Un plombier / chauffagiste dans les parages ?

@KsiiKsii: Tu fais tout les travaux toi même ? ou par un pro ?

@Dozdoz: pac fournis et posé par pro pour les aides, le tirage des arrivées dans chaque pièces (en multicouche) moi même

@KsiiKsii: Ok. Il peut pas t'aider pour ton plan ? Tu met quoi en marque de PAC ? ( Je taff pour un grossiste en Chauffage / Sanitaire )

@Dozdoz: celui qui me fournis la pac fait payer l'étude de l'instal, celui qui me fournit les multicouche etc juste commercial (normalement pour les grossistes mais peut me faire une vente direct).
Et j'ai la flemme de recherche un autre mec pour me faire un devis+ étude complète, j'ai déjà galérer à trouver celui-la ..

Et sinon le matos c'est :
Pompe à chaleur air/eau VIESSMANN VITOCAL 222-S Réf AWBT-M-E
2210.C08 / Z015357, NF PAC COP 4.7 (A7/W35) selon norme EN 14511,
plage de fonctionnement : 6.7-8.0 kW,

@KsiiKsii: J'ai rien contre Viessmann mais par contre fais attention car c'est un circuit fermé, ils vendent qu'aux pros, donc si t'a besoin d'une pièce, tu pourras pas acheter toi même. Si ton install se barre / arrête / fait plus la marque et que c'était le seul dans ta région .. c'est chaud. T'es proche d'une grande ville ou en pleine campagne ? Par chez moi les devis son tous gratuit ça m'étonne de lire ça .. Pour le multicouche t'a une pince ?

@Dozdoz: campagne mais 25 minutes des villes, j'suis du 54, viessman du 57, devrait pas y avoir de problème en cas de réparations y'en a pleins qui font cette marque.
le truc c'est que oui tu trouve des boites qui te font les études gratuite j'en ai contacté 5 y'en a pas une qui m'as répondues encore, en 3 mois, tu les appels " oui oui on pense à vous".
Tant qu'ils dépasse pas les 15k ça à l'air de leurs faire chier

Et ouais on me prête une pince à batterie pour le sertissage et celle pour couper.
Pour les nourrisses j'ai pensé aux réhau, les cubes qui t'ajoute l'un au bout de l'autre

@KsiiKsii: rien non plus contre Viessman mais avis similaire que Dozdoz. Je travaille chez un fabricant de chaudières et PAC.
Ayant travaillé précédemment chez un fabricant français de multicouches, si tes tuyaux sont encastrés, je ne vois pas l'intérêt a part dépenser plus...
Pour la puissance de la PAC si ta maison est neuve, tu dois avoir un château ou habiter dans une zone très froide l'hiver...
Pour information 120 m2 dans la région de Nantes, c'est maximum une PAC de 4 kW

@Corujaloco: vieilles maison pierres avant années 50, isolations de 12cm par l'intérieur après travaux, 98m², en lorraine

@KsiiKsii: Ouais de début octobre a fin février c'est la période des entretiens / remplacement de chaudières qui tombent en rade .. les chantiers sont souvent reporté hors période " chauffage ". Le pro te fais un prix sur la PAC ou c'est du tarif public mais tu t'en tire pour " pas trop cher " avec les aides ?
Ok tant mieux parce que j'ai déjà eu des particuliers qui trouvait plus personne pour leur chaudière Viessmann ils étaient un peu dans la mouise..
Pour le multicouche t'a une pince ? Tu fais tout en encastré ?

@Dozdoz: la pac seule environs 9k€ (sans compter la pose, mise en service etc) , les aides j'ai la CEE de 3500 et il me reste à clarifier l'autre maprimerenov là le nouveau truc de cette année mais ce serait soit dans les 2 ou 4k€

Et ouais on me prête une pince à batterie pour le sertissage et celle pour couper. apparent à la cave, dans les cloisons au rdc et étage

@KsiiKsii: ton chauffagiste est magicien dans ce cas... Avec une température de base hiver à -15, je calcule sur une isolation refaite à quasiment 9kW à -15. Donc une PAC qui sort 8kw départ 35 degré à 7 degré extérieur va péniblement donner 6kW à -7 donc à -15 ??? Heureusement qu'il y aura les résistances électriques...
Et si tu chauffage est sur un circuit radiateurs, tu vas sacrement te les geler en hiver...

@KsiiKsii: Ok ça va alors dans ces tarifs là.

Oui ça sera beaucoup plus joli en encastré . 8kw ça me parait pas surdimensionné perso.

@Corujaloco: j'ai l'étude de viessman qui me sort un taux de couverture de 89% pour chauffage et ecs
https://puu.sh/F4n3h/dda2a711f8.pdf

@Dozdoz: au cas ou pdf de l'étude viessman https://puu.sh/F4n3h/dda2a711f8.pdf

@KsiiKsii: Je suis en contrat pro chez Dalkia depuis quelques mois: Viessman est très courant chez les pros, donc clairement si un jour tu est en panne, ton chauffagiste n'aura aucun mal à se procurer des pièces.

En gros là dans ton schéma pour ton circuit il ne manque rien, juste la nourrisse au milieu du schéma n'en est pas une, c'est une bouteille de mélange (ou mélangeur si tu préfère, voir bouteille casse pression).

Si tu fait des modifs, fait attention à ton vase qu'il soit correctement dimensionné après modif si tu ne veut pas de soucis de pression.

Pour ton adou, au final tu n'a rien de spécial, c'est juste un piquage sur ton eau brute (eau de ville) qui partira après traitement vers ton reseau eau adouci.

Attention par rapport a la puissance de ta PAC: si tu n'a pas une isolation correct et des radiateur mal dimensionné pour ta pac, tu risque d'avoir des soucis pour avoir des températures correct (en gros une PAC ne chauffera jamais autant qu'une chaudière (55* de départ max, crois moi c'est pas ouf quand il commence à faire froid)).

@Unusual: des radiateurs neuf, format colonne, basse temp et à inertie
dalkia c'est toujours dalkia ou c'est aussi passé engie home service ?

@KsiiKsii: Je suis catégorique. Jamais je ne te vendrais une PAC de cette puissance en Lorraine pour un projet comme le tien.
Il y a je pense une coquille dans le calcul de déperditions d'autant plus avec l'ECS.
Calcul refait avec le référentiel NF PAC.
Déperditions estimatives du logement 9kW à -15.
Taux de couverture d'une PAC de 8 kW 66%. Le référentiel impose un minimum de 80%.
Désolé mais pour travailler directement avec les bureaux d'études thermique, il y a manifestement un défaut de conseil de ton installateur.
L'avantage c'est que juridiquement il est responsable de son calcul...
J'ai pris l'hypothèse d'une maison isolée type Rt 2000 qui semble très proche de ton projet...

@Corujaloco: c'est la consommation actuelle alors qui colle pas ? tu arrive comment à 9kw ?

@KsiiKsii: calcul volume x (temp de référence + temp de consigne) x coef d'isolation
98x2,5x36x1=8820 W
Base de 2,5 de hauteur sous plafond
36 = -15 - 21

@KsiiKsii: une maison comme la tienne, sans trop me tromper consommerait environ 2500 litres de fioul

@KsiiKsii: le calcul est juste uniquement et uniquement si il y a une isolation totale du bâti ce qui est très compliqué en rénovation avec isolation par l'intérieur

@Corujaloco: actuellement sans isolation (platre sur pierre direct) avec des double vitrage d'une 15 annés, mal isolés également. un peu moins de 2000l fioul (elle fait que chauffage pas l'ecs)

@KsiiKsii: ok donc une bonne base. Mais le calcul du logiciel Viessman a été paramétré avec un coefficient d'isolation de 0,75 soit maison neuves de 2005 ????
A moins de faire un travail d'isolation énorme...

@KsiiKsii: C'est toujours Dalkia (Anciennement la Général de chauffe), pas eu de vente ni rien (et les clients en sont bien content)

@Corujaloco: oui ma maison y'a balcons, fenêtres, formes qui sont compliquées/chers pour être bien fait, en isol par l'extérieur, j'aurais préféré aussi pour pas perdre des m² dedans, au final j'ai R=3.15 avec murs extérieur (laine de bois120mm) et 2.6 avec volume non chauffé(laine bois 100mm)
planchers avec rdc/étage pas encore choisis l'épaisseur mais j'ai de la marge donc dans les R=5, pour le étage/toit j'ai une partie comble aménagé qui vont passé en comble perdu avec laine/ouate souflée R=8, l'autre une pente avec chiens assis isolation laine 30cm, 8 aussi me semble.
Et je change les fenêtres, pvc ou bois selon les finances, double vitrage sud, triple (ou double avec un remplissage dans autre gaz) nord

@Unusual: Tu connais les tarifs moyen d'un contrat pour une pac chez dalkia ?

@KsiiKsii: ok. Il faut prendre aussi une notion importante qui est la période de dégivrage de ta PAC. C'est la période où ta PAC va fonctionner en cycle inversé pour supprimer la glace qui se forme à l'arrière de l'unité extérieure.
Une PAC sous-dimensionnée va mécaniquement avoir plus de cycles de dégivrages car elle fonctionnera plus longtemps pour atteindre la température de consigne... Et de là, on entre dans un cercle vicieux encore plus avec des radiateurs car le volume d'eau est plus faible dans l'installation (les calories pour dégivrer venant du réseau de chauffage central).
Pour ma part, je te conseillerais une PAC de environ 10kW à -7 45degré départ chauffage (45 étant le minimum pour un réseau radiateurs à mon avis).
Avec les appoints électrique, on arrive à 12kw environ soit 120% des déperditions.
Si tu souhaites, je peux te donner en mp le produit que je préconiserai dans ma gamme...

@Corujaloco: Ok merci, ouais je veux bien le max d'infos en mp si tu veux, j'ai possiblement un qui va venir semaine pro pour me faire un devis aussi si il désiste pas donc plus j'ai d'infos sur les points importants mieux c'est

@KsiiKsii: Compliqué de te dire vu que c'est réservé aux pros (en gros pour les collectivités et non pas pour le domestique)

@Unusual: ok my bad j'ai cru qu'ils fsait aussi le particulier