu'elles n'enfraignent aucune loi.
Des tas de religieuses chrétiennes portent des vêtements couvrant leurs cheveux, tu n'as jamais entendu parler de ça comme une menace pour la laïcité à l'école comme ailleurs.**
-Un point Godwin? Voilà tout mon argumentaire s'abattre face à ta supériorité dialectique...
Encore une fois tu mélanges tout. On parle de l'école, pas de la vie au quotidien... elles peuvent tout à fait porter l'abaya dans l'espace public sans que cela soit un problème, tout comme c'est le cas pour les religieuses chretiennes dont tu parles. Les religieuses chrétiennes n'ont pas plus le droit que les musulmanes de porter le voile.
Bon ensuite un paragraphe pour une comparaison entre les années trentes et aujourd'hui. bla, bla, bla... le bruit des bottes tout ça.
Les jeunes adolescentes françaises ans depuis 50 ans se vêtissent d'un foulard sur les cheveux pour déstabiliser la république ?
Ah oui, donc tu vis effectivement encore dans les années 30... ce n'est pas plus autorisé à l'école, donc bon. Pour la meme raison d'ailleurs que l'abaya... c'est culturel en France pourtant... mais aussi religieux. Et rien ne les empêchent de le mettre en dehors de l'école. La règle est pourtant simple, pas de signe religieux à l'école.
L'abaya est porté à l'école publique française depuis au moins aussi longtemps que la France a fait des pays musulmans ses colonies. Depuis les années 60(ou dix) et l'indépedance notoire de l'Algérie l'abaya n'a jamais été un problème aussi important que ces quelques dernières années.
Source? Donc on était plus tolérant envers les musulmans avant que maintenant? On ne doit pas vivre dans le même pays.
Le problème est bien qu'on leur refuse de porter autre chose que ce qu'on leur ordonne, les témoignage de cette box le rappelle, cacher ses cheveux ses chevilles ou ses genoux devient suspect. Quand bien même les "indigènes" se plieraient à tes bonnes volontés d'effacer leur culture les témoignage encore une fois te donne tort, qu'importe le vêtement dès lors qu'il est porté par un musulman ou presque il est supposé interdit
LE témoignage. Pas les témoignages. Il n'y a que celui de NSBabou... mais bien tenté. Et pas de bol pour toi, je trouve aussi cela intolérable ce qui est arrivé à sa fille, mais il t'es habituel de m'antagoniser. Ensuite un exemple n'edicte pas une vérité absolu. Le proviseur peut très bien être un con... tu sais ça arrive plus souvent qu'on ne le pense.
Pourquoi tu appelles "indigène" les français musulmans?
**On peut bien porter ce qu'on veut sans que cela ne pose problème, c'était le cas dans ma pas si lointaine jeunesse ou les sataniste avaient leurs droits et où mes baggys me rendaient ridicule. J'ai eu le tord de grandir dans un monde ou on était tous égaux :S
L'abaya ne pose aucun problème, elles peuvent bien porter ce qu'elles veulent que ça leur serait reproché de toute façon et tul sais parce que tu le ferais, bref...**
Oui, parce que ce n'était pas des signes religieux... à moins que tu crois au satanisme...
Et encore une fois tu as un jugement fantasque de mes idées... à tes yeux j en comprend que je suis raciste et xénophobe. Si cela peut te rassurer ma foi...
**Si pour toi il n'y a rien d'inégalitaire à refuser l'accès à l'école publique à des jeunes femmes, pour pas dire fille de peur que ça vous excite, pour des raisons purement culturelle c'est que tu ne vois pas la "big picture" par volonté ou par lâcheté.
Qu'elle soit ou non condamnée à mort pour des fringues ne regarde pas l'édcuation nationale et c'est même pas le cas donc tg (dsl je perds patience).**
L'accès ne leur est pas refusé, il est même obligatoire. On leur demande juste de ne pas porter de signes religieux. D'ailleurs si on retire un signe religieux on ne brule pas instantanément par la colère de Dieu. Au cas où, je te précises cela...
**Et puis merde pourquoi n'aurait-elle pas le droit de le faire, c'est devenu un problème que dès lors qu'on l'a décidé, encore une fois, ça fait des décennies qu'elle le font ça n'a jamais été vecteur d'une quelconque menace.
Les musulmans sont Français à cause de la France, on peut pas revenir en arrière, on doit affronter les choses et le repli sur soi même n'abutira à rien de bon, encore une fois l'histoire nous l'enseigne.**
Les musulmans français le sont grâce à la France. Ce n'est pas une tare d'être français, ni musulman.
@Amumu: Je suis de 92. J'ai jamais vue un. Seul ayaba a l'école de de toute ma vie.
T'as des arguments d'autorités, ça ne te ressemble pas.
@etifoxine Merci de ton témoignage, je suis de 95 et y'en avait plusieurs dans mon collège, je me souviens notamment d'une qui a été jusqu'en école d'ingé avec quotidiennement et ça n'a jamais troublé l'ordre public.
Ni au collège (2006-2010), ni au lycée (2011-2013) ni à l'IUT (2014-2015) ni en école d'ingé *j'ai plus les dates en tête je me suis arrêté à l'IUT mais en gros 3 ans de plus quoi
Je suis qd même moins certains que ça ait été aussi cool qu'au collège pour elle vu que sa classe était quasi rempli d'homme blancs CSP+ mais du coup moi j'y étais pas, bref...*.
C'est pas un argument d'autorité, c'est un témoignage que tu pourras croiser avec ceux d'autres personnes qui ont grandi en mixité sociale, toutes les filles d'immigrés n'en portait pas mais c'était tout à fait banal.
On nous faisait cacher nos croix ou nos mains de fatma mais la police du vêtement n'était pas encore à la mode ailleurs qu'à la télé.
De mémoire ça commencé par les facs quand Valls était premier ministre et aujourd'hui tu trouveras sans trop de peine des centaines de témoignages de jeune fille à qui on refuse l'entrée des collèges parce qu'elles portent un foulard sur la tête.
Je veux bien croire que certains collèges le faisait déjà depuis des décennies avant même nos naissances mais le phénomène n'était certainement pas aussi répandu qu'il l'est aujourd'hui.
Pourtant le fait de voir les cheveux des jeunes filles d'origine maghrébine n'est pas subitement devenu un enjeu sécuritaire de premier ordre.
La laïcité se portait très bien avant que les polémistes d'extrême droite envahissent le paf et commencent à monopoliser l'expression de
(leur) opinion publique et fassent entrer des députés à l'Assemblée nationale.
La police du vêtement est un outil d'exclusion sociale aux avant-postes d'on ne sait quoi de pire (réviser l'histoire sera sans doute utile).
L'Europe renoue avec de nouvelles formes de fascisme y'a pas à être expert en géopolitique pour le constater et la France n'est pas du tout en reste.
89 députés d'un parti fondé par des SS et autres collabos, les sorties sordides de leur ancien leader sont recyclées sans que ça ne fasse plus bondir personne, sa fille est arrivé par deux fois au son second tour des élections présidentielles pourtant concurrencée la dernière fois par un polémiste condamné pour provocation à la haine religieuse.
Le nez dans la merde vous vous demandez s'il y a pas une odeur de fleur qui flâne dans l'air, je sais pas ce qu'il faut à vos têtes d'autruches pour prendre la menace au sérieux, si vous pensez que vous êtes à l'abri des conséquences parce que les premières cibles sont loin de vos habitus sociaux révisez l'histoire, il serait bien tardif de réagir quand vous deviendrez inévitablement les prochaines victimes de la peste brune.
@Mayalebourdon: La laïcité n'a jamais ressemblé dans les fait à ce qu'on a essayé de m'enseigner à l'école il serait bon de clarifier sa définition..
Pour moi c'est ridicule de faire cacher à des enfants leur bijoux au prétexte qu'ils trahissent leur appartenance religieuse, de ce que j'avais compris alors du sujet c'est que les enseignants étaient tenus de ne pas laisser paraître leur confession au prétexte qu'ils sont des figures d'autorité et/ou des fonctionnaires donc représentant de l'Etat laïc.
J'trouve ça pas plus malin mais pourquoi pas, il est certain qu'à moment donné le pouvoir des religions doit être cloisonné pour ne pas se mêler de trop près aux enjeux politiques, l'histoire et le présent appuient fortement mes convictions sur le sujet.
C'est pas à un "gauchiste" qu'on va faire des sermons sur l'importance de la séparation des pouvoirs, les religions ne sont pas amies des idéaux communistes.
Toujours selon moi, faire respecter la liberté de culte en garantissant la bonne tenue d'un état laïc n'est certes pas une chose aisée. Mais ce n'est clairement pas ce qui est à l'ordre du jour.
Je pense qu'il est très important que les enfants ne soient pas exclus de l'école publique, laquelle doit être garante de ne pas être vecteur de prosélytisme (y compris du prosélytisme athée).
Dans les faits c'est pas simple un texte de loi ne pourrait encadrer tous les cas de figure comme bien nombre de texte de loi, alors il faut faire du cas par cas inévitablement. Certains cas sont simples, le port du niqab ou de la burqa sont intolérables dans l'espace public car les visages ne doivent pas y être dissimulés, mais il n'est même pas ici question de laïcité.
Le cas de l'abaya ne pose pour moi aucun problème, même si le président de la république en portait un la laïcité ne serait pas menacée, il peut bien aussi porter une kippa ou une croix de quarante centimètre autour du cou partout où il va, je suis certains que ça ferait chier du monde mais ça ne menacerait toujours pas la laïcité.
Si un quelconque représentant des pouvoirs politique, de la justice ou de l'éducation dans ses discours tendrait à un peu trop caler des références religieuses il serait bon de le calmer et le rappeler à l'ordre voire de le sanctionner proportionnellement au degré de prosélytisme employé, ça se mesure pas avec une règle et un compas mais on peut réussir à ne pas faire de la merde systématiquement.
On est très loin de tout ça, à l'heure actuelle la laïcité n'est invoquée que par prétexte pour pourrir la vie des musulmans et de leurs gosses, en leader d'opinion les chaînes de télé appartenant à des milliardaires dont les convictions chrétiennes conservatrices ne sont aucunement secrètes. Ptet bien que c'est à ceux là qu'il faudrait chercher des noises.
D'un autre côté dans un tout autre monde social il y a aussi à une toute autre échelle le problème de la radicalisation, là dessus faut pas dormir en attendant que ça passe mais la traque des poils faciaux du précédent ministre de l'intérieur n'est pas pour moi une manière efficace d'attaquer le problème à la racine, au contraire je suis convaincu qu'en accélérant le repli communautaire en désignant les musulmans comme ennemis intérieur de la république on favorise la radicalisation aux marges des plus exclus de la sociétés. Il est grand temps de faire un effort d'intégration de l'islam, avec jusqu'à 10% (pour les hautes estimations) de citoyens français de confession musulmane ces millions de personnes méritent une attention particulière car leurs droits sont de plus en menacés. Il est grand temps de veiller à protéger nos concitoyens musulmans comme nous avons appris à le faire pour nos concitoyens juifs depuis très longtemps persécutés en France. Je parle de la France, mais ça vaut pour toute l'Europe.
C'est pas demain la veille, mais c'est bien regrettable parce que les prévisions climatique ne laissent aucun doute sur le fait que les flux migratoires vont s'intensifier notamment depuis des regions où les musulmans sont très nombreux vers l'Europe.
Qu'on le veuille ou non des centaines millions de migrants climatiques viendront se réfugier en Europe, c'est inévitable et si la politique d'intégration de ces populations ne change pas drastiquement je n'ose pas imaginer à quel point l'histoire du pays des droits de l'homme va encore être salement entaché.
@Hopplos: Si il polémique arrive maintenant, c'est peut être parce son port arrive de plus en plus à l'école dont elle était exempt jusqu'alors.
Ou peut être pas.
-Un point Godwin? Voilà tout mon argumentaire s'abattre face à ta supériorité dialectique...
C'est dommage réessaye une autre fois.
Pourquoi tu appelles "indigène" les français musulmans?
C'est un terme récupéré de l'histoire coloniale (notamment celle de l'Algérie), depuis les décolonisations officielles y'a plus à proprement parler d'indigènes français mais c'est devenu un terme politique utilisé par les mouvements décoloniaux pour parler des français immigrés depuis les anciennes colonies françaises (en gros).
https://www.cairn.info/revue-herodote-2006-1-page-118.htm#pa19
Bon ensuite un paragraphe pour une comparaison entre les années trentes et aujourd'hui. bla, bla, bla... le bruit des bottes tout ça.
Bla bla bla ouais... tout ça.
Donc on était plus tolérant envers les musulmans avant que maintenant?
Y'a 10 ans oui un peu, y'a 60 ans non pas vraiment.
à tes yeux j en comprend que je suis raciste et xénophobe. Si cela peut te rassurer ma foi...
J'en suis pas rassuré, mais je crois pas que t'en sois non plus surpris.
D'ailleurs si on retire un signe religieux on ne brule pas instantanément par la colère de Dieu. Au cas où, je te précises cela...
Merci, j'apprend tous les jours c'est ce qui me permet d'être meilleur qu'hier.
Les musulmans français le sont grâce à la France
Oui et merci pour les routes aussi.
@Amumu: Je confirme, ma mère a toujours été voilée depuis son arrivée, et le climat n'est clairement plus le même, elle a même peur de sortir seule maintenant tellement le fachisme monte.
En tout cas je confirme tout tes propos par expérience aussi... Malheureusement les fachos savent neg, cracher leur venin mais dès qu'un argumentaire comme le tien arrive ils ne lisent plus (ben non faut bien rester ignorant pour entretenir sa haine voyons!)
@NSbabou: Je sais pas vraiment ce qu'il se passe dans leurs tête, ils nous prennent pour des fous qui crient au loup mais ils sont déjà dans la bergerie.
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