Les États-Unis vendront 34 avions de combat F-35A à la Belgique pour 6,53 milliards.

@PunkyZlip: c'est vrai que c'est un avion de merde.
Et le rafale putain ! Il est bien pourtant ! Fallait le peindre couleur frite pour qu'ils nous le prennent, les belges ?

@PunkyZlip: je vais te décevoir. Mais même les rafales ne peuvent pas partir au combats sans les équipement américain qu'il y a dessus, certes on a conçu lvion mais on dépend des états unis pour pouvoir partir sur un théâtre extérieur.

@LeDeuhman: Ah tu vas enfin nous parler des dernières modifications en date ?
Après qu'il y ai une coopération je veux bien, on est allié, qu'on achète TOUT chez eux, c'est différent.
Une préférence "européenne" doit prévaloir pour tout ce qu'on peut faire nous même.

@OasisTropico: faut arrêter de se branler sur le rafale .

@PunkyZlip: s'il y a un domaine dans lequel tu peux te permettre d'outrepasser la préférence européenne c'est bien en matière d'armement non ?

@Billydemerde: par contre non en armement la France excelle.

@LeDeuhman: mais tu lui reproches quoi, au rafale ?

@PunkyZlip: Intéresse toi aux procédures d'attribution des contrats d'armement, un pays n’achète jamais ce qu'il à besoin. C'est à celui qui corrompra le plus le ou les décideurs. Entre les commissions, les retro-comissions, les transferts de technologie, les réadmission de contrats, etc...

@Divico: C'est justement parce que je m'intéresse à ces procédures que je tiens ce discours.
D'ailleurs, si tu avais bien lu mon commentaire, tu aurais lu : "Parce que je comprends que la Belgique se plie aux exigences et aux pressions financières des USA",

@PunkyZlip: Justement, c'est pas une question d'exigence ou de pression, juste de la corruption

@Divico:"mais l'Europe est justement là pour contrebalancer (en théorie"

Commentaire supprimé.

@Divico: Entre pression et corruption ? non tu ne fais pas le lien ?

@OasisTropico: Simple le Rafale c'est un gouffre financier il est l'un des avions les plus cher et vu qu'on ne fait pas de ristourne pour nos voisins ^^'

@Torpedow: je crois que question gouffre financier, le F35 dépasse de très loin le rafale (qui est cher parcequ'il est polyvalent et perfectionné, mais son prix reste un problème pour le vendre).
Tape f35 dans Google, tu verras les articles, ça a été un gouffre financier pour les contribuables us.
Ils ont du mettre une méga-pression aux belges pour leur fourguer.

@Divico: le F35 est un cas d'école à ce niveau: Les américains font miroiter un transfert de technologie en sous-traitants la construction de certaines pièces dans les pays qui achèteront l'avion, et en réalité c'est des pièces mineures et les pays se font baiser, avec en plus l'achat de ce coucou hors de prix et peu performant.
Ils sont très fort.

@PunkyZlip: Non je ne vais pas parler de chose conf def et sec def.


@OasisTropico: On fait également ça avec nos rafales vendu à l'égypte hein.

Standard ancien (de mémoire un des dernier f2 ou début f3)
Pas de poste radio r2/saturn
Pas de MIDS
Spectra moins bon dont un élément sur lequel je ne peux pas parler
Pas de radar AESA, vendu uniquement en PESA (ancien standard et assez vieux, très en deçà des performances du rbe2 AESA )
Modules GPS moins bon.

Fin bref quand on vend nos avions on fait la même chose on vend de très vieilles version pour qu'ils ne puissent pas avoir la même technologie que nous.

@LeDeuhman: c'est vrai qu'il est plus tout jeune, le rafale. On arrive à le moderniser progressivement niveau électronique, ect, ou alors à un moment il faut recréer un nouvel avion de A à Z ?

@PunkyZlip: 4 lettres : OTAN

@BABARR: Oui et non, mais oui quand meme, on va dire que c'est le premier pas vers l'enculade, le reste vient tout seul ensuite. Une sorte de starter pack de la sodomie profonde.

@OasisTropico: il est constamment entrain de changer au niveau de l'avionique. Et c'est l'avantage du rafale, en ce moment on met en place la version f3r pour 2019/20 rt ya énormément de changements sur cette version. le standard f4 arrivera en 2025

@PunkyZlip: Ce n'est que mon avis perso et déjà beaucoup de réponses à ton com mais quand je suis allé en Belgique, ce qui m'a choqué c'est l'implantation des US. Ils sont littéralement partout : tu as des hôpitaux américains, de grandes écoles sont américaines, les grosses entreprises aussi... Et c'est par là qu'ils s'implantent en Europe. Du coup ça suit une certaine logique qu'ils leur achètent des avions.

@gunchman: N'imp ,en belgique ,mis a par le cartier EU il y a pas plus de présence Ricain que chez vous ^^'

après le f-35 est clairement un gouffre mais il est d'un toute autre lvl ( future promis tousa tousa ) que les autres ... et c'est pas moi qui le dit c'est un haut gradé de l'armé FR qui m'la dit wesh

puis le rafale .... jamais ont l'aurais pris pour la bonne et simple raison que les Français ont try de passer outre la demande d'offre et ils ont fait genre " une demande d'offre , mais non prenez les rafale ! " en gros ils ont jamais répondue a la demande d'offre

@InYA: Peut être que les personnes que j'ai rencontré là bas appartenaient à un petit groupe alors mais ça m'avais vraiment marqué la présence de la culture us dans les institutions

@LeDeuhman: J'aimerais bien savoir quels équipements américain le rafale a sur lui.. Juste pour rire tient. J'vais t'aider. Rien, nada, c'est 100% français, du radar aux missiles en passant par les moteurs

@InYA: C'est grave de pas le voir en vivant là bas... J'y vis depuis quelques années et c'est flagrant l'influence américaine.

@PunkyZlip: L'Europe contrebalancer quoi aux usa ? Quand tu vois que si tu es dans l'UE tu dois aligner ta politique sur les lignes de l'OTAN tu devines facilement que c'est pas du tout là pour faire opposition aux USA...

@Ikhal: je vais te décevoir , mais je bosse sur rafale donc fermes bien ta gueule fdp.

@LeDeuhman: Ouais super, on utilise 2/3 trucs pas bien stratégique qu'on sait faire. T'es à Lanvéoc ?

@patate: Non il est déjà opérationnel.
Sous le nom de f35I pour israel.

Mais je comprend pas le choix du f-35 les rafales il me semble était moins cher.

@vietcong33: Tu m'excuseras mais je ne suis pas doué en matériel militaire

@patate: Non mais en faite.
Il y a trois variante du f 35.
La version A qui est une version d'attaque au sol sans décollage verticale.
La version B a décollage verticale.
Et le version C pour la navy.

De se que j'ai lu la version B est verolé et plein de default.
La A est très en retard.
Et au final l'avion n'est pas aussi bon que prévus je crois mais je suis pas certain.

Et puis pourquoi ils n'ont pas pris les rafales ou un upgrade des f-16.

@vietcong33: Donc la Belgique à pris la A ?

@Raze: En ce qui concerne le fait de se faire envahir, je dirai simplement que la suisse est entourée de montagne, ici c'est une grosse plaine. Donc niveau obstacles naturels, c'est un peu compliqué.

C'est vrai qu'on en fera sans doute rien, et militairement c'est la merde parce qu'on a deux (enfin 3 officiellement) langues et communautés, les budgets sont donc partagés entre wallons et flamands, et en ce moment vu que tous les ministres et secrétaires d'états en rapport avec l'intérieur ou la défense son flamand, je te fais pas un dessin sur la répartition évidente.

Je pense aussi que c'était un achat de merde .... Mais j'ai le même avis sur notre gouvernement (en fait sur les 3 précédents gouvernements qu'on a eu , mais bon ... ). Finalement, le pays a tourné mieux quand on était en affaires courantes ...

@No_Offense: Y'a vraiment un partage des budgets entre zone wallonne et flamande ? Ca doit être un bordel pas possible

@Inkwell: Officiellement non. C'est comme ça dans tous les secteurs.
Officieusement, en flandre la croix rouge est financée par la région, pas en Wallonie.
Les routes wallones c'est des nids d'autruche, les routes de flandre un billard, et là les budgets sont répartis en fonction du trafic routier estimé, et vu qu'ils ont la mer et les ports, ils récupèrent blinder du budget (c'est surement mal géré en wallonie aussi).

Pour l'armée, en ce moment le secrétaire d'état à la défense, le ministre de la défense, et le ministre de l'intérieur sont flamands. Il me semble qu'au précédent mandat y'en avait déjà 2/3 qui étaient flamands, et en pratique je connais 3 ou 4 militaires, c'est très clair : à la table des gradés où les décisions se prennent, y'a 8 flamands sur 10 personnes. On ferme toutes les bases côté wallonie, même si elles ont un intérêt stratégique etc ... On déplace flandre.

Au niveau administratif ce pays est une merde.
Je te prends un exemple : tu as une école de la communauté française en région de bruxelles capitale, les normes du batiment incombent à la région, le programme à la communauté, et certaines autres règles en fonction de la commune. Le tout ne doit pas dépasser le cadre prévu par le fédéral qui gère le pays....

Edit : Ah oui et si tu es dans une commune qui appartient à l'agglomération de bruxelles, mais qui se trouve en région flamande, tu dois apprendre à parler le flamand, toute ta paperasse et ton administration communale c'est flamand et rien d'autre. Et on a une communauté germanophone, dont on entend jamais parler, qui n'a pas vraiment d'élu, et qui ne casse jamais les couilles. Pourtant y'a quand même bien 10% du pays qui doit en être je pense. Une minorité mais conséquente tout de même, dont on ne parle jamais.

@No_Offense: J'avais déjà entendu parler de ça oui, en gros tout ce qui est au nord de Bruxelles = parle flamand ou casse toi.

Du coup avec ce partage maquillé ça doit quand même vous faire un énorme déséquilibre entre Nord et Sud comme tu le dis, en dehors de Bruxelles, la création de richesse est quand même principalement basée sur le littoral (j'pense à des ports comme Zeebruges mais surtout Anvers qui a un tissu industriel complètement monstrueux), du coup tu m'étonnes que les pauvres wallons se tapent des routes de merde ...

@Inkwell: Pas forcément, y'a un aéroport à liège, les trains de marchandises vers le sud passent forcément par la wallonie, et on a aussi un ou deux cours d'eau navigables, même si c'est pas grand chose ...

De toute manière y'a quasiment plus d'industrie lourde en belgique, c'est vraiment beaucoup de PME, c'est encore plus le cas en wallonie de fait. Y'a pas d'équivalent à Anvers ou Zeebruge clairement, mais je veux dire qu'on s'en sort et qu'il y a quand même du trafic côté wallon.

Y'a aussi énormément de champs et la raffinerie de tirlemont qui attire tous les camions de betterave de l'europe pour faire du sucre ... Du coup bon, au niveau trafic on est bien servi aussi, mais pas au niveau budget ^^
Je pense tout de même que c'est mal géré par le gouvernement wallon aussi...

@No_Offense: Tiens, j'avais un pote Belge que j'ai rencontré sur un jeu en par navigateur il y a presque 10 ans, et il m'a toujours dit comme toi.
Sa femme est Flamande, il vivait à Bruges, lui est Wallon, mais il a toujours trouvé que la Belgique était un trop gros bordel social et administratif et que même sa femme voulait se barrer en France dès que possible...

Puis il me disait aussi que les Flamands étaient de gros racistes à la con, même ceux qu'il côtoyait quotidiennement et avec lesquels il s'entendait pourtant bien.

@CyrilRool: Franchement c'est un énormé cancer.
Actuellement les flamands sont en mode nationalistes et séparatistes (on se demande même si ils préparent pas leur coup en mettant tout le militaire au nord ... et ça fait 10 ans déjà le mode nationaliste / séparatiste), et du coup ils poussent à tout régionaliser.

Du coup là t'ouvre une entreprise, en fonction de la commune, la région ,le secteur, la communauté, et les autres services, TOUT change ... Le socle de règles de base est de plus en plus petit au fil des ans.

@vietcong33: y a déja eu plusieurs upgrade des F16, mais l'armée pouvait encore upgrade une fois et repousser l'achat de nouveaux avions, ce qu'ils n'ont pas fait pour X raisons

@Raze: Honnêtement moi je charriait pas. J'aime pas trop ça la charia, badum tssss.

Non en vrai quand on était en affaires courantes y'avait l'administration qui continuait de tourner et les comités d'experts et cellules stratégiques associés aux postes qui tournaient, bref c'était de la politique faite par des scientifiques sans prendre de grosses décisions mais en résolvant les problèmes existants. Et franchement, ça a fait un bien fou, la belgique n'a pas aussi bien tourné depuis 10 ans je crois ...

@Tokooran: Savoir que la Belgique va payer 6 milliard pour des avions inutiles.
Au lieux de payer de l'équipement digne pour la Police,les Pompiers et autre service plus important

@Tokooran: le groupe a toujours été rempli de boxs comme ça :/ J'avais déjà gueulé sur une box sur la Thailande, j'avais demandé en quoi un fait divers à la con qui intéresse personne en Thailande pouvait avoir un quelconque intêret pour les chouals ou les français mais on m'avait accusé de chauvinisme et mass negs.

Bienvenue au club et sur le g/actualites, le groupe qu'est aussi crédible que le mur facebook de tata Martine.

@saian: ça fait tout le charme du groupe justement, je pense.

@saian: parce que ça c'est un fait divers?

@GigaProut: "un fait divers à la con qui intéresse personne en Thailande " va falloir apprendre à lire mec.

@SmartKer: oui on rigole bien sur les news insolites type Gorafi mais savoir que la Belgique a acheté 34 avions ça m'en touche une sans faire bouger l'autre et j'y vois rien de charmant.

@saian: Toi aussi. Tu réponds tellement à coté de la plaque je pense que tu n'as rien compris. Pourtant ma phrase est simple

@saian: Regarde mon comme (certes haineux) plus haut, tu comprendras pourquoi c'est important.
Fin après si tu me dis que tu en as rien à péter de ce qu'il se passe en Europe, c'est ton choix, mais tes goûts/choix en la matière ne dictent pas de ce qui est important ou pas, n'est ce pas ?
Cette news parle de stratégie militaire et d'économie, a des années lumières d'un fait divers en Thaïlande.

@GigaProut: ta phrase est simple mais tu déformes mes propos.

@PunkyZlip: si je censurais, si j'agissais comme tu le laisser entendre ces news seraient pas là donc pas besoin de jouer la victime.

@saian: Wow, mais t'es complètement défoncé ou bien ?
C'est quoi le rapport avec la censure ?

@PunkyZlip: et arrêtez de lire de travers, la news sur la Thailande c'est un exemple parmi tant d'autres, pareil pour cette box, je parle du groupe de manière générale mon com aurait pu être posté n'importe où.

Et même si ton premier commentaire (pas ta réponse agressive hors sujet) est pertinent, la réponse d'OP c'est juste du bon populisme level facebook : "au lieux de payer de l'équipement digne pour la Police,les Pompiers et autre service plus important", non mais sérieux vous me faites vraiment rire dès fois.

@saian: Je me fou de ce que disent les autres bro, ils ont leurs avis, parfois il vole pas haut certes, moi je te dis juste que cette news n'est pas un fait divers.
N'est ce pas ?

Edit: c'est pas une news a la con et aller dans le sens de tokoo qui est juste là pour foutre la merde et trashtalk en ce moment... c'est aller droit dans le mur.
C'est une news qui a une importance.

@PunkyZlip: j'ai dit nulle part que c'était un fait divers, je parle d'une autre news mais jespere que tu seras au moins daccord avec moi pour dire qu'entre ta réponse est celle d'op ya un sacré faussé.

@saian: c'est pas ça qui me derange, c'est que la c'est même pas une info en l'occurence.
C'est un truc sorti d'un blog à la con.
Je suis,de loin, l'actualité militaire et de défense.
Et la Belgique n'as pas rendue d'arbitrage sur le choix de son futur avion de combat et ça va prendre du temps comme toujours dans se genre de situation.
Mais la ou tu as tors c 'est qu'un deal à plusieurs Milliards d'Euro qui in fine,les choix des pays Européens les uns après les autres , determineront l'avenir et l indépendance de la défense Européenne a plus sa place dans le g/actu, que la majorité des trucs que l on y trouve d' habitude.
Mais là c'est un Fake.

@saian: je te rejoind la dessus, l'analyse de l'op n'est pas tres pertinante, la mienne... Bon je vais pas me tirer une balle dans le pied, bien sur que je la trouve pertinante.
Oui tu n'as pas dit que c'etait un fait divers, mais tokoo l'a dit et tu avais l'air d'aller dans son sens.
Bref, no offense Boss.

@latrickisfalone: Tu sais lire un titre ?
Les USA donne leur feu vert à la vente des F-35

https://www.defensenews.com/air/2018/01/19/us-state-department-clears-potential-and-likely-sale-of-f-35s-to-belgium/

https://www.reuters.com/article/lockheed-arms-belgium/u-s-approves-possible-sale-of-34-f-35s-to-belgium-for-6-53-bln-pentagon-idUSS0N1O401F

http://www.thehindu.com/news/international/us-to-sell-f-35-jets-to-belgium-for-653-billion/article22478493.ece
http://thehill.com/policy/defense/369832-us-to-sell-f-35-fighter-jets-to-belgium-in-estimated-65b-deal

Il est marquer nul part que la Belgique allais le prendre.

@saian: J'ai peu être mal interprété ta phrase comme ça on est quitte. En aucun cas je parle du fait divers en Thaïlande, je comprend juste que tu fait l'analogie avec un fait divers alors que la news c'est tout sauf un fait divers. J'ai compris ça . Après si c'est une fake news j'y peux rien