Mon avis sur Star Wars: The last Jedi (100% Spoil)

Bon alors j’ai remarqué que sur CB certains ont aimé Star Wars VIII.

Pour moi c’est incompréhensible vu le niveau de médiocrité du film, je trouve même le VII moins pourrit que celui la qui est pour moi une trahison de l’univers SW .
Je me suis fait chier dès le premier quart d’heure, c’est pour dire.
J’ai l’impression que Rian Johnson a chié sur son prédécesseur pour lui faire comprendre que reprendre un film comme ça, c’est pas un cadeau.
Le coup ou Luke lance son sabre par-dessus son épaule pour moi en est une preuve. La scène finale du VII qui avait plutôt la classe pour être honnête se fait littéralement ridiculiser par le VIII.
J’ai l’impression que Disney a une volonté de chier sur la trilogie originale, plus de Luke, plus de Leia, plus de Solo. Ils coutent plus cher que les newbiz c’est sûr.

Bref je vais commencer par les choses que j’ai aimées (ça ira vite).

Les effets spéciaux sont excellents, c’est visuellement beau et le rouge quasi omniprésent m’a bien plu.
Le petit fan service ou R2 montre le message destiné a Ben Kenobi dans l’épisode IV est super cool.
Les porgs (qui ne servent uniquement au marketing) pas trop présents.
Le jeu d’acteur d’Adam Driver un peu plus convainquant que l’opus précèdent.
Les batailles spatiales qui sont bien dynamiques.
Luke qui essuie son épaule après la pluie de blaster sur sa mouille !
Ben, heu voilà c’est tout.

Les points négatifs maintenant :

-Le fait que le film reprend la où l'épisode précédent s'est terminé est un gros point négatif je pense. Les personnages n’ont pas eu le temps d’évoluer et de prendre de la maturité.
-La scène de début avec Poe (d’ailleurs c’est quoi ces noms, poe, rey, finn, rose…) bien lourde ou il prononce mal « Hux » pendant une plombe pour gagner du temps, qui ridiculise la crédibilité du 1er ordre.
-Leia qui survit dans l’espace grâce à la force… WTF.
- L’amiral Ackbar qui crève comme une merde dans l’indifférence totale.
- Luke qui est n’est pas terrible après tout le hype et l’attente sur ce personnage.
- Holdo qui ne dévoile pas sa stratégie et qui passe pour une conasse juste pour permettre à Poe de faire son intéressant et de d’introduire le passage sur la ville casino.
- Qui ne sert strictement rien a l’histoire ! Ils se font chopper avant de trouver le hacker, trouvent Benicio del Toro (très naze au niveau acting) qui les trahis et qui donc ne sert a rien.
- BB8 qui pilote un AT et qui se déguise pour échapper aux vilains….
-Bref Finn ne sert a rien en général et ne subit aucune évolution par rapport au VII .
-Le retour de Phasma (qui a du potentiel) et sa disparition 5 minutes après…
- Il ya un passage ou une transition typique est utilisée (un volet horizontal qui normalement sert a définir un changement de planète ou de temps) juste pour montrer le personnage rentrer et sortir d’une trappe….
-La vitesse lumière qui transperce le vaisseau amiral ennemi ! Ah bon ils peuvent faire ça ? Ça aurait été bien utile dans les autres opus je pense.
-Luke qui tette une créature immonde sur Ahch-To.
-D’où la force permet de communiquer a travers l’espace ? Ryan calme toi sur les libertés…
- Luke qui titille la main de Rey avec une brindille pour lui faire croire qu’elle ressent la force….
- Le Yoda bien moche et débile a souhait comme dans le V juste pour le fan service.
Il semblait débile dans le V juste pour cacher a Luke et aux spectateurs sa véritable nature de maitre Jedi. La ça ne colle plus et n’a aucun sens.
- La mort de Snoke…. (le gars hyper badass quand même) Mais bordel encore des non réponses on se demandait tous d’où il venait, qui il était mais non que dal….
-Kylo qui le bute a l’aise juste avant que Snoke soit convaincu que jamais Kylo ne le trahirait !
Mais merde c’est la base de la relation Sith ! L’apprenti essayera toujours de tuer son maitre !
-Le putain de fer a repasser, mais c’est quoi cette merde ????
-Kylo qui se fait maitriser par un garde juste pour se faire sauver par Rey.
- La non révélation des parents de Rey dans la grotte….
- Mais Kylo qui lui annonce que ses parents sont des merdes de ferrailleurs crevés depuis un bail…. Putain mais que c’est nul.
-Ses retournements de veste successif, j’étais méchant mais non je suis gentil… Mais non en fait je suis vraiment méchant !!!… Pitoyable.
-Luke (enfin sa « projection » il n’aurait pas pu y aller directement ?) qui se bat contre le 1er ordre sans prévenir les autres que c’est juste un gain de temps pour leurs permettre de s’enfuir, c’est sympa mais pas très futé.
-La mort de Luke car il a usé toute ses batteries, ça m’a fait penser à la mort d’Odin dans Thor Ragnarok…
- Aucune évolution dans l’histoire en général et des personnages a part Kylo qui devient un peu plus puissant.
-La musique ne casse pas des briques, RIP J.Williams.
-La logique aurait voulu qu’ils racontent la formation de Kylo par Luke, son basculement, la pseudo tentative de meurte etc dans un premier film et non pas par Flashback dans celui la.

Bref bon courage a JJ, Abrahams pour le IX.
Je ne comprends pas comment les fans peuvent aimer ce films qui massacre et défait ce qui a été fait par Lucas.
C’est un film pas trop mal mais pas un bon Star Wars clairement.
Ce n’est que mon avis et juste mon avis. Détendez vous

Voila voila.

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tattoopterium

autant t'as prévenu pour le spoiler de star wars (que j'ai vu donc pas grave), autant va bien te faire enculer pour la mort d'odin dans thor ragnarok que j'ai pas vu.

FDP

Lagoudale
Lagoudale
6 ans
Ce commentaire a reçu beaucoup de votes négatifs

@tattoopterium: ça va il est sortit ya presque un mois !

anonyme
anonyme
6 ans

Le seul truc que j'ai à dire c'est : "Aller voir le film pour vous faire votre propre avis".

Personnellement j'ai aimer le film et j'ai pas envie de faire un livre de 150 pages pour dire pourquoi je l'ai bien aimé.

Martos
MartosFantastique
6 ans

Je ne comprends pas comment les fans peuvent aimer ce films qui massacre et défait ce qui a été fait par Lucas.

Ca va le suçage de bite là ? On se calme deux minutes ?
Le débat il est simple, soit t'es un fan puriste (et c'est pas un probleme), et tu veux retrouver la même chose qui a été faite avant, soit tu es un fan progressiste et tu apprécies le fait qu'on nous propose des choses différentes.

-Le fait que le film reprend la où l'épisode précédent s'est terminé est un gros point négatif je pense. Les personnages n’ont pas eu le temps d’évoluer et de prendre de la maturité.
En même temps tu voulais qu'il fasse quoi Rian Johnson vu la fin du VII ? Une grosse ellipse alors que le propos évident qui va suivre cette scène, c'est l'entrainement de Rey avec Luke.. Faut rester cohérent un minimum justement.

-La scène de début avec Poe (d’ailleurs c’est quoi ces noms, poe, rey, finn, rose…) bien lourde ou il prononce mal « Hux » pendant une plombe pour gagner du temps, qui ridiculise la crédibilité du 1er ordre.
C'est tout le but justement, ridiculiser la crédibilité du First Order. La Résistance se bat contre eux tu te souviens ? Donc là il les provoque et il leur dit "Vous nous faites pas peur, et on vous emmerde", perso j'ai ri fort dans le cinéma et j'étais pas le seul.

-Leia qui survit dans l’espace grâce à la force… WTF
No comment, Princesse Disney là, ça c'était vraiment vraiment TOO MUCH. Elle n'a pas une importance particulière pour la suite, le seul truc c'est qu'ils l'auraient fait mourir sans qu'elle ait revu Luke et ça ça aurait fait jaser..

- L’amiral Ackbar qui crève comme une merde dans l’indifférence totale
C'est pas un argument ça, c'est un avis subjectif. Perso je m'en tape, c'est un personnage tertiaire, c'est triste qu'il soit mort mais Shit Happens. Qui plus est il y a une volonté dans cette trilogie de mettre plus en avant le côté dramatique de la mort des protagonistes donc c'est cohérent, puisque la mort est brutale. Les stormtroopers du VII qui extermine tout le village au début c'est nouveau, on est pas habitué à ce genre de violence concrète, ou le First Order qui détruit 4-5 planetes avec Starkiller et on place la caméra sur une des planetes qui va être détruite, on voit les gens qui vont mourir, ça aussi c'est nouveau. Dans le VIII on met en avant tous ces résistants qui sont morts au combat. C'est raccord avec Rogue One qui justement nous montrait l'envers du décor, le combat des rebels qui agissent dans l'ombre.

- Luke qui est n’est pas terrible après tout le hype et l’attente sur ce personnage
Ca aussi c'est subjectif, tu t'attendais à mieux alors t'es pas content ? Hey faut grandir..
Il s'est exilé parce qu'il culpabilise d'avoir échoué à enseigner à Ben Solo la Force et de l'avoir perdu dans le Côté Obscur.
Tu peux ptet comprendre le côté "vieil ermite misanthrope" nan ?
Il est tout excusé pour ce qu'il fait à la fin, le summum de la badassitude, mais avis perso !

- Holdo qui ne dévoile pas sa stratégie et qui passe pour une conasse juste pour permettre à Poe de faire son intéressant et de d’introduire le passage sur la ville casino
A la rigueur je te l'accorde, mais bon, une supérieure n'a pas à se justifier à un officier, il est là pour faire ce qu'on lui dit, point barre.

- Qui ne sert strictement rien a l’histoire ! Ils se font chopper avant de trouver le hacker, trouvent Benicio del Toro (très naze au niveau acting) qui les trahis et qui donc ne sert a rien
Cette planète nous a introduit à un autre aspect de l'Univers Star Wars en nous présentant le gotha, alors qu'on ne voyait que des renégats, des gens peu fréquentables, des bandits etc.. On est introduit au personnage joué par Del Toro et ça ne m'étonnerait pas de le revoir dans le IX. On découvre aussi ces enfants esclaves et ça donne du background au personnage de Rose dont on ne connaissait rien. C'est moins important que le reste, oui, mais pas inutile.

- BB8 qui pilote un AT et qui se déguise pour échapper aux vilains….
Et ? Les gags avec R2-D2 tu les a oublié ? Ya rien de nouveau, c'était plutot bien amené et ça conforte dans l'idée que sans R2-D2 ou BB8, ils seraient dans la merde.

-Bref Finn ne sert a rien en général et ne subit aucune évolution par rapport au VII
Tu soulignes au début le fait qu'il n'y a pas d'ellipse temporelle entre les deux films, tu t'attendais à quoi ? Sois cohérent.
Il aurait pu être plus utile ceci dit, tu as raison.

-Le retour de Phasma (qui a du potentiel) et sa disparition 5 minutes après…
Personnage tellement secondaire pour moi, vraiment elle m'indiffère, un détail de l'histoire, mais soit..

- Il ya un passage ou une transition typique est utilisée (un volet horizontal qui normalement sert a définir un changement de planète ou de temps) juste pour montrer le personnage rentrer et sortir d’une trappe….
LoL. Vraiment ? Tu vas critiquer une transition ahah ?

-La vitesse lumière qui transperce le vaisseau amiral ennemi ! Ah bon ils peuvent faire ça ? Ça aurait été bien utile dans les autres opus je pense.
J'en parle dans je sais plus quelle box, mais tu imagines devoir sacrifier des vaisseaux de ce type à chaque fois qu'ils rencontrent un croiseur ? Devoir évacuer tout le vaisseau, donc mettre en danger les capsules de secours qui sont vulnérables, le gouffre financier que cela représente. A n'utiliser qu'en dernier recours donc, comme... dans le film tiens !
Et si Lucas n'y avait pas pensé, c'est quand même super badass comme façon de défoncer l'ennemi nan ?
La scène était magnifique, le plus beau silence de la saga. Pourquoi se plaindre bordel.

-Luke qui tette une créature immonde sur Ahch-To
Pour renforcer le côté ermite solitaire qui emmerde le monde.

-D’où la force permet de communiquer a travers l’espace ? Ryan calme toi sur les libertés…
Pourquoi pas ? Parce que ça n'a pas été fait avant ?
Tu veux qu'on parle de Obiwan qui communique avec Qui-gon alors qu'il est mort ? Ou Yoda et Qui-gon ?
L'idée est de montrer une affinité particulière entre les deux personnages, c'est là encore quelque chose de nouveau, mais pas forcément mauvais. C'est quoi cette manie de voir le mal partout ?

- Luke qui titille la main de Rey avec une brindille pour lui faire croire qu’elle ressent la force….
C’est tout à fais dans le personnage, tu te souviens qu’au début il balance le sabre ? Il est un poil cynique et ça a donné lieu à un gag qui m’a fait sourire. C’est bien de déglorifier un peu tout ça, la Force, les personnages. C’est la tendance de cette trilogie. Moi j’aime.

*- Le Yoda bien moche et débile a souhait comme dans le V juste pour le fan service.
Il semblait débile dans le V juste pour cacher a Luke et aux spectateurs sa véritable nature de maitre Jedi. La ça ne colle plus et n’a aucun sens.*
Là encore désolé de te contredire, mais en terme de cohérence c’était évident, tu voulais qu’il te foute le Yoda du II et du III alors que sa dernière apparition en date il avait le design qu’il a dans le VIII ? J’ai trouvé qu’il ressemblait un peu au Yoda de Clone Wars aussi par contre.
Perso je l'ai trouvé badass de ouf, en 5min il fait voir à Luke pourquoi il est con et il est le premier à démystifier l'Ordre Jedi et expliquer que ce qui compte c'est les intentions des individus.

- La mort de Snoke…. (le gars hyper badass quand même) Mais bordel encore des non réponses on se demandait tous d’où il venait, qui il était mais non que dal….
Ouais, je suis assez sur le cul, le pauvre Snoke qu’on pensait suuuuper fort qui se fait détruire comme une merde pour laisser à Kylo Ren la liberté de s’épanouir. J’aurais aimé en voir plus. Mais je reste persuadé qu’il va y avoir autre chose..

*-Kylo qui le bute a l’aise juste avant que Snoke soit convaincu que jamais Kylo ne le trahirait !
Mais merde c’est la base de la relation Sith ! L’apprenti essayera toujours de tuer son maitre !*
Et tu penses que l’Empereur avait calculé que Vador allait le balancer dans la colonne d’énergie ? C’est le propre du maitre Sith d’être trop confiant et aveuglé par le pouvoir. Très cohérent là aussi.

-Le putain de fer a repasser, mais c’est quoi cette merde ????
Ahahah, oui, on dirait une blague de monteur ou je sais pas quoi..

-Kylo qui se fait maitriser par un garde juste pour se faire sauver par Rey.
Et ? Quel est le problème avec le fait que Rey l’aide à s’en sortir ou qu’il se fasse maitriser ?
Il est pas invincible hein. J’ai vu Anakin se faire découper salement par Obiwan alors que bon, en vrai Anakin lui donne la fessée.

- La non révélation des parents de Rey dans la grotte…
Encore une fois tu es pas content parce que tu as pas eu ce que tu voulais, bouh ouuuh..
C’est cohérent avec la tangente prise par Disney, Rey n’est pas issue d’une lignée de Jedi trop balèzes comme on s’y attendait. Elle est une femme normale, il est temps de démystifier l’Ordre Jedi et l’élitisme dont il faisait preuve. N’importe qui peut se servir de la Force si tant est qu’il le veut bien.

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@Martos: Putain bah merci !! J'allai le faire mais tu l'a fais, quoi que j'aurais encore des trucs à rajouter pour renforcer ton argumentaire. Mais en somme celui de l'OP c'est bien de la merde et comme tu dis bcp de caprices perso "j"aurais voulu, j'aurais pas fais ça". On nous aurait sorti un c/c des opus précédent ça aurait râler. On nous sort un putain de film qui innove sur plein de point (surtout le rapport avec la force bordel <3) et ça gueule.

La Fan base de SW est à gerber mais genre totalement quoi.

C'est tellement un effet de mode. Tous les clanpins qui crachent sur DIsney (bon le VII était une bouse ok) alors qu'on oublie que la triolgie du I, II et III était pas un chef d'oeuvre et que cet opus les démonte.

cocosta
cocosta
6 ans

@Martos: Juste pour ta dernière phrase, comme ça elle arrive et hop elle maîtrise la force, il y a vraiment trop d'incohérences !!

Martos
MartosFantastique
6 ans

@cocosta: La Force on y est sensible ou on l'est pas, quand tu lis les bouquins des films il y a beaucoup plus d'éléments de réflexion sur comment ça fonctionne.
En l'occurrence pour Obiwan ou Anakin, ils "laissent" la Force décider de leurs mouvements quasiment quand ils se battent. C'est pour ça qu'ils ont des réflexes surhumains, parce que ils se laissent aller.

Rey elle sait se battre de base, elle s'est toujours démerdé toute seule.
Et elle comprend assez vite comment ça fonctionne, et tu la vois fermer les yeux, laisser la Force faire la chose, comme une intuition.

Je suis d'accord pour dire qu'elle apprend vite quand même attention.
Mais ça laisse de la place pour d'autres choses, et ça fait avancer l'intrigue, en soi ça me dérange pas, avis perso.

Commentaire supprimé.

BlaAfr
BlaAfr
6 ans

C'est une bonne chose de faire disparaître les vieux au contraire. Faut arrêter de vivre dans le passé un peu. Pour le reste, il y a beaucoup de choses à redire mais cela reste moins chiant que le 7 AMHA.

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@BlaAfr: Avec de jeunes personnages intéressant ok mais la non... ils sont nazes et sans aucun intérêt !

toitoineL
toitoineL
6 ans

@BlaAfr: ". Faut arrêter de vivre dans le passé un peu" C'est drôle les gens qui pensent ça alors que le 8 est rempli de scènes clins d'oeil/hommage/copier coller des précédents épisodes mais qu'il chie sur l'univers Star Wars en général !

toitoineL
toitoineL
6 ans

@BlaAfr: mais qu'il respecte - bien l'univers Star Wars en général **

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@Lagoudale: Poe Dameron je trouve qu'il à une tête de pilote rebelle à la Biggs .. je trouve excellent. Le reste je me prononce pas.

Martos
MartosFantastique
6 ans

Partie 2 :

-Ses retournements de veste successif, j’étais méchant mais non je suis gentil… Mais non en fait je suis vraiment méchant !!!… Pitoyable.?Il est tiraillé entre le Côté Lumineux et le Côté Obscur, ce qui en fait un personnage complexe et imprévisible, on sort du schéma manichéen auquel on est habitué.

-Luke (enfin sa « projection » il n’aurait pas pu y aller directement ?) qui se bat contre le 1er ordre sans prévenir les autres que c’est juste un gain de temps pour leurs permettre de s’enfuir, c’est sympa mais pas très futé.
En soi, tu as raison. L’idée c’était surtout de ne pas nous prévenir nous, spectateurs. Mais dans les faits il aurait pu leur dire, ils se seraient pas inquiété pour lui, fdp…

-La mort de Luke car il a usé toute ses batteries, ça m’a fait penser à la mort d’Odin dans Thor Ragnarok…
Enculé j’ai pas vu le film encore..
Ben c’est la mort d’Odin qui devrait te faire penser à la mort de Obiwan ou Yoda alors nan ?
Luke est pas le premier à disparaître après avoir accompli ce qu’il avait a faire.

- Aucune évolution dans l’histoire en général et des personnages a part Kylo qui devient un peu plus puissant.
Donc Rey qui apprend la vérité sur ses parents et qui gagne confiance en elle en allant dans la grotte, réalisant qu’elle n’a pas peur du Côté Obscur c’est rien pour toi ?
Le problème vient ptet du fait que tu te contente de ce que tu vois sans interprêter ou connecter les détails entre eux.

-La musique ne casse pas des briques, RIP J.Williams.
Très classique oui, comme pour le VII, à part le thème de Rey et de Luke ya pas un son qui m’a marqué.. Ah si un thème pour Kylo Ren après la mort de Snoke.

-La logique aurait voulu qu’ils racontent la formation de Kylo par Luke, son basculement, la pseudo tentative de meurte etc dans un premier film et non pas par Flashback dans celui la.
Ben heureusement que c’est pas toi qui les réalise les films ahah, et la logique de raconter tout le passé de Kylo Ren et Luke dans le VII quand Luke n’apparaît qu’à la fin pour teaser le prochain film ?
C’est TA logique, pas LA logique.

Comprend moi bien, je te répond assez cruement, pas parce que je te trouve con, c’est pas le cas. Mais tu as du mal à être objectif, tu ne vois que ce que tu aurais voulu voir et que tu n’as pas vu, en en oubliant la cohérence du récit et de toute façon tu aurais voulu que ça reste comme les anciens Star Wars et tu n’acceptes pas l’idée de moderniser tout ça.
L’intérêt de refaire une trilogie comme avant il est où ?
Tu aurais probablement le premier à gueuler que ça manque d’originalité si ça avait suivi le même schéma « Jeune orpheline sensible à la Force, fille de Luke qui se bat contre un ancien apprenti de Luke ayant basculé dans le côté obscur, lui-même coaché par un grand méchant ultra fort et charismatique ». Tout ça aurait été si prévisible, c’est ce à quoi tout le monde s’attendait.

Bref, perso j’ai kiffé, tu parles d’absence d’émotion mais alors j’ai ri, j’ai eu peur quand j’ai cru que Finn allait crever, j’ai été ému quand le vaisseau se crashe en vitesse lumière sur le croiseur, impressionné par la rage de Rey et le fait qu’elle l’utilise pour être plus forte alors que l’histoire nous dis que ça peut faire basculer du Côté Obscur, je m’arrête là, ya énormément de choses dans ce film qui font qu’il apporte beaucoup de nouveauté, je ferais pas partie de ceux qui vont cracher dessus.

Billydemerde

Je suis pas un grand fan de star wars de base mais j'ai beaucoup aimé ce film. Je m'était un peu ennuyé devant le 7. Je suis en désaccord sur la plupart des défauts que tu lui trouves, qui ne sont quasiment que des observations scénaristiques d'ailleurs, ou de mise en scène.

J'ai l'impression que star wars est tellement passé au rang de religion pour certain qu'ils ne supportent plus le moindre petit écart. Faut se détendre. C'est un très bon moment de cinéma. Johnson a réussi à sortir un peu des sentiers battus.

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@Billydemerde: Je suis loin d'être un fan hardcore, je dit juste que pour un star wars c'est mauvais sur tous les points cités

Martos
MartosFantastique
6 ans

@Lagoudale: Et ca montre bien que tu n'y connais pas grand chose a ce qu'est Star Wars, en toute honneteté et sans vouloir te trigger.

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@Martos: c'est ton point de vue :)

Martos
MartosFantastique
6 ans

@Lagoudale: Ben si tu apportes une analyse critique et objective sur le pourquoi du comment, je veux bien entendre ton point de vue.

La seule chose que j'ai pour juger de ta crédibilité, c'est ce que tu rédiges.
On dirait que tu as écris ca en sortant de la salle, a chaud, pour la plupart ya aucune analyse de fond, tu te contente de la forme et en gros ce qui t'as deplu c'est des choses totalement subjective.
C'est pas juste mon point de vue, c'est objectif. Jusqu'a preuve du contraire.

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@Martos: j'en ai parlé avec pas mal de monde de mon entourage est ce sont les choses qui ressortent le plus. Jy suis allé avec 5 potes et a la sortie on était unanime sur le rendu final. Après je vais pas pondre une thèse non plus, j'ai exposé ce qui m'a déplu et ce qui ressort le plus parmi les critique négatives. Après je savais que j'allais prendre un risque en postant ça !

Barbatrou
Barbatrou
6 ans

Moi j'ai bien aimé le film

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@kazouh: Mais pourquoi?

astronome
astronome
6 ans

@Lagoudale: pour exactement la quasi totalité de tes points négatifs de pseudo puriste de merde ! le seul point où je suis d'accord c'est la scène où Leia se sauve grâce à la force c'est tout le reste est cool ! quelques raté niveau humour mais ça va c'est que 2 fois dans 2h30 de film bordel ! la mort de Snoke ? elle est parfaite sournoise et en traitre.

Luke ? bah ça nous montre le côté des jedi avec leurs faiblesses et leurs doutes et t'appel ça mauvais ? mais chope toi un ulcère vieille merde sérieusement. et qu'il se "débarrasse" des anciens pour repartir sur du neuf parfait aussi !

alors Monsieur le pseudo puriste de merde va te faire foutre bien cordialement

edit : certains points je suis d'accord avec toi tout de même mais ça reste un bon film et en aucun cas on peut le rejeter de l'univers de star wars dans ce cas moi je déclare l’épisode III comme étant la plus grosse merde de l'univers et ce a des années lumières de la menace fantôme !

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@astronome: si seulement les jeunes était cool ok mais la non, ils sont chiant a mourir, la mort de snoke est a chier comment un mec aussi puissant ne l'a t'il pas vu venir? sans compter les questions sans réponses! c'est de la mauvaise fois a ce point la...

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@astronome: pas d’accord le II est encore plus nul.

astronome
astronome
6 ans

@Lagoudale: ok définitivement je discute même plus ... t'as vue la même scène que moi ou tu étais déjà entrain de te préparer à vomir ta merde au monde ?

et alors ça fais du mal de pas avoir de réponses ? que les parents de Rey soient des noname moi je trouve ça super comme ça on en fini avec les parentés alambiqué etc !

la mauvaise foi mon gars c'est les types comme toi qui en sont tellement débordant que ça me rend malade !

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@astronome: Ca ne t'a pas choqué quand snoke dit que jamais Kylo n'ira le trahir?? sans déconner c'est l’essence même de la relation des Sith !

Cohiba
Cohiba
6 ans

@Lagoudale: peut etre bien parce que ben solo est plus fort que ce qu il croit ;)

astronome
astronome
6 ans

@Lagoudale: Et tu te dis pas que c'est justement pour le pousser à le trahir ?! lui dire ça déclenchant la prise de confiance de Kylo Ren pour se lancer ?

edit : vraiment de plus en plus désespérant de discuter avec toi ...

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@astronome: Je ne pense pas vu le scénario plat du début,et les twists plot que Rian Johnson ai pensé a ça....
Je suis ouvert au débat mon grand, fais en de même

astronome
astronome
6 ans

@Lagoudale: et donc Rian johnson travail seul ? tourne seul ? gère le sénario seul ? il joue même les rôles lui même ? parce que j'ai un doute du coup ...

Un scénario plat je suis d'accord et pas d'accord à la fois ; digression : un autre truc a mettre au crédit du film le fait qu'ils partent chercher le hacker et qu'au final ça serve à rien et cause même la perte des rebels tu trouve ça plat comme scénar ? parce que ça j'ai pris mon pied sur le fait que pour une fois le "plan" vitale soit un échec totale ça nous sort des lassant et ennuyeux scénars dont on a l'habitude avec probleme -> on envoie un groupe chercher une solution -> ils galèrent, réussissent à choper le mec -> rentre ==>> le monde est beau tout va bien ça a marcher

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@astronome: nan mais qu'il galère je veux bien mais la y a rien, rien ! cette scène ne sert strictement a rien ! scénaristiquement c'est nul

PatchWorks

@Lagoudale:
Je suis totalement d'accord avec toi.
PLUS:
- Personne n'est choqué par le fait que Snoke use de la force dans un hologramme?
- Tout est trop simpliste: Rose qui fait office de garde chiotte dans la rebellion (oui les rebelles pas la résistance...) peut au final devenir une super pilote de speeder.
- Ou sont passé les autres especes de la galaxie? Il n'y a que des humains en fait?
- Pourquoi ne pas faire une armée de BB8? Apparement ils peuvent piloter tout seul des vaisseaux qui nécessite des dizaines d'hommes normalement.
- Le croisseur rebelle peut voler dans l'espace à la vitesse lumière mais n'a pas de pilote automatique.
- Poe, Rose et Finn: tout est dit dans l'imagination des personnages.
- Les gardes suprèmes qui sont en fait de grosses lopettes tués par un fille qui sait normalement que se battre avec un baton.
- L'intrigue sur l'ile? INUTILE.
- Le fait que detruire la base du premier ordre dans le 7 n'ai servit à rien (aucune explication du pourquoi du comment ils sont puissants)
- Pourquoi les loups rentrent se cacher avec les rebelles? Ils ont peur de quoi?
- Au fait REY, elle n'a pas besoin de s'entrainer pendant des heures comme Luke auprès de Yoda, elle maitrise comme ça YOLO...


Ma copine qui n'est pas une puriste de StarWars loin de là m'a dit pendant le film: "putain c'est chiant et niait." donc ce n'est pas une question de puriste ou pas.

J'ai vu un StarWars des Caraibes hier soir mais pas le bon premier film, celui où l'intrigue par en couille.

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@PatchWorks: mais carrément, j'étais sur d'en avoir oublié !

anonyme
anonyme
6 ans

@astronome: C'est con j'allais te pos' mais j'ai lu ton edit

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@PatchWorks: Les garde suprême ENFIN ont les vois à l'action et on leur rend hommage. Ils sont pas adeptes de la force hein. Ils se défendent très bien face à deux pratiquants, et en plus de ça dans les anciens films jamais on les à vu bouger. Putain enfin un réal qui rend un beau clin d'oeil à l'UE (l'empire écarlate) et on trouve le moyen de cracher dessus. Franchement, j'en ai marre. Les 3/4 des réactionnaires au film n'y connaissent rien à Star Wars. Ma copine qui est loin d'^être "puriste" aussi à adoré. Comme quoi.

Et pour info je me considère pas comme "puriste". Plus comme fan inconditionnel connaissant tout sur tout de l'Univers Etendu. Donc autant te dire que j'en aurait à dire.

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Y0DA: "Plus comme fan inconditionnel connaissant tout sur tout de l'Univers Etendu."

Ca va dikkenek ?

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@toitoineL: Bah nan mais c'est vrai coco.

cocosta
cocosta
6 ans

@Y0DA: Ton univers étendu est mort et enterré ! Mais alors là ils ont ait fort, c'est un bon film, un très mauvais star wars, c'est tout !

HassanCehef

Je suis d'accord à 95%!! C'est un bon film de SF, mais clairement pas un SW, je lui préfère aussi largement le VII.

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@HassanCehef: merci cherf sa fait zizir

saian
saian
m
Science-fiction
6 ans

Je trouve aussi que c'est un viol de l'univers SW mais je suis content qu'ils aient dégagé Leia, Luke et Solo, respecter les personnages et leur histoire c'est important par contre on avait pas besoin d'eux sur cette trilogie, ils étaient là juste pour vendre faut pas se leurrer, un film d'action avec des vieux ça le fait pas, j'ai trouvé les prestations de Ford et Hamill horribles et c'est pas de leur faute, ils sont trop vieux :/

Je me répète mais pour moi la référence en matière de renouveau c'est Rogue One, c'est pas un film que je verrai 10 fois (je l'ai trouvé long à démarrer) mais c'est un bon film, bien réalisé, bien joué, sans vieilles stars (pas de luke solo ou autre) et l'univers est parfaitement respecté.

Façon J.J Abrams aurait du réaliser les 3, je comprends pas ce délire de changer de capitaine quand tu sais déjà que tu vas en faire 3, c'est pas une série Netflix bordel.

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@saian: Non pitié déjà j'en cauchemarge d'avance que JJ reprenne la suite. Merde quoi le VII était merdique les gars ^putain...... Et au passage, le VIII reprend exactement la même lignée que Rogue One (avec trop d'humour d merde ok) et repsecte même encore plus l'Univers. et c'est pas des paroles en l'air. Mais encore faut il que le grand public et les 9/10ème des gens crachant sur le films connaissent plus de l'univers que les simples films.

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Y0DA: "le VIII reprend exactement la même lignée que Rogue One (avec trop d'humour d merde ok)" non

"et repsecte même encore plus l'Univers" non²

"Mais encore faut il que le grand public et les 9/10ème des gens crachant sur le films connaissent plus de l'univers que les simples films" non³

RAF de l'univers étendu, Disney l'a envoyé chier, donc la base c'est la prélogie et la trilogie

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@toitoineL: Bah si mec. Si.
RAF de l'Univers Etendu. C'est bien ce que je dis, vous êtes donc pas légitime de l'ouvrir.
Que Disney l'ai supprimé est un fait, mais ils s'en servent très largement pour s'en inspirer.

Et puis cet Univers pose la genèse des Jedi et des Siths, pose l'histoire de la galaxie etc... donc non, pas rien à foutre. et tu en apprends dix fois plus que dans les films. Bref

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Y0DA: " vous êtes donc pas légitime de l'ouvrir. " Désolé Ô grand maître Jedi qui connait tout et qui peut juger si les autres sont aptes ou non à comprendre et discuter avec toi !

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Y0DA: "Que Disney l'ai supprimé est un fait, mais ils s'en servent très largement pour s'en inspirer." Ah j'ai compris en quoi tenait notre différence d'opinion, tu penses réellement qu'ils se sont inspirés de l'univers étendu pour cette nouvelle trilogie ? Dois je énumérer tous les aspects du film en contradiction avec l'univers étendu ? Non car tu le sais déja . Dois je énumérer tous les aspects de 'lunivers étendu qui auraient pu faire un meilleur film que celui-ci ?

saian
saian
m
Science-fiction
6 ans

@Y0DA: dans le 7 j'ai pas aimé les passages avec Ford et Fisher (ça joue mal on sent vraiment le poids de l'age), j'ai pas aimé non plus les similitudes et les références au 4 mais en dehors de ça je le trouve bien réalisé, bien monté, plutôt marrant (je fais pas partie des mongols qui se plaignent de voir de l'humour dans SW...) et sympathique à regarder (tout le passage avec Ray sur Jakku m'a vendu du rêve).

Tout ça pour dire qu'en dehors des choix scénaristiques (imposés par Disney pour $$$ j'imagine), comme avec Star Trek, JJ a fait du bon boulot.

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@toitoineL: Vasy je suis tout ouïe mais je plussoie pour le fait que l'UE aurait donné un truc de fou.
Sinon, oui, y'a de l'inspiration de" l'UE dans cette nouvelle triolgie

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@toitoineL: Bah non, mais de ce qu'on me répond j'ai toujours les mêmes discours en face, et ces discours reflètent bien un manque profond de connaissance sur l'univers.

C'est un peu comme les fansboy marvel qui râlent mais je pense que uniquement ceux qui connaissent l'univers des comics sont légitime. LEs autres comme moi on ferme notre gueule/

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Y0DA: Bah alors ça va donner qqch du style " ferme ta gueule je discute avec moi et ma connaissance absolue de l'univers de lequel la discussion est à propos"

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@toitoineL: Non, je discute avec des mecs qui savent de quoi y parlent. Bizarrement sur mes forums SW de fans, on se retrouve en on parle de la même chose tous. Et les discussions sont tellement plus interessantes.

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Y0DA: t'es con ou tu le fais exprès ??? Bien sur que sur ton forum y a des gens qui connaissent autant que toi vu que c'est un forum Star Wars, avec ces gens tu veux bien discuter vu que tu les penses assez dignes que pour que toi, grand maitre Star Wars, acceptes qu'ils en sachent autant

Sauf qu'ici tu tu penses être LE spécialiste qui connait tout et donc à ne pas contrarier. Et c'est risible

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@toitoineL: Bah un peu comme toi en disant plus haut que ce film chie sur l'Univers; donc on est un peu pareil en somme. Et non, je les pense pas assez digne pour pouvoir discuter avec moi, ça c'est un raisonnement débile. Ils sont juste assez pertinants, et beaucoup n'ont pas aimé l'ép. VIII mais ils ont de quoi argumenter avec de vrais arguments pas juste jean-michel cinéaste au pmu de la gare. Voilà. Les arguments de cette box sont irrecevables et pas bon du tout, ce que je voulais dire in fact.

Zohan
Zohan
6 ans

J'suis assez d'accord avec toi. Je crois que ce qui m'a fait le plus fait chier c'est l'utilisation à outrance de l'humour qui décrédibilise pas mal de scènes voir le film de manière générale. Il y en toujours eu un peu et c'était cool mais là c'est clairement trop. Putain mais SW c'est censé être un minimum sérieux quand même, mais non ils t'en claquent même dans les scènes soit disant "dramatiques" ou au moins un peu graves et ça nique tout.

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@Zohan: Quand Luke s'approche de Leia j'ai cru qu'il allait dire: "je suis ton frère" ça aurait été sur le même ton...

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@Raze: La pirouette de l'hyper espace ? T'es pas sérieux jspr ? Me sors pas que la scène ne reprend aucun code de la saga, car en plus d'être faux c'est un vieux c/c de ce qu'on lit partout de la part des haters.

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@Raze: Oui là dessus je te rejoins, quoi que vu le peu de moyen de la résistance et des rebelles avant eux, je pense pas que sacrifier un vaisseau amiral pour détruire un croiseur soit une si bonne idée. Et puis, le vaisseau mère détruit par ce croiseur était aps énorme non plus, très loin de la taille de l'Etoile Noire ou de l'Exécutor. Sacrifier un croiseur pour détruire un croiseur impérial de petite taille tout de suite c'est moins intéressant.

Et puis d'ailleurs, en y repensant, l'Exécutor tombe à cause d'un simple A-Wing s'écrasant sur son cockpit. Et ça dans l'ép.VI. Donc en y repensant c'était déjà encore moins logique à l'époque. ;)

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@Raze: Ah ouai? Je demande sérieusement car j'ai pas plus d'info que ça sur les nouveaux croiseurs, je suis plus Univers Etendu et c'est vrai que j'ai aps forcément pousser à fond la nouvelle histoire de Disney, je me cantonne aux films car je préfère de loin l'histoire "non canon"

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@Raze: Oui je valide pour les deux premiers c'est ça, mais du coup... OK le croiseur de Snoke 60.000m oklm quoi.... Abusé !! Fallait au moins ça pour le tomber du coup !

cocosta
cocosta
6 ans

@Lagoudale: Il l'embrasse sur le front mais c'est un hologramme... gnniiinnn

cocosta
cocosta
6 ans

@Raze: tous les vaisseaux de l'ordre ??

Cohiba
Cohiba
6 ans

disney a rentré son humour c est tout, quand luke jette par dessus son epaule le sabre....

La verité pour moi c'est qu'il y a 3 choses qui merde

finn qui fait que pleurnicher (un peu moins que dans le 7)
Luke qui est minable, déçu de ne pas en prendre pleins la gueule
Leia qui a -250° se reveille et se deplace par la force

sinon ça va il envoie le steack

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@Cohiba: je deviens de plus en plus exigeant en matière de film je pense

Cohiba
Cohiba
6 ans

@Lagoudale: moi aussi, je crois qu'on ne peut pas se faire une opinion tant que nous n'aurons pas vu les 3

Zohan
Zohan
6 ans

@Lagoudale: Level Pirates des caraïbes

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@Cohiba: bah c'est clair que c'est mal partit et que j'irais pas au ciné pour voir ça

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@Lagoudale: J'aimerais bien savoir un bon film du coup pour toi?
Perso depuis 2016 j'en retient deux c'est : Captain Fantastic et Dunkerque.

Martos
MartosFantastique
6 ans

@Lagoudale: Topkek

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@Y0DA: J'ai regardé Whiplash récemment, une tuerie. Dans le genre SF j'ai bien aimé Interstellar et seul sur Mars.Que Dios Nos Perdone, au revoir la haut Après j'ai mes classiques: Devil rejects, hot fuzz etc etc

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@Lagoudale: Nice bon à part pour interstellar et seul sur mars j'ai pas du tout aimé !!

r3kz
r3kz
6 ans

Ce film est une bouse sans nom. Thomas Ngigol aurait fait mieux que Finn.. c'est dire.

Mais putin Leia qui survit dans l'espace. J'ai ri!

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@r3kz: topkek. Et le VII c'était un bon film alors ? Tu serais surpris de voir ce qui est faisable avec la force l'ami. Mais qd on connais rien à un Univers...

r3kz
r3kz
6 ans

@Y0DA: c'est pas tant la force qui me derange, si on fait exception que Leia n'a jamais fait trop usage de la force par le passé. C'est la mise en scène absolument dégueulasse.

Le VII est une merde. Le VII est une grosse merde selon moi.

Et j'ai bien aimé Rogue One si on occulte la mauvaise performance de certains acteurs.

marcus
marcusAction
6 ans

@r3kz: Luke survie de la même façon dans un des bouquins de l'univers étendu, du coup ça me choque pas.

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@r3kz: ouai par contre la scène est gerbante ok. on dirait marry poppins dans l'espace... Affreux

Commentaire supprimé.

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

Bah écoute l'ami, malheureusement et à mon grand regret je suis en inverse de toi. Le VII comment l'aimer plutôt. Celui est tellement à mille lieux. J'ai vraiment pas envie de reprendre tous tes arguments mais malheureusement, les 3/4 sont irrecevables. "J'aurais voulu" "J'ai trouvé" etc.... nan mec franchement regarde tes arguments y'a rien de concret.

Je t'assure que ce réalisateur à respecter dix fois plus l'univers SW que cette pourriture de JJ pour le VII.
Franchement, si je trouve le temps dans la journée je veux bien reprendre tous tes arguments contre et te le prouver.

Les 3/4 de tes arguments (et j'ai survolé car je les trouve super vide) voir même tous sont le reflet de ton propre avis et de tes envies.

Donc moi je ne comprend pas que les pseudo fan et les puristes de dernière minute ont subitement aimé l'éP. VII qui lui violait vraiment l'univers et détesté celui là à ce point alors qu'il est même mieux que les ép. I; II et III pour ma part.

Bref

Martos
MartosFantastique
6 ans

@Y0DA: OUI.
Les pseudo fans qui chient sur le 8 parce qu'il se singularise trop selon eux de l'Univers Star Wars n'y connaissent en fait pas grand chose a l'univers Star Wars, plus je lis des critiques qui descendent le film, plus je constate que ces gens n'ont rien compris.
Et puis ca serait les premiers a gueuler si le scénario avait été prévisible, s'il avait repris trop d'élément faisant penser au V/VI, et pour le coup j'aurais été d'accord avec eux.
Beaucoup trop de subjectivité et de critiques pour critiquer.

Le 8 amene une intrigue novatrice sur la Force et ses utilisateurs, et comme le VII amene tellement de choses qui perturbent tout ce que l'on connaissait.

Le 8 est un équilibre parfait entre aventure, drame, tension, péripéties et dénouement, l'humour fonctionne bien et ne brise pas la narration (et n'est pas concentré dans un personnage sidekick a la Jar Jar Binks), je trouve meme qu'il apporte un certain réalisme en ancrant les personnages moins dans une fresque mythologique et plus dans une authentique épopée haute en couleurs. Le Space Opéra grandiloquent c'était bien pour raconter les origines de Anakin/Vader, ca ancrait l'histoire dans une narration passée et qui donne énormément de profondeur a la légende de Vader.
La nouvelle trilogie c'est maintenant que ca se passe, donc l'action est plus actuelle, c'est normal.

Mais ces pseudo-fan sont aveuglé par le Coté Obscur de l'Ego, laisse -les dans leurs frustrations, ils ne savent pas de quoi ils parlent et ils me font bien rire a faire leurs pucelles choquées des que ca sort un peu du cadre mais a gueuler quand ca ressemble trop a ce qui a été fait avant.. ;)

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@Martos: J'en ai marre je prépare ma ptite box aussi du coup. après tout pourquoi pas. Mais pas avant cette fin d'aprem je suis au boulot !

Martos
MartosFantastique
6 ans

@Y0DA: Je t'invite a lire la partie 2 de ma reponse a l'OP si c'est pas deja fait, c'était tellement long que j'ai du scinder en deux parties ahah

https://choualbox.com/GBcUV/#comid4323514

Le VIII m'a rappelé pourquoi j'aime le cinéma, j'ai completement oublié que j'étais devant une toile dans une salle obscure, j'étais dans Star Wars et bon dieu que c'était bon.

J'y retourne demain, en IMAX dans la plus grande salle de Londres, seance a 6.30 du matin, la seule avec des places correctes ahah. J'y retourne samedi et dans la semaine pro aussi.. Un film pareil il faut profiter du fait qu'il soit dans les salles !

Fais ta box, et hesite pas a me link en mp, je suis vorace d'avis sur le film et la saga

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Martos: @Y0DA: trouvez vous une chambre

anonyme
anonyme
6 ans

Je suis globalement d'accord avec toi, juste, sur le point à propos de la force qui permet de "communiquer" à travers l'espace... Je trouve que ca a du sens, surtout apres la "définition" que donne Luke de la force, et ca renforce le lien particulier entre Ben et Rey, j'aurais bien développé ca mais je déjeune, flemme
Sinon, le coup de Leia dans l'espace... Jeez... toute la salle a halluciné
Luke tellement peu exploité... Le rapport ee Rey avec la Force pareil, apres tout ce qu'on a vu, au bout de deux films on apprend que dalle. je pense qu'elle va etre le reel elu qui ne choisira ni la lumiere ni l'obscurité, "l'equilibre" si important pour la Force en definitive
bref beaucoup de choses a dire, plus negatives que positives en effet

Mari0
Mari0
6 ans

J'ai aimé le film donc je ne suis évidemment pas d'accord avec toi, mais pour le coup je trouve que la plupart de tes arguments contre sont complètement nazes. On dirait un gosse de 12 ans qui a commandé une glace avec un goût mystère et qui chiale car elle n'a pas le goût du chocolat.

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@Mari0: Bah ouai... Mais tu sais des arguments contre qui sont bien j'en ai pas vu bcp au final, à part les qlqs recevable, les autres ressemblent tous étrangement à son argumentaire.

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@Mari0: J'avais demandé vanille

snhades
snhades
6 ans

Je te rejoins sur la plupart de tes propos, malheureusement pour nous...

WZZz
WZZz
6 ans

A tous les coups dans 20ans Rian Johnson nous apprendra que jj abrahams l'avait mis dans la merde pour la suite de la triologie avec sa fin. Du coup il a juste décidé de saboter la suite du film ...

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@WZZz: c'est exactement ce que j'ai pensé a la sortie du cinéma

JackOlantern

*-Kylo qui le bute a l’aise juste avant que Snoke soit convaincu que jamais Kylo ne le trahirait !
Mais merde c’est la base de la relation Sith ! L’apprenti essayera toujours de tuer son maitre !*

C'est pas des sith

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@JackOlantern: c'est quoi alors?

JackOlantern

@Lagoudale: jusqu'à preuve du contraire, "simplement" des utilisateurs du coté obscure.

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@JackOlantern: quand je dit sith je ne parle pas de la race mais du contraire des Jedis hein

JackOlantern

@Lagoudale: Je comprend bien mais c'est pas parce que tu es un utilisateur du côté obscur que tu es un pratiquant des arts sith

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@JackOlantern: trouve moi un sith qui n'utilise pas le coté obscur de la force et vice versa

JackOlantern

@Lagoudale: Un sith est utilisateur du coté obscur par définition.
Par contre un utilisateur du côté obscur n'est pas forcément un sith.
Un jedi qui sombre dans le coté obscur car par exemple il se laisserait dominé par sa colère deviendra un pratiquant du côté obscur sans pour autant ne connaitre aucun secret sith.

Mezut
Mezut
6 ans

@Lagoudale: Il a raison mais c'est un détail.

anonyme
anonyme
6 ans

@Lagoudale: Revan, et autres jedi gris.

Commentaire supprimé.

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Y0DA: Salut, chill, ce n'est q'un film, il est nul pour nous, bien pour toi, alors de te faire passer pour le plus grand puriste de SW qui connait tout de l'univers étendu et qui ne supporte pas que la majorité des fans pensent que c'est un bon film mais pas un bon Star Wars, c'est un Star Wars des Caraïbes

marcus
marcusAction
6 ans

Pas mal des éléments de ce que tu ranges dans les points négatifs sont plus ou moins présents dans feu l'univers étendu donc pas grand chose de choquant.
Moi qui suis fan de la première heure j'ai aimé parce que justement ce film sort des sentiers balisés comme à pu le faire la trilogie originelle à son époque et la deuxième trilogie dans une moindre mesure. C'est cool d'être surpris, si l’intérêt et de revoir toujours la même structure avec la même narration, ça n'a pas grand intérêt et le fan service risque de s'épuiser vite si on injecte rien de nouveau à cette saga.
Le seul truc que j'ai pas aimé c'est la mort de Luke, trop ressemblante à celle d'Obiwan, je comprends que c'est pour créer une sorte de lien mais justement, il aurait été bon de trancher avec ce qu'on connait déjà. J'ai trouvé ça assez prévisible et très décevant car ça aurait pu donner des trucs super badass pour le prochain film.

Bref j'ai vraiment aimé ce film (j'avais aussi aimé Rogue One)

superPlot
superPlot
6 ans

@marcus: <<ce film sort des sentiers balisés >>
c'est un micmac du 5 et 6. Pour moi il reste dans les sentier balisé.

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@marcus: MERCI

Martos
MartosFantastique
6 ans

@superPlot: Je veux bien que tu développes, parce que c'est assez maigre comme argumentation ;)

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Martos: Salut, je pense que lorsque ce SW sortira en DVD, il sera possible d'illustrer toutes les scènes copiées collées/inspirées/remises au gout du jour/parrallèle des vieux Star Wars, là comme ça ce serait un peu dur, mais comme superPlot, je trouve qu'il utilise tellement d'éléments passés pour au final chier sur le reste de l'univers SW

Sinon qques exemples: le texte introductif du début. la mort de Luke qui est un copier coller de la mort de Ben. "rejoins moi et on sera invincible à 2 on règnera sur l'univers" dit Kylo à Rey, Anakin dit quasi pareil dans le 3 à Padmé. le coté "je fais une partie de ma formation Jedi mais je me casse avant parce que le monde a besoin de moi et je suis impatient ( Luke/Rey // Yoda/Luke ) .

Martos
MartosFantastique
6 ans

@toitoineL: "la mort de Luke qui est un copier coller de la mort de Ben"
Cette seule phrase montre bien que tu n'y comprend que dalle en vrai.
T'es pas un aficionados plus que ca j'imagine, Star War sc'est un bon film d'action pour toi ?

La mort de Yoda est du meme acabit aussi, tu as gueulé quand Yoda est mort en criant au plagiat du IV ?
Ben a voulu faire gagner du temps a Luke/Han/Leia et il a estimé ne plus avoir de role a jouer, il s'en est retourné a la Force.
Yoda estimait ne plus rien a avoir a apprendre a Luke, et puis il a fait son temps, il s'en retourne a la Force.
C'est pas donné a n'importe qui hein, et c'est Qui-gon qui le premier a compris comment ca fonctionnait. Il l'a enseigné a Yoda, qui l'a enseigné a Obiwan/Ben. Luke pendant ses années d'isolement aura réussi a percer le mystere apparemment.
Il était un peu lache, Yoda lui a fait voir les choses autrement et constatant que les héros avaient besoin de temps, il le leur a donné. Son job étant terminé, il passe le flambeau a la nouvelle génération et peu lui aussi s'en retourner a la Force.
Ca n'est pas un copié-collé, c'est une marque de fabrique bordel, c'est une signature.

Quant a Kylo Ren qui enjoins Rey a le rejoindre dans le Coté Obscur, c'est la meme chose.
Les Sith ou les gens corrompus au Coté Obscur ont soif de pouvoir et il voit en Rey la parfaite partenaire. Ca + leur affinité unique, j'imagine qu'il est un poil aguiché par la jeune femme, rien de surprenant a ce qu'il lui propose de regner sur l'Univers avec lui, loin d'etre un copié-collé c'est un theme assez classique, meme en dehors de Star Wars.

Rey qui se barre avant la fin de sa formation, excuse la Luke ne veut pas lui enseigner, il a peur qu'elle aussi bascule du Coté Obscur, tu voulais qu'elle reste a se tourner les pouces?
Mais ca fait écho a la formation écourtée de Luke ouais, et du coup ca en fait un gros film de merde.. Qu'est-ce qu'il faut pas lire..

Je te ferais pas changer d'avis évidemment, j'ai de moins en moins de patience pour les rageux qui critiquent une oeuvre sans connaitre un minimum les fondements de ladite oeuvre et qui parlent d'incohérence la ou il n'y en a pas, et de "copié-collé" la on ce sont des clins d'oeil / themes récurrents..

Tu parles de film qui "chie sur Star Wars", c'est purement subjectif, je vois un film qui transcende la saga, et qui va encore plus loin, qui offre des choses nouvelles et une facon de penser la Force et ses utilisateurs différentes. Si tout le monde avait ta mentalité "On ne remet pas en question ce qui a été établi" on ne verrait pas beaucoup de progres dans le monde putain.

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Martos: " "la mort de Luke qui est un copier coller de la mort de Ben"
Cette seule phrase montre bien que tu n'y comprend que dalle en vrai.
T'es pas un aficionados plus que ca j'imagine, Star War sc'est un bon film d'action pour toi ?
"

En général, quand on est condescendant, on essaie d'expliquer à l'autre en quoi il a tort, donc ma question est : en quoi Luke ne meurt il pas avec la même morale et les mêmes raisons que Ben, en faisant une déiversion au gros méchant pour que les gentils s'enfuient ?? sans rentrer dans les détails

Yoda il est mort de maladie due à la vieillesse il me semble, sans faire de diversion Skype à l'autre coté de la galaxie


"C'est pas donné a n'importe qui hein, et c'est Qui-gon qui le premier a compris comment ca fonctionnait. Il l'a enseigné a Yoda, qui l'a enseigné a Obiwan/Ben. Luke pendant ses années d'isolement aura réussi a percer le mystere apparemment." Non désolé, mais les maitres Jedi (s'ils étaient assez puissants) avant Qui-Gon pouvaient/savaient déja le faire, Yoda sait donc aussi le faire vu qu'il est plus fort que Qui-Gon. Etre un fantôme de la force est lié à la Force et non à l'entrainement à une tactique . Alors évite d'insulter/de ridiculiser les autres d'aficionados alors que ton discours peut être critiquable

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Martos: "Ca n'est pas un copié-collé, c'est une marque de fabrique bordel, c'est une signature"

Attends, dois je te rzssortir tes commentaires parlant du coté disgressif et de cassage de codes de ce nouveau Star Wars ? Je sais pas, faut être crédible et linéaire dans tes propos

Martos
MartosFantastique
6 ans

@toitoineL: Ben répond moi au lieu de changer de sujet en me faisant passer pour condescendant. Moi je te trouve insolent alors tu vois.

Et apprend a lire, je te donne une réponse.
Dans toute mythologie, il y a des themes récurrents, des symboles, des codes.
Le maitre Jedi qui s'éteint et retourne a la Force apres avoir accompli ce qu'il avait a faire, c'en est un.
Je t'invite a relire tout mon commentaire du dessus du coup.

Yoda s'est éteint comme Ben, il était vieux et son heure était venu, il n'avait plus de role a jouer.
C'est la meme chose.

Maintenant si dans un film un personnage qui fait diversion c'est du plagiat on est mal barré, parce que il y a énormément de films avec ce genre de scene hein.. C'était une putain de facon de dire au revoir, une derniere révérence qui ancre Luke dans la légende comme le Jedi qui s'est battu contre une armée entiere. Et pour les fans c'était jouissif.

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Martos: "Mais ca fait écho a la formation écourtée de Luke ouais, et du coup ca en fait un gros film de merde.. " J'ai pas dit ça

"Qu'est-ce qu'il faut pas lire.." ben relis mieux du coup

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Martos: "parlent d'incohérence la ou il n'y en a pas, et de "copié-collé" la on ce sont des clins d'oeil / themes récurrents.." t'es vraiment de mauvaise foi absolué dans ton rôle( comme YODA ) de fanboy hardcore qui n'accepte aucunes critiques ou visions divergeantes par rapport à la tienne

j'ai écrit "les scènes copiées collées/inspirées/remises au gout du jour/parrallèle" alors arrête d'etre condéscedant et d'affirmer que je n'aurais parlé que de copier coller comme si je n'avais pas aimé ça, c'en est risible car tu interprètes ce propos de façon érronée

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Martos: "Ben répond moi au lieu de changer de sujet en me faisant passer pour condescendant. Moi je te trouve insolent alors tu vois.

Et apprend a lire, je te donne une réponse.
Dans toute mythologie, il y a des themes récurrents, des symboles, des codes.
Le maitre Jedi qui s'éteint et retourne a la Force apres avoir accompli ce qu'il avait a faire, c'en est un.
Je t'invite a relire tout mon commentaire du dessus du coup.

Yoda s'est éteint comme Ben, il était vieux et son heure était venu, il n'avait plus de role a jouer.
C'est la meme chose.

Maintenant si dans un film un personnage qui fait diversion c'est du plagiat on est mal barré, parce que il y a énormément de films avec ce genre de scene hein.. C'était une putain de facon de dire au revoir, une derniere révérence qui ancre Luke dans la légende comme le Jedi qui s'est battu contre une armée entiere. Et pour les fans c'était jouissif."

Vu que le 8 casse les codes, je trouve qu'ils auraient aussi du casser les codes avec la mort de Luke, là non, ils le font mourrir comme auparavant, je reproche donc de faire un film qui casse les codes ( j'aime pas vraiment, mais si le film et l'idée est bien , j'adhère ) sans aller au bout et en étant obligé de quand même reprendre des trucs tout faits du passé. Et ce mélange entre cassage de code/changements et les ""règles"" de Star Wars rend le film mauvais ( à mon gout )

Martos
MartosFantastique
6 ans

@toitoineL: Je tisse des conclusions a partir de tes propos, si tu n'assumes pas ce que tu dis c'est autre chose:

"je trouve qu'il utilise tellement d'éléments passés pour au final chier sur le reste de l'univers SW"

J'y lis pas que c'est un film qui transcende la saga hein..

Et tu as ton avis et c'est trés bien, pour ce que ca vaux j'aime bien discuter et voir ce qu'en pensent les gens.
Mais quand je lis certaines choses, je peux pas m'empecher de penser que parfois certains ne comprennent pas le propos du film/de la saga et ce qu'elle raconte.

Un peu comme un journaliste mediocre qui va critiquer et parler d'un sujet qu'il ne maitrise pas.
Il a le droit, mais alors je lui accorde peu de crédit.
J'ai eu des discussions avec une de mes collocs qui est super fan et on est pas d'accord sur tout mais on se chamaille pas sur des "Copié-collés" et sur le fait que le film "chie sur l'univers Star Wars". Il lui chie pas dessus, il veut apporter plus que ce qui a déja été fait, transcender et aller plus loin. Et ca sent trés bon de ce coté la.

C'est un débat sans fin, et ca pourrait etre plus intéressant que ca ne l'est si j'avais le sentiment que tu maitrisais un minimum le sujet. Et ya aucune condescendance, c'est de l'honneteté, désolé si ca t'irrite.
Tu es ptet super fan du Seigneur des Anneaux et je maitrise ptet le sujet moins que toi par exemple, je ne méprise pas les gens qui ne sont pas fan de Star Wars pour autant.

Martos
MartosFantastique
6 ans

@toitoineL: Yoda sait donc aussi le faire vu qu'il est plus fort que Qui-Gon. Etre un fantôme de la force est lié à la Force et non à l'entrainement à une tactique . Alors évite d'insulter/de ridiculiser les autres d'aficionados alors que ton discours peut être critiquable

C'est Qui-gon qui enseigne a Yoda. Ce n'est pas lié a une quelconque puissance qui fait de Yoda un Etre Supérieur. La encore tu es peu crédible purée "Yoda est plus fort que Qui-Gon", on est pas face a des pokemons hein.

Il l'a appris, et en l'occurrence dans la saga cinematographique, c'est Qui-gon qui le premier est capable de faire ca.

"Après sa mort, Qui-Gon utilisa son savoir incomplet pour communiquer avec les vivants. Après la chute de l'Ordre Jedi, il apprit à Yoda et à Obi-Wan les secrets de la conscience éternelle"
Source: Wiki Star Wars

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Martos: "ais quand je lis certaines choses, je peux pas m'empecher de penser que parfois certains ne comprennent pas le propos du film/de la saga et ce qu'elle raconte."

SI tu savais à quel point j'espère n'avoir pas compris le 8 et les propos s'y trouvant! Comme ça quand je le reverrai, l'aimerai je peut etre et ainsi comprendrai tes propos, mais dans mon cas, et celui de la majorité des personnes que je connais aimant Star Wars, je pense juste qu'il est en dessous des autres SW et que ce n'est pas une question d'interprétation !

"il veut apporter plus que ce qui a déja été fait, transcender et aller plus loin. Et ca sent trés bon de ce coté la." Rien à redire sur cette phrase, sauf que ce n'est pas réussi dans le film, ce n'est pas parce que l'idée est bonne que dans la pratique ca fera qqch de bien. J'ai rien contre les chgmtns, s'ils font mieux que les choses passées, ce qui n'est pas le cas à mes yeux

"C'est un débat sans fin, et ca pourrait etre plus intéressant que ca ne l'est si j'avais le sentiment que tu maitrisais un minimum le sujet. Et ya aucune condescendance, c'est de l'honneteté, désolé si ca t'irrite." Si tu assumes être condescendant, il ne sert effectivement à rien de continuer à discuter, tu pars du principe que tu as raison car tu sais mieux, or je veux juste comme conclusion que tu te rendes compte que les gens pensant la même chose que toi sont minoritaires, que des fans méga hardcore le trouvent nuls , que des fans le trouvent nuls, que des gens lambdas le trouvent nuls, et ce n'est pas parce que des gens se pensant dans le vrai, juste parce qu'ils ont appris l'univers étendu , trouvent le film bien dans leur condescendance de fan absolu connaissant tout sur tout que ça en fait un bon Star Wars

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Martos: "C'est Qui-gon qui enseigne a Yoda" Encore une fois , je pense ( sans être certain) que tu utilises l'univers étendu pour me décrédibiliser . Est ce que l'on a vent de cette info dans les films ?

Ou si Qui-Gon est le tout 1er Jedi à pouvoir être fantôme de la Force, alors oui tu as raison, il l'apprendrait aux suivants, pourtant je ne pense pas que dans les films il est précisé que Qui-Gon serait forcéement le 1er Jedi à le faire et donc l'apprendre à Yoda

Martos
MartosFantastique
6 ans

@toitoineL: Je ne connais pas grand chose de l'UE et je ne me considere pas comme un historien de Star Wars, loin de la.

"Ce n'est pas parce que l'idée est bonne que dans la pratique ca fera qqch de bien"
Evidemment tu as raison, les intentions peuvent etre louables et le resultat passable.
Mais pour autant, la plupart des critiques qui descendent le film que j'ai lu le descende sur des aspect totalement subjectifs (l'OP de la box par exemple) ou s'arretent au fait que c'est un copié collé du V parce qu'il y a des clins d'oeil ou des eléments de narration qui y ressemblent.
Vu que c'est la seule contre-argumentation que je recois, ya rien de constructif jusqu'a présent, t'es bien le premier qui m'a pas l'air d'etre juste un mec blasé parce qu'il a pas eu ce qu'il s'attendait a voir..

Je martele, il ne s'agit pas de condescendance, il n'y a aucun mépris de ma part, je te dis juste ce que je pense, a toi de me contredire si tu n'es pas d'accord a la rigueur.

Et m'avancer l'argument du fait que les gens pensant comme moi sont minoritaires, voici une citation relativement célebres :
"La minorité a quelquefois raison, la majorité a toujours tort"

Il y a un gros harot contre la nouvelle trilogie parce que Disney a racheté les droits et parce que ya du marketing derriere blabla. Lucas avait la meme strategie, exactement la meme.
La Disney avec un grand renfort de moyens s'offre des realisateurs compétent et fan de la saga (JJ Abrams le premier, c'est cool de lui cracher a la gueule mais avec l'episode VII il réouvrait la saga apres la déception de la prélogie, et j'imagine le cahier des charges "Pas trop de risques" de la part de Disney). Lucas est un réalisateur moyen, il n'a pas de réelle patte comme un Abrams ou Rian Johnson justement. On nous offre des films trés graphiques et singuliers.
L'episode VII aurait pu etre plus fou, mais ca nous réembarquait dans l'Univers plus proche de la Trilogie que de la Prélogie, retour aux scenes tournées en exterieur, exit le fond vert de partout, retour en force de l'animatronics, des personnages hauts en couleurs et une épopée qui se prépare, on le sent.
Je pourrai parler des héros, une femme et un stormtrooper repenti, c'est novateur. Du méchant que l'on méprise de par son manque d'expérience et qui est attiré pas par le Coté Obscur mais par le Coté Lumineux, c'est inédit ca aussi. La volonte de montrer la cruauté du First Order plus qu'avant avec l'Empire. Ils butent des villageois sans défense, ils exterminent des planetes et on est aux cote des habitants qui voient arriver le cataclysme, c'est dur.

Sous couvert d'avoir repris le scenario du IV, JJ Abrams a réinsufflé a l'univers Star Wars un vent de fraicheur.
Et le VIII est dans la continuité de cette dynamique, et je trouve justement qu'il se détache encore plus de ce a quoi on était habitué.
Qui-Gon Jinn était un idéaliste qui se confrontait souvent avec le Conseil Jedi, il contestait l'élitisme de l'Ordre Jedi et c'est exactement ca qui est détruit dans le VIII avec Yoda qui littéralement fait tomber la foudre sur le premier temple Jedi. Ce n'est plus le Star Wars que l'on connait.
Rey au lieu de se prémunir du Coté Obscure l'utilise a son avantage, embrassant sa rage dans ses combats, elle est sur le point de changer tous les standards.

Qui-Gon aurait kiffé en tout cas

Martos
MartosFantastique
6 ans

@toitoineL: Remate le III, il y a une scene vers la fin quand Yoda est sur la Lune apres le combat contre l'Empereur. On a une scene ou Obiwan arrive et Yoda était visiblement en méditation.
C'est la qu'il dit a Obiwan qu'un vieil ami a trouvé la voie de l'immortalité et que dans sa retraite sur Tatooine, il pourra pratiquer et s'entrainer.

Qui-Gon a enseigné la chose a Yoda, qui l'a transmis a Obiwan
Je ne connais rien de l'UE ;)

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Martos: Je rale sur Disney mais c'est vrai que sans eux, on ne serait pas là à discuter des nouveaux Star Wars .

"Je pourrai parler des héros, une femme et un stormtrooper repenti, c'est novateur. Du méchant que l'on méprise de par son manque d'expérience et qui est attiré pas par le Coté Obscur mais par le Coté Lumineux, c'est inédit ca aussi" J'ai apprécié l'idée de choses novateurs, c'est la façon dont ça a été introduit puis exploités d'une autre façon que je trouve mauvaise.

"i. La volonte de montrer la cruauté du First Order plus qu'avant avec l'Empire. Ils butent des villageois sans défense, ils exterminent des planetes et on est aux cote des habitants qui voient arriver le cataclysme, c'est dur." Je te rejoins, j'aime le coté un peu + dark de la réalité SW, je te ferai juste remarquer que l'Empire avait déja explosé Aldéraan !

"Sous couvert d'avoir repris le scenario du IV, JJ Abrams a réinsufflé a l'univers Star Wars un vent de fraicheur.
Et le VIII est dans la continuité de cette dynamique, et je trouve justement qu'il se détache encore plus de ce a quoi on était habitué. " dans le 7 était introduit une nouvelle dynamique, dans l'esprit Star Wars, en prenant en compte que c'est le 1er épisode d'une nouvelle trilogie . Tandis que le 8 est un bon film, le réalisateur a fait SON film, SON Star Wars, sans laisser beaucoup de champs/possibilités intéressantes pour me dernier . Les personnages introduits dans le 7 et le nouvel aspect Star Wars sont biens et étaient encourageants, mais dans le 8, le réal a fait son délire, sa contrainte a été d'utiliser les perso du 7, cependant, ils utilisent ses perso sous la contrainte et ça se ressent . Ce réalisateur aurait fait un très très bon spin off, car il n'aurait pas du s'accrocher à la trame et utiliser des persos déja établis

Martos
MartosFantastique
6 ans

@toitoineL: Tu fais bien de me le faire remarquer pour Aldéraan. Mais je te rassure je n'ai pas oublié.

La différence et c'est la ou est la subtilité, j'insiste assez la-dessus pourtant, Aldéraan on ne sait rien de cette planete, on ne connait pas son histoire ou son architecture, les gens qui l'habitent, on sait juste que c'est la planete de Léia, en gros.

Dans Star Wars VII, la caméra est placée sur une des planetes, on voit qu'il y a une civilisation super avancée, un genre de Coruscant, on voit -meme si c'est trés bref- des habitants de cette planete apeurés, et comme eux on voit le cataclysme s'abattre sur eux. L'impact emotionnel est beaucoup plus fort par empathie..

Il y a une énorme différence entre savoir quelque chose, et constater la chose.
L'Empire tuait des gens aussi, mais a part les cadavres carbonisés de son oncle et sa tante, je n'ai aucune mort affreuse qui me vient a l'esprit de la part des stormtroopers.
Dans le VII Kylo Ren leur ordonne "Kill them all" et ils abattent un village entier, de sang froid.

C'est aussi sur ce genre de détails subtils que Star Wars VII et VIII sont assez réussis d'ailleurs.

Tu veux dire quoi par "utiliser les persos sous la contrainte et ca se ressent" ?
A quel moment tu as eu l'impression que Rey sortait de son personnage, ou Finn, ou Kylo ren, ou Poe ?
Je suis pas d'accord, mais je suis ouvert a la discussion.

Sur le fait que R Johnson y va plus franco, d'accord, il veut en faire un film marquant et singulier. L'utilisation du rouge pendant tout le film est un parti-pris artistique par exemple. Mais je trouve que la continuité entre le VII et le VIII est plutot bien respectée. J'ai revu le VII deux fois la semaine derniere, c'était encore tout frais dans ma tete.

toitoineL
toitoineL
6 ans

@Martos: "Tu veux dire quoi par "utiliser les persos sous la contrainte et ca se ressent" ?
A quel moment tu as eu l'impression que Rey sortait de son personnage, ou Finn, ou Kylo ren, ou Poe ?
Je suis pas d'accord, mais je suis ouvert a la discussion." Pour être honnête, faudra que je revoie quelques fois le film pour répondre de façonj complète à ça. Sinon, dit autrement, ce que je voulais dire c'est : s'il l'avait pu, le réal du 8 n'aurait pas choisi des perso du 7 ( à part le duo central Rey Kylo évidemment ), mais aurait créé ces personnages qui seraient plus dans l'esprit du film qu'il a voulu faire et développer

"Tu fais bien de me le faire remarquer pour Aldéraan. Mais je te rassure je n'ai pas oublié.

La différence et c'est la ou est la subtilité, j'insiste assez la-dessus pourtant, Aldéraan on ne sait rien de cette planete, on ne connait pas son histoire ou son architecture, les gens qui l'habitent, on sait juste que c'est la planete de Léia, en gros.

Dans Star Wars VII, la caméra est placée sur une des planetes, on voit qu'il y a une civilisation super avancée, un genre de Coruscant, on voit -meme si c'est trés bref- des habitants de cette planete apeurés, et comme eux on voit le cataclysme s'abattre sur eux. L'impact emotionnel est beaucoup plus fort par empathie.."

Je suis d'accord et j'aime bien aussi, après est ce que ça rend Star Wars meilleur ? Je le pense. Est ce que le coté empathie améliore le 8? je ne le pense pas du tout

Martos
MartosFantastique
6 ans

@toitoineL: Je vais le revoir demain, je vais essayer de voir ce que tu veux dire sur le fait qu'il aurait préféré utiliser d'autres personnages !

Je suis d'accord et j'aime bien aussi, après est ce que ça rend Star Wars meilleur ? Je le pense. Est ce que le coté empathie améliore le 8? je ne le pense pas du tout

Est-ce que ca améliore je sais pas, mais c'est nouveau. Ca fait partie du "vent de fraicheur" dont je parle plus haut, ilétait temps de dépoussiérer la saga (mais ca c'est mon avis subjectif ahah, je comprend qu'on veuille voir de la nouveauté tout en gardant le classicisme de la trilogie originale)

Les films refletent aussi les époques dans lesquelles ils sont réalisés.
La trilogie originale date des années 70-80, la Prélogie 90-2000, la nouvelle trilogie s'ancre fort dans les années 2010.

Krelian
Krelian
6 ans

J'ai aimé ce Star Wars, car il fait un gros doigt d'honneur aux fans puristes de merde!
C'etait un excellent spectacle

MrPickles
MrPickles
6 ans

enculé, tu m'as spoilé Thor Ragnarok

ElChibro
ElChibro
6 ans

Un peu déçu comme toi, jme suis fait chier une bonne partie du film...

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

"Je ne comprends pas comment les fans peuvent aimer ce films qui massacre et défait ce qui a été fait par Lucas." Ah bon, le VII l'avait pas déjà fait? Je vous suit plus moi...

d00c
d00c
6 ans

Perso j'ai détesté le film, mais genre au point d'être sortie énervé du cinéma... Pour globalement tous les points évoqués par OP, mais aussi parce qu'il fou en l'air toute la cohérence de la saga.

- Les échelles de puissance sont détruites : Raie qui peut soulever EZ PZ une montagne alors que Yoda galère à soulever des gravas dans l'épisode 2. La base ^^. Et ne me parlez pas de l'entrainement avec Luke, allez à la plage via la force ce n'est pas un entrainement...

- La force a évolué : Alors visiblement la force en 30 ans elle a bien changée, maintenant les fantômes peuvent interagir avec le monde réel... Ben yoda tu te bouges un peu et tu nous fais une Aragorn vite fait... Surtout que vu la puissance du premier ordre y en a pas pour plus de 5 minutes... Elle permet aussi de jouer à superman askip

- Snoke peut lire dans les esprits mais pas quand un mec veut le butter. Ce n’est pas une justification de dire "OLALALA kylo rené il est trop tourmenté du coup c'est pas facilement lisible". Si tu sais lire dans l'esprit d'un mec, tu connais ses intentions, même si le gars en face est en pleine crise d'adolescence...

- Visiblement on peut allez faire un numéro de claquette dans le côté obscur maintenant, mouais pourquoi pas… Et du coup, on peut plonger dans le côté obscur et en ressortir tranquille. Donc Anakin c’est vraiment une toute petite merde… Lui qui a été manipuler par un seigneur noir des siths, qui n’a même pas vu le fameux côté obscur (PS c’est un trou sur une plage :’)), pas capable de lui résister. Je me permets de rappeler que Anakin a été créé par la force, ce n’est pas le premier coto du coin…

Et puis tout ça manque cruellement d'enjeux et de grandeur. Le nouvel ordre ils ont que 5 vaisseaux et la résistance 4... Non mais what, en gros c'est juste un conflit mineur qui oppose quelques clampins pommés au milieu de la galaxie. Suffit qu'un Hutt un peu motivé débarque pour les fumers... Du coup on s’en fou… Et cette scène de fin, c'était bien nulle aussi, y a 20 mecs dans des tranchés avec 7 speeders contre 5 AT AT. Niveau bataille le 5 faisait mieux ^^.

Par contre ce que j'ai bien compris du film c'est les prochains produits dérivés bientôt en vente dans tous les Auchan de France. Le tirelire BB8, la peluche Porg, et le chienval téléguidé.

Alors vouloir jouer au petit malin en nous emmenant sur une piste pour faire un petit plot twist et PAF non c'est le contraire ça peu marché sur certaine personne. Mais quand ça en détruit la cohérence globale d'un univers je suis pas client, y a un moment faut arrêter de prendre les gens pour des cons...

Bref c'est juste un film de SF chiant, mais clairement un mauvais SW

Y0DA
Y0DAScience-fiction
6 ans

@d00c: dude je peux pas te laisser dire ça. T'as 3 paragraphes sur 4 qui sont faux mais genre complètement archi-faux. Et ca prouve bien que tu connais pas l'univers en plus de décrédibilisé le reste de tes propos..
Très rapide car j'ai pas le temps :

- Les échelles de puissance étaient très mal gérée dans les anciens films, elles sont enfin rétablies ici, et encore à moindre mesure.

- Oui. Mais t'as faux sur un point : c'est pas une évolution ça à toujours été le cas avec les jedi maîtrisant cette forme.

- OUI je plussoie, trop facile ici et surtout décevant.

- OUI. On peut le faire et Ren est loin d'être le premier. Pour ne pas parler de l'Univers Etendu puisqu'on va rester dans le canon Disney, Quinlan Vos qui est cité dans l'ép.III et donc canon, est un jedi "gris" qui joue avc le côté obscur. Et y'en à un bon bon paquet des comme lui.

Voila merci au revoir jean-michel fan de star wars en carton, retourne regarder des "films SF chiant" mais évite de donner un avis sur un truc que tu comprends/connais pas.

d00c
d00c
6 ans

@Y0DA:

- Tu annonces un fait, sans rien justifier... Un peu facile tu ne crois pas ? ;)

- Non, c'est peut-être le cas dans certaines séries de l'UE (je n'ai pas tout lue), néanmoins ce n'est plus canon à l'univers SW. Du coup-là c'est juste un trick que yoda sort de son cul.

- Rien à redire

- Visiblement on ne parle pas de la même chose. Dans l'univers Star wars (legend ou canon), le côté obscur interviens quand des utilisateurs de la force se laisse aller à leurs sentiments (amour, colère... TMTS), du coup je comprends pour ren sans soucis. Sauf que moi, j'évoque raie, qui littéralement plonge dans le côté obscur... Tu pourras me dire ce que tu veux, dans l'ep 8, il est personnifié et présenté comme tel, un trou sur une plage. Non ça n’a rien avoir la caverne du 5 qui est une épreuve pour voir si luke peut résister à la peur ou à la colère (c'est pour ça que dark vador apparait dans la grotte, car il réveil ces sentiments chez luke, la caverne n'est qu'un lieu).

En parlant de sentiment, tu en penses quoi du fait que le dernier maitre jedi qui a accès à la connaissance jedi (je parle ici des livres), conseille à son apprenti de se laisser aller à ses sentiments ?

Si tu n’as pas le temps, tu viens pas débattre jean-michel fan ultra hardcore de star wars

Tajic
Tajic
6 ans

Bien, vu que j'ai adoré le film et que je suis un gros fan de l'univers legend, allons y pour reprendre tes points :
-Le fait que le film reprend la où l'épisode précédent s'est terminé est un gros point négatif je pense. Les personnages n’ont pas eu le temps d’évoluer et de prendre de la maturité.

== Je trouve cela mieux de voir leur éviolution dans le film

-La scène de début avec Poe (d’ailleurs c’est quoi ces noms, poe, rey, finn, rose…) bien lourde ou il prononce mal « Hux » pendant une plombe pour gagner du temps, qui ridiculise la crédibilité du 1er ordre.

= Bon ça j'avoue... Cela fait mal

-Leia qui survit dans l’espace grâce à la force… WTF. == Aaah je l'attendais celui-là. Pour moi elle a inconsciemment érigée une bulle de force. Je trouve cela cool qu'ils ont tenu en compte la promesse d'entrainement que Luke a fait à Leia dans le VI. Ensuite, c'est cheaté ? Hahaha ! Petit joueur, dans l'univers étendu on a :
1) Sidious qui survit au VI, qui revient dans un clone avec la capacité de créer des trous noirs.
2) Un vaisseau Sith capable d'être dirigé par la seule pensée en entrant en symbiose avec son pilote
3) Udeux race de créatures vivantes qui annulent la force, alors que tout ce qui est en vie est lié à la force
4) Darth Nihilus capable de mager (littéralement) des planètes.
5) Une empereur Sith immortel
6) Une maître du conseil Jedi, en la personne de Satele Shan qui refait la même action que Leia.
La liste n'est pas complète mais bon, pour moi je trouve cela acceptable dans cet univers


- L’amiral Ackbar qui crève comme une merde dans l’indifférence totale.

== Je t'accorde ce point.

- Luke qui est n’est pas terrible après tout le hype et l’attente sur ce personnage.

== Bof, Luke est vachement interressant dans le sens qu'il s'est fermé à la Force et les raison qui l'on poussé à avoir les mêmes réflexion que son apprentie Ben Solo.

- Holdo qui ne dévoile pas sa stratégie et qui passe pour une conasse juste pour permettre à Poe de faire son intéressant et de d’introduire le passage sur la ville casino.

== Ben dans la hiérarchie, une générale est plus qu'en droit de fermer sa gueule quand un capitaine l'interroge. De plus c'est le truc qui permet à Poe de se rendre compte que il lui faut arrêter de jouer aux héros.

- Qui ne sert strictement rien a l’histoire ! Ils se font chopper avant de trouver le hacker, trouvent Benicio del Toro (très naze au niveau acting) qui les trahis et qui donc ne sert a rien.

== Faux ! Le vrai sens de cette quête, et du film, selon moi c'est de faire évoluer Finn, Poe et Rey. Finn apprend le courage par cette mission, Poe apprend à combattre pour la cause au lieu d'être un héros, Rey apprend qu'il lui faut recréer l'Ordre Jedi.

- BB8 qui pilote un AT et qui se déguise pour échapper aux vilains….

== Humour disney, je suis prêt à te l'accorder encore.

-Bref Finn ne sert a rien en général et ne subit aucune évolution par rapport au VII .

== Voir précédemment.

-Le retour de Phasma (qui a du potentiel) et sa disparition 5 minutes après…

== Ok nouveau point que je t'accorde, à voir s'il survit mais ça m'étonnerait.

- Il ya un passage ou une transition typique est utilisée (un volet horizontal qui normalement sert a définir un changement de planète ou de temps) juste pour montrer le personnage rentrer et sortir d’une trappe….

== Pas souvenir, dans le doute point accordé, mais tu pinailles.

-La vitesse lumière qui transperce le vaisseau amiral ennemi ! Ah bon ils peuvent faire ça ? Ça aurait été bien utile dans les autres opus je pense.

== Cela à toujours été vu. C'est scientifique, mais les débris et l'explosion pourrait causer des soucis.De plus, la notion de sacrifice à ce point n'est pas forcément développé tout le temps. Cite moi des moments auquel il auraient pu en recourir.

-Luke qui tette une créature immonde sur Ahch-To.

== Tu pinaille, certaines scènes d'un film sont juste pour le remplissage, voit ça comme une augmentation du bestiaire de cet univers.

-D’où la force permet de communiquer a travers l’espace ? Ryan calme toi sur les libertés…

== Welcome in Star Wars !! La connexion par la force ça existe et que ça soit dans les visions, dans la brute communication, dans le passage de sentiment. Ben tiens !! Dans le V, Leia entend la voix de Luke.... Et pour rappelle, Ben Solo a du sang Skywalker, un des plus puissant dans la force.

- Luke qui titille la main de Rey avec une brindille pour lui faire croire qu’elle ressent la force….

== Humour disney, point pour toi.

Tajic
Tajic
6 ans

PART 2

- Le Yoda bien moche et débile a souhait comme dans le V juste pour le fan service.
Il semblait débile dans le V juste pour cacher a Luke et aux spectateurs sa véritable nature de maitre Jedi. La ça ne colle plus et n’a aucun sens.

== Et aussi pour montrer que même lui trouve qu'il est temps de reformer les Jedis sur de nouvelles bases. Fan service, mais utile symboliquemeny

- La mort de Snoke…. (le gars hyper badass quand même) Mais bordel encore des non réponses on se demandait tous d’où il venait, qui il était mais non que dal….

== Mort débile... Oui et non. Cela apporte au développement de Kylo Ren et je l'ai trouvé plutôt bien. Kylo Ren devient enfin badass et en même temps que Rey comprends qu'elle doit reformer les Jedis.

-Kylo qui le bute a l’aise juste avant que Snoke soit convaincu que jamais Kylo ne le trahirait !
Mais merde c’est la base de la relation Sith ! L’apprenti essayera toujours de tuer son maitre !

== ERREUR !!! Cela est la base de la règle des deux, mais pas de l'empire Sith, ni de la politique du Sith unique dans le legend ! La base sith c'est le pouvoir. On veut, on souhaite en obtenir le plus possible, cela n'implique pas forcément, bien que souvent, la mort de l'autre. A la base, par exemple, Sidious et son maître devaient régner ensemble, en temps que deux empereurs imortels, dommage que Sidious n'ai pas trop de patience à ce moment.

-Le putain de fer a repasser, mais c’est quoi cette merde ????

== Humour disney, point pour toi.

-Kylo qui se fait maitriser par un garde juste pour se faire sauver par Rey.

= Tu sais, ces gardes ne sont pas non plus des osus-merde, protéger le leader suprême ça ne veut pas dire que tu es un garde lambda. Ils sont forts et il en affronte trois. Forcément qu'il galère.

- La non révélation des parents de Rey dans la grotte….

== Justement, c'est la pure révélation, elle vient de nulle part, elle n'a pas d'attaches.

- Mais Kylo qui lui annonce que ses parents sont des merdes de ferrailleurs crevés depuis un bail…. Putain mais que c’est nul.

== Au contraire, je trouve cela fantastique. Même la force sent le besoin de renouveau, donc elle choisie une représentante du côté lumineux sans lien de sang avec la lignée la plus connue. Au contraire le côté obscur devient la lignée skywalker !! Cela est juste une super idée du réalisateur. Le changement se fait au travers de la mort des persos connus, et même de la Force qui changent le côté de ses héros.

-Ses retournements de veste successif, j’étais méchant mais non je suis gentil… Mais non en fait je suis vraiment méchant !!!… Pitoyable.

== Personnage tiraillé, qui pour une fois est bien amené. Putain son maître a failli le tuer, il a donc fuit vers là où il pouvait se protéger, mais en même temps il a bon fond, moi je trouve cela tellement mieux que le basculement d'Anakin.

-Luke (enfin sa « projection » il n’aurait pas pu y aller directement ?) qui se bat contre le 1er ordre sans prévenir les autres que c’est juste un gain de temps pour leurs permettre de s’enfuir, c’est sympa mais pas très futé.

== Cela joue sur la haine que lui voue son ancien apprentie. Moi j'ai trouvé la scène parfaite, bien que Kylo repasse un peu dans son mode gamin trop gaté.

-La mort de Luke car il a usé toute ses batteries, ça m’a fait penser à la mort d’Odin dans Thor Ragnarok…

== Euh, le décès de Ben Kenobi est mille fois plus triste et chiant...

- Aucune évolution dans l’histoire en général et des personnages a part Kylo qui devient un peu plus puissant.

== Faux, voir mes réponses précédentes.

-La musique ne casse pas des briques, RIP J.Williams.

== Au contraire, je l'ai trouvé super cool.

-La logique aurait voulu qu’ils racontent la formation de Kylo par Luke, son basculement, la pseudo tentative de meurte etc dans un premier film et non pas par Flashback dans celui la.

== Ben non, on a l'essenteil, et comme je l'ai dit ce film marque un virage : Maintenant les côtés qui s'opposent ne sont plus les mêmes, chacun va se reformer.

Psymon
Psymon
6 ans

Ouais en fait t'as décidé en entrant dans la salle que tu aimerais pas ce film, et t'as décidé de faire chier ton monde pour tout et n'importe quoi, même un putain de fer à repasser.

Lagoudale
Lagoudale
6 ans

@Psymon: Même pas, jy suis allé en espérant voir un meilleur film que le précédent, jme suis dit: "allez on va lui donner le bénéfice du doute, il sera peut être pas si nul" bah non.

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