Française, Français

@Fox_Mulder: Pff j\'ai acheté mon billet de train bruxelles-nice pour rien...

@aki: énorme.

@araock: C\'est la stricte vérité

@aki: énorme.

@aki: C\'est ce que les gens ont du mal à comprendre, évidemment qu\'il y a un ressentie de \"la crise\", on se sent de plus en plus pauvre, on achète moins, néanmoins c\'est vrai que la France, et c\'est pas le seul pays est bien plus riche qu\'il y a 50 ans. Mais bon, avec nos médias alarmistes qui hurle à la mort dés qu\'il y a augmentation d’impôts, qui nous en voit dans la même situation dans la Grèce dans 5 ans depuis qu\'on a \"la gauche\" au pouvoir, pas étonnant qu\'il y ai ce genre de réactions. C\'est assez ridicule.

@Z0or: énorme.

@Z0or: Merci ;)

@Z0or: Pays plus riche ne rime pas forcément avec population plus riche (allez faire un tour au barhein pour vous en rendre compte, et comparer avec la Norvège.), tout dépend de comment les richesses sont réparties.
Certes la France n\'a jamais été aussi riche qu\'actuellement, tout du moins elle n\'a jamais autant produit de richesses, c\'est une réalité. Il faut néanmoins garder à l\'esprit que les salaires ne montent pas autant qu\'ils le devraient par rapport à l\'inflation (et donc aux exigences de la société), que le taux de chômage est en constante augmentation depuis quelques années, et que le nombre de personnes vivant sous le seuil de pauvreté n\'a fait qu\'augmenter depuis les 70\'s. Le problème du pouvoir d\'achat est la, le pays s’enrichit, mais proportionnellement, les français ne s\'enrichissent pas assez pour suivre ses exigences. Ça aussi c\'est une réalité.
Je suis par contre loin d\'être alarmiste, mais je pense que notre situation pourrait être bien meilleur.

@dreamgiver: Evidemment, tout n\'est pas tout rose, y\'a qu\'à regarder dehors, rien qu\'en France avec un chômage d\'environ 7% persistant. Et puis il faut bien se rappeler qu\'on est plus dans les \"30 glorieuses\" donc ça ne sera pas une situation facile à gérer. Après si on compare des pays comme la Suède ou le PIB par tête, des salaires importants ainsi que l\'IDH est très élevé (et bizarrement avec un taux d\'imposition très haut bizarre non hum ?) avec des nouveaux pays entrant dans L\'europe genre 2004 les pays de l\'Est (Roumanie par ex) y\'a pas photo, certes y\'a pas de chômage chez eux, y\'a de la croissance, mais je n\'échangerai jamais ma situation avec la leurs. Viens ensuite le \"problème\" de l\'inflation, une petite inflation n\'est en soi pas une mauvaise chose, ça fait baisser la valeur de notre dette et stimule nos exportation..
Enfin bref, tout ça pour dire que les box lvl facebook genre \"La France c\'est trop nul\" \"Le PS est passé, dans 4 ans on est comme la Grèce\" bon.. ça rime strictement à rien.

@Z0or: La je te rejoins totalement, les pays scandinaves font partis des pays les plus imposés au monde et leur système reste un exemple à suivre pour moi. C\'est assez marrant de voir que la-bas les gens sont heureux de payer leurs impôts et que la cohésion sociale prime généralement sur l\'individu, ce sont des pays qui réfléchissent, anticipent, innovent avec ce mélange de capitalisme et de progressisme.
A vrai dire je ne remettais pas vraiment en question ton précédent commentaire, je suis le premier à critiquer la recherche de sensationnel des médias, et cette vente de la peur constante. Je peste aussi constamment contre les gens qui nous comparent à la Grèce voir à des pays du Tiers monde, le France reste un des pays où on vit le mieux dans le monde. Je vomis aussi régulièrement sur certains membres de mon entourage qui se plaignent de payer des impôts pour les \"assistés\", ça relève presque de la malhonnêteté intellectuelle. Il suffit de toutes manières d\'accéder au pouvoir pour voir sa popularité chuter. Je pense juste qu\'avec un peu plus d\'intelligence économique les choses pourraient aller encore mieux.

@dreamgiver: Je ne peut qu\'approuver ce que tu dis, tout est relativement vrai, bien que j\'ai un peu de mal avec le \"capitalisme progressiste\", c\'est la meilleure chose à faire aujourd\'hui, mais si on avait su ou le capitalisme allait nous amener...

@Z0or: Les norvégiens appellent ça du capitalisme social, l\'état intervient dans des secteurs clés de l\'économie, tout en préservant une certaine liberté des marchés, un juste milieu. Les richesses sont très bien répartis au sein de la population, leur secteur publique est un des plus puissants au monde (d’où aussi des impôts très élevés) et le rend bien aux norvégiens (1 an de congé parental rémunéré pour 10 semaines de congés paternités, sécurité sociale, cours de Norvégien gratuit pour tous les immigrés, très bonnes allocations chômage, système judiciaire presque parfait, des prisons de \"luxes\", et un système social qui permet à tous ou presque de vivre dans des conditions décentes). Après la Norvège reste un pays pétrolier, donc rien de comparable avec la France, c\'est juste pour dire qu\'il est possible d\'allier profit et progressisme, c\'est une question de mentalité, la leur étant tout pour la Norvège et la cohésion sociale, peu importe le prix.

@dreamgiver: Si on exclut toutes les spéculations sur les dettes des Etats ou autres, pourquoi pas, m\'enfin bon, le capitalisme à trouvé sa source de croissance jusqu\'ici sur la division du travail, ce qui n\'est plus possible aujourd\'hui, d\'ou une très faible croissance des pays développés, après comme tu le dis c\'est une question de mentalité. Malheureusement il n\'est pas question de mentalité globale mais plutôt d\'une poignée d\'hommes sur terre ( à voir le doc d\'Arte sur Goldman Sachs ça fait assez peur). Attention quand tu dis \"prisons de luxes\" on va avoir droit à des commentaires genre \"les prisons c\'est trop bien pour les prisonniers, ils y sont trop bien, ils y vivent mieux que certain hommes qui ont pas commis de délits faut rétablir la peine de mort\" (Un des discours les plus arrogants et les plus remplit d\'ignorances que je n\'ai jamais entendu)

@Z0or: C\'est pour ça que j\'ai mis le luxe entre guillemet. Nous en France partons du principe que la prison est répressive, une punition (ce qui ne sert à rien à part mettre le reste de la population à l\'abri) et eux que la prison est la pour réintégrer socialement les délinquants/criminels, pour qu\'ils ne se sentent pas exclus à leur sortie, les gardiens ont des formations d\'assistants sociaux, un truc qui paraitrait improbable en France. Je ne sais pas si leur système sera un succès, mais je trouve que ce pays à 100 ans d\'avance (D\'ailleurs, la dernière exécution date des années 40).

@dreamgiver: Et abolie en France en 1981, on faisait encore ça à la guillotine pour le plus grand plaisir voyeuriste des chers français.